|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:45
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Автомобильное
таких роликов с бреднями в стиле Яндекс Дзен - хоть пруд пруди. главное - не обращать внимания 
|
| 31 янв 2021, 00:39 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Автомобильное
10V писал(а): Тогда как машины с полным приводом настоящим внедорожникам уступают по сути лишь клиренсом и ходом подвески: неправда. Сейчас снежок-с, очень хороший индикатор проходимости проходимцев. Думаю, у вас в белоруссии сейчас примерно то же, что и у нас (деревню гадюкино занесло нахрен), то есть,мизансцена тебе должна быть понятна. Итак, имеем: неделю назад я свою пузотерку поставил на прикол, вместо этого начав ездить на машине друга, субару аутбэке 11, кажется, года рождения. Она более поднятая, у неё неотключаемый 4х4, по твоим словам, "почти внедорожник", да? А вот хрен. Я вот тоже так думал. Нет, то, что она выше - это реально плюс. По рыхлому снежочку небольшой толщины поверх ровной дороги действительно лучше идет на 4. За счет бОльшего хода подвески "стиральная доска" грунтовок меньше чувствуется. Значительно меньше, да. Через тонкие поваленные сосенки переезжать не страшно (думаю, у вас в лесу сейчас тоже как после урагана всё попереломано нахрен навалившим снегом) А в остальном.. 1. 4 ведущих в повороте не имеют "вытягивающего эффекта", потому надо наоборот аккуратнее, не позволять плыть, бо не управляется занос. То есть, если летом на своей я перекрестко-повороты обычно прохожу на 40, зимой, чтоб не поплыть, где-то на 30, ибо легкое плаванье жопы легко купируется газком, то на этой не более 20. 2. за счет коробки-автомата регулировать усилие практически нереально. Как плавно ни подавай педальку,в один момент оно тупо стоит, в другой уже рвется в горку. Потому преодоление препятствий (та же парковка на кривое натоптанное) выходит полурывками с бОльшей вероятностью засесть. Собсно, буксовал ежедневно, хоть на своей никогда не. Попытка протоптать себе парковочное место на обочине, где летом парковались все кому ни лень, вообще обернулась полным конфузом: уперся бампером в рыхленький бруствер снега и поплыл юзом всеми 4 ведущими. 3. Если сел - надо следить и за жопой тоже. Потому что пока передние колеса за бугорком стоят, задние, получающие от дифференциала всё вращение, заставляют жопу ездить влево-вправо с риском побить себя или кто окажется рядом. 4. Как итог - я на этой субаре буксовал там,где на своей пузотерке без труда ездил. Сегодня вот с лопатой выполз, откопал свою малышку (даже часа не потребовалось, хоть при расчистке площадки её забаррикадировали бруствером плотного снега) - прям вспомнил ощущения уверенности за рулем =)) Это я собсно к тому, что просто 4 ведущих и чуть более поднятого днища явно мало. Нужно и понижайку, и блок дифференциала, и или ручную коробку, или какую-то повышенную чувствительность автокоробки, чтоб усилие передавать точнее.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 31 янв 2021, 06:23 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Автомобильное
Eldarado писал(а): 10V писал(а): хорошая имитация работает лучше (выше несколько видео в пример). Нифига. Никогда имитация не будет лучше настоящести. Резиновые бабы подтвердят  Расскажи это людям ставящим ЭДСУ на самолеты. В отличии от жестких блокировок электронные системы позволяют распределить нагрузку (крутящий момент) именно на те колеса которым это нужно и на данный момент они реально справляются лучше жестких блокировок.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 03 фев 2021, 12:50 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Автомобильное
bredych писал(а): Это я собсно к тому, что просто 4 ведущих и чуть более поднятого днища явно мало. Нужно и понижайку, и блок дифференциала, и или ручную коробку, или какую-то повышенную чувствительность автокоробки, чтоб усилие передавать точнее. Так спору нет, комплексное решение всегда превосходит полу меры. Кстати на новых Субару приводом уже управляет электроника и с разгоном полный отключается. Кроме Нивы у меня есть Дастер, с электронным управлением полным приводом и ручной коробкой (понижайки у Дастеров нет, но есть очень низкая первая передача), так вот он действительно прям воплощение выше изложенных пожеланий 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 03 фев 2021, 14:05 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Автомобильное
но в лес ты ездишь на Ниве, потому как сесть наглухо со всей электроникой Дастера не хочешь... убедительно, куле... 
