| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=964 |
Страница 23 из 25 |
| Автор: | катерник [ 21 апр 2024, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
Теперь главное что бы отдали спецам изучать, а не сделали пропагандон-шоу. Сначала пусть разберут по винтику, а потом голый корпус можно и поставить где-нибудь, глума над |
|
| Автор: | RusWin [ 21 апр 2024, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
катерник писал(а): Теперь главное что бы отдали спецам изучать, а не сделали пропагандон-шоу. Сначала пусть разберут по винтику, а потом голый корпус можно и поставить где-нибудь, глума над Так бредли первый даже обстреляли, прежде чем показывать, и динамическую защиту тоже попробовали. Так что всё нормально будет. |
|
| Автор: | Ludio0 [ 21 апр 2024, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
катерник писал(а): Теперь главное что бы отдали спецам изучать, а не сделали пропагандон-шоу. Сначала пусть разберут по винтику, а потом голый корпус можно и поставить где-нибудь, глума над Было бы что разбирать. Он горелый весь, металл свои свойства потерял |
|
| Автор: | Zaurbek [ 21 апр 2024, 22:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
там Дизель интересен....но не факт, что мы сможем. Хотя после запуска КАМАЗовского Л6 от Либхер, может что то и сможем. Дизель там прекрасен -1500лс В12 |
|
| Автор: | RusWin [ 21 апр 2024, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
Zaurbek писал(а): там Дизель интересен....но не факт, что мы сможем. Хотя после запуска КАМАЗовского Л6 от Либхер, может что то и сможем. Дизель там прекрасен -1500лс В12 Что интересного в огроменном двигателе леопада второго? У него просто огромный объём, на это как бы всё. Ну ладно бы сказал чего про коробку там или ещё что. |
|
| Автор: | Zaurbek [ 21 апр 2024, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
1500лс. Серийный, ресурсный....танковый. Все. И такой дизель сам по себе не прост. Мы свой В12 смогли довести только до1130лс. |
|
| Автор: | Wicked [ 22 апр 2024, 00:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
Zaurbek писал(а): 1500лс. Серийный, ресурсный....танковый. Все. И такой дизель сам по себе не прост. Мы свой В12 смогли довести только до1130лс. Кто вы? Не В12 а В-92С2Ф. В-92С2Ф - 39 литров, вес 1020кг MB 873 Ka-501 - 47.5 литров 1800 кг Ой чудо то какое... или нет? |
|
| Автор: | Alexandr [ 22 апр 2024, 03:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
катерник писал(а): Теперь главное что бы отдали спецам изучать... катерник писал(а): ...а не сделали пропагандон-шоу... |
|
| Автор: | krane [ 22 апр 2024, 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
Изобрести или подсмотреть конструкцию двигателя, с требуемыми характеристиками, это одно. Организовать производство таких двигателей, это гораздо сложнее. |
|
| Автор: | ЦАРь [ 22 апр 2024, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
RusWin писал(а): Zaurbek писал(а): там Дизель интересен....но не факт, что мы сможем. Хотя после запуска КАМАЗовского Л6 от Либхер, может что то и сможем. Дизель там прекрасен -1500лс В12 Что интересного в огроменном двигателе леопада второго? У него просто огромный объём, на это как бы всё. Ну ладно бы сказал чего про коробку там или ещё что. Это у 2А4 огроменный, а вот 2А6 - ещё куда ни шло. |
|
| Автор: | Инженегр [ 22 апр 2024, 11:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
RusWin писал(а): Что интересного в огроменном двигателе леопада второго? У него просто огромный объём, на это как бы всё. Ну ладно бы сказал чего про коробку там или ещё что. Согласен. Посмотреть можно. Но наяривать с придыханием как некоторые на божественную западную технику, не стоит. Не можем сделать! А смысл делать такого монстра, когда по советским ОТТ масса ОБТ должна быть не более 45 тонн! Нахрен он нужон был. Если МТУ сделало супер-дизель, почему в союзе