|
| 03 фев 2021, 14:22 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Автомобильное
Нива это для души В откровенной грязи короткая Нива конечно Дастер превзойдет, но и Дастер в грязи хорош (не в последнею очередь благодаря отменной системе полного привода), уступая по сути лишь из-за геометрии и большей массы. А вот в повседневной эксплуатации преимущество уже за Дастером (в том числе и на грунтовых / снежных дорогах). Все же разрабатывали Ниву очень давно (сам автомобиль у меня даже новее Дастера) и это уже сказывается, но машина несомненно хороша и по сей день ! Большую же часть теплого времени года я езжу на двух колесном транспорте: 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 07 фев 2021, 11:59 |
|
 |
|
Нерон
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
 Re: Автомобильное
prototype писал(а): но в лес ты ездишь на Ниве, потому как сесть наглухо со всей электроникой Дастера не хочешь... убедительно, куле...  Да какая у дастера электрика ? Простой автомобиль, без всяких там каншин и прочих современностей.
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
| 07 фев 2021, 22:03 |
|
 |
|
Нерон
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
 Re: Автомобильное
10V писал(а): Нива это для души Все же разрабатывали Ниву очень давно (сам автомобиль у меня даже новее Дастера) и это уже сказывается, но машина несомненно хороша и по сей день ! Большую же часть теплого времени года я езжу на двух колесном транспорте:  А почему вместо этого ассортимента не купить одну, но большую машину ?
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
| 07 фев 2021, 22:10 |
|
 |
|
bredych
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
 Re: Автомобильное
Нерон писал(а): Да какая у дастера электрика ? Простой автомобиль, без всяких там каншин и прочих современностей. А какое отношение CAN шина имеет к электронике управления ходовой? Она всего лишь позволяет относительно открытую архитектуру пользовательских гаджетов. Или главное ляпнуть умное словечко, а там трава не расти? 
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
| 08 фев 2021, 00:37 |
|
 |
|
Нерон
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
 Re: Автомобильное
bredych писал(а): Нерон писал(а): Да какая у дастера электрика ? Простой автомобиль, без всяких там каншин и прочих современностей. А какое отношение CAN шина имеет к электронике управления ходовой? Она всего лишь позволяет относительно открытую архитектуру пользовательских гаджетов. Или главное ляпнуть умное словечко, а там трава не расти?  Во первых каншина была приведена как пример, во вторых через нее идёт полное управление авто, от климатической установки, до режима работы трансмиссии, и в третьих прежде чем нести правду в массы хотя бы почитал про общее устройство современных авто.
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
| 08 фев 2021, 01:15 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Автомобильное
Новый Renault Duster для рынка ТС: подробности Компания Renault в России провела онлайн-презентацию нового поколения кроссовера Duster, производство которого на московском заводе компании стартовало в конце января. Напомним, что для европейского рынка второе поколение Duster, пускай и под маркой Dacia, выпускается с 2017 года.  Второй Duster, получивший более рельефные формы кузова, стал немного крупнее предшественника: длина составляет 4341 мм (+26 мм), ширина — 1804 мм, высота — 1682 мм. Колесная база увеличена до 2676 мм, что сулит дополнительный простор в салоне. Дорожный просвет достигает 210 мм, углы въезда и съезда — 31 и 33 градуса. Кузов Duster второго поколения был спроектирован заново и отличается повышенной жесткостью и прочностью благодаря увеличению доли высокопрочных и сверхвысокопрочных сталей. Кроссовер располагает более мощными передними стойками и панелями пола, а боковины кузова теперь изготавливаются единой деталью. Шасси предшественника было модернизировано, появился электроусилитель руля. При этом, как и раньше, в переднеприводной модификации у нового Duster используются стойки McPherson спереди и задняя полузависимая подвеска, полноприводные же версии — с независимой задней подвеской. В салоне — новый трехспицевый руль с клавишами управления круиз-контролем и новая архитектура передней панели с прямоугольными дефлекторами вентиляции. По центру расположен блок радио или 8-дюймовый тачскрин мультимедиа-системы (в зависимости от комплектации) и новый блок клавиш управления различными функциями. Ниже разместился блок управления «климатом» с тремя крупными вращающимися рукоятками. В зависимости от комплектации в салоне может быть до двух 12-вольтовых розеток и до пяти USB-разъемов. В списке опций появилась система камер кругового обзора.  Передние сиденья получили спинки с развитой боковой поддержкой, а подушки стали на 20 мм длиннее. Сиденье водителя оснащается регулировкой высоты и поясничной поддержки. Рулевая колонка регулируется как по высоте, так и по вылету. Багажник стал вместительнее — 428 л (для версий 4×4), что на 20 л больше, чем у автомобиля первого поколения. Объем со сложенными задними сиденьями (спинки складываются отдельным рычагом в пропорции 40:60) — 1720 л. Пол багажника получил складываемую секцию и дополнительный органайзер в запасном колесе. Общая емкость ниш для хранения вещей увеличилась на 4 л (до 27 л). Новый Duster сохранил знакомые по предшественнику двигатели, но гамма при этом расширена — за счет турбодвигателя 1.3 TCe (150 л.с. и 250 Нм крутящего момента), который уже используется на Arkana и Kaptur. Но на Duster помимо вариатора он может работать и в связке с 6-ступенчатой «механикой» (привод при этом полный). Остались в строю и прежние атмосферные моторы. 1,6-литровый агрегат был немного модернизирован — у него улучшенные форсунки, новая дроссельная заслонка, впускной коллектор с увеличенным резонатором, а также совмещенный датчик давления и температуры. Развивает он 117 л.с., но это в случае с полноприводными версиями Duster с 6-ступенчатой «механикой», у модификаций с передним приводом и 5-ступенчатой коробкой отдача осталась при прежних 114 л.с.  Двухлитровый мотор мощностью 143 л.с. доступен только в комбинации с 6-ступенчатой «механикой» и полным приводом. Дизель 1.5 dCi (109 л.с.) также без изменений достался от предшественника, а в трансмиссии тут также «механика» и полный привод. Продажи нового Duster российского производства начнутся в первом квартале 2021 года. Цен в Renault пока не озвучили. https://auto.tut.by/news/autonews/718565.html
_________________ АД для других РАЙ
|
| 11 фев 2021, 17:45 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Автомобильное
С электронно-управляемой муфтой подключения заднего моста? А то помню смотрел видео с тестом новой Куги у которой поле трех подъемов на песчаный склон в лесу электроника отключила задний мост из-за перегрева муфты. После чего тестировщики сидели кукарекали пока муфта не остыла - с только передним приводом Куга садилась в песке чуть быстрее чем сразу... 
|
| 11 фев 2021, 18:32 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Автомобильное
Ну да, электро магнитная муфта у Дастера, как и у многих с аналогичной системой и схожим шасси. Перегреть наверное можно, но наверняка сложно.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 11 фев 2021, 19:01 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Автомобильное
О, видео встретил по электронной блокировке:
_________________ АД для других РАЙ
|
| 11 фев 2021, 19:02 |
|
 |
|
SiN
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
 Re: Автомобильное
prototype писал(а): А то помню смотрел видео с тестом новой Куги у которой поле трех подъемов на песчаный склон в лесу электроника отключила задний мост из-за перегрева муфты. А нефиг на куге ездить туда, где нужно барханы штурмовать. Если оно позволит 1-2 раза вытянуть машину в сложной ситуации, значит, задачу свою выполнило. Дальше должен подключится моск прокладки между рулем и сиденьем и тщательно все взвесить. Кстати, сейчас потихоньку на муфты стали дополнительные радиаторы охлаждения ставить.
|
| 12 фев 2021, 09:25 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Автомобильное
SiN писал(а): Дальше должен подключится моск прокладки между рулем и сиденьем и тщательно все взвесить. Бхахаха ))) Обычно в таких машинах прокладка целиком надеется на "умную" машину. А поставить датчик температуры муфты и предупредить: "гражданина, ты туда не ходи - муфта отключится - савсем мёртвый будешь" ни один маркетолог не даст!
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 12 фев 2021, 10:13 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Автомобильное
Это и основная проблема современных прокладок покупающих паркетников. Думают что оно для бездорожья, а оно просто то самое угарное г..., но более высокое. На Балканском полуострове покупают паркетников, потому что здесь дороги рушатся и после ездой с обычным авто остаешься без зубы. Нужны большие колеса.
|
| 12 фев 2021, 10:36 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Автомобильное
Eldarado писал(а): Обычно в таких машинах прокладка целиком надеется на "умную" машину. А поставить датчик температуры муфты и предупредить: "гражданина, ты туда не ходи - муфта отключится - савсем мёртвый будешь" ни один маркетолог не даст! +100500!  не говоря уж про то, чтобы ставить честный Torsen 
|
| 12 фев 2021, 11:31 |
|
 |
|
SiN
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
 Re: Автомобильное
Eldarado писал(а): ты туда не ходи - муфта отключится - савсем мёртвый будешь" ни один маркетолог не даст! Это тоже не так. Ставят индикацию перегрева муфты.
|
| 12 фев 2021, 13:05 |
|
 |
|
SiN
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
 Re: Автомобильное
Eldarado писал(а): Обычно в таких машинах прокладка целиком надеется на "умную" машину. Сложно сказать. В целом, водителю сегодня гораздо меньше нужно знать про устройство автомобиля и, в целом, это хорошо. Те кто раньше боялся и даже не мог ездить на авто, сегодня колесят по дорогам. И это тоже хорошо. Те кто сегодня засадят кроссовер на песке, вчера засаживали там классики и девятки. Тут тоже не сильно что поменялось. В целом, сегодняшние машины значительно безопаснее и комфортнее. Доехать до дачи, на рыбалку по известному маршруту или за грибами сегодняшние кроссоверы комфортно и более-менее надежно позволяют. Вылезти из снега во дворе, или припарковаться, как правило, тоже. Вы, господа, сами зачем то ставите технику в условия, для которой она не предназначена и гыгыкаете над производителем. Ни один производитель ни в лице маркетолога ни в лице продавана ни в лице автоблогера, прости-Господи, не рекомендует ехавать на кроссовере с электронными помошниками в говны. Вы с упорством, достойным лучшего применения продолжаете каждый раз мусолить эту тему.
|
| 12 фев 2021, 13:18 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Автомобильное
SiN писал(а): Вы, господа, сами зачем то ставите технику в условия, для которой она не предназначена и гыгыкаете над производителем Чорта лысого! Я каждую весну, лето, осень, зиму вытаскиваю из говен/снега суперкрутые "типа жыпы" за рулём которых сидят прокладки, которые "зачем то ставят технику в условия, для которой она не предназначена". Так что, не по адресу упрёк :-Р ЗЫ и не всегда гыгыкаю. Чаще лобхлопаю.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 12 фев 2021, 13:50 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Автомобильное
|
| 12 фев 2021, 14:02 |
|
 |
|
flankerivo
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
 Re: Автомобильное
SiN писал(а): В целом, водителю сегодня гораздо меньше нужно знать про устройство автомобиля и, в целом, это хорошо. В целом так позапрошлое лето ждал с одним молодым чехом и его семью с двумя маленькими детьми путная помощь на одной из автозаправок на магистрали по пути София - Бургас - Приморско. Чехи и словаки очень любят Приморско. Он так и не знал устройство автомобиля, ездил 2000 км. на включенным кондиционере на новенькую двухлетнюю Skoda Rapid Sport 2017, полную багажом, и наконец то табло стало разноцветное как новогоднюю елочку. Форсированный VAG-овский движок в комбинации с кондиционером на мах и высокие температуры довели тот современный продукт автомобилестроения до изнемощенья. А прокладка за рулем была на грани нервного срыва. Затем и остался с него до того момента когда его эвакуировали до Пловдив. Хотели бы взять с него немало денег. Но поспорил с соотечественниках и как то разрешилось за безплатно. ДБЛ БЛД! Но у меня добавился еще более глубокий негативизм к современному автомобилестроения.
|
| 12 фев 2021, 14:11 |
|
 |
|
SiN
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
 Re: Автомобильное
Eldarado писал(а): Я каждую весну, лето, осень, зиму вытаскиваю из говен/снега суперкрутые "типа жыпы" за рулём которых сидят прокладки Еще раз, ни один производитель не рекомендует заниматься оффроудом на кроссовере. То, что люди у нас без страха ,- это их личное горе и половые трудности. Претензии к производителю в данном случае мне не понятны. у меня так знакомый на сандеро степвее полез в грязь. Вытаскивали всей улицей ,при этом на него смотрели со словами: "накуя ты сюда полез ,мы сюда на Кразе не рискуем лазить??". При чем тут производитель то? Производитель сделал машину с повышенным клиренсом ,с подвеской ,которая позволит относительно комфортно по грунтовой дороге проехать. Но, по дороге! Воткнула муфту ,которая позволит один-два раза на подъезде к озеру буксануть и вылезти с непрочного покрытия. Какие к нему претензии?
|
| 12 фев 2021, 14:22 |
|
 |
|
SiN
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
 Re: Автомобильное
flankerivo писал(а): Он так и не знал устройство автомобиля, ездил 2000 км. на включенным кондиционере на новенькую двухлетнюю Skoda Rapid Sport 2017, полную багажом, и наконец то табло стало разноцветное как новогоднюю елочку Я езжу на ВАГ-е. Отъездил на Поло 85тыс, сейчас на Джетта 100+ тыс. У меня, правда, движки атмосферники. Езжу в любую погоду, на дальние расстояния (600км за день), с семьей и полным багажником, с включенным кондеем. Ничего никогда не ломалось. Все по регламентам и в соответствии с планами. На Джетте 2 раза пришлось сайлент-блоки поменять на рычагах. Наши дороги все- таки изнашивают подвеску. Правда, я масло меняю в 2 раза чаще, чем по регламенту.
|
| 12 фев 2021, 14:34 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Автомобильное
Eldarado писал(а): SiN писал(а): Вы, господа, сами зачем то ставите технику в условия, для которой она не предназначена и гыгыкаете над производителем Чорта лысого! Я каждую весну, лето, осень, зиму вытаскиваю из говен/снега суперкрутые "типа жыпы" Чем ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 12 фев 2021, 21:06 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Автомобильное
_________________ АД для других РАЙ
|
| 12 фев 2021, 21:53 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Автомобильное
Вова, смотри в районе 25-й минуты по поводу электромобилей. Совершенно согласен с обозревателем. 
|
| 14 фев 2021, 20:07 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Автомобильное
10V писал(а): Eldarado писал(а): SiN писал(а): Вы, господа, сами зачем то ставите технику в условия, для которой она не предназначена и гыгыкаете над производителем Чорта лысого! Я каждую весну, лето, осень, зиму вытаскиваю из говен/снега суперкрутые "типа жыпы" Чем ? Силой разума 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 15 фев 2021, 09:44 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Автомобильное
Необычный аппарат (хоть и не новый) думаю уместно будет:
_________________ АД для других РАЙ
|
| 10 май 2021, 23:03 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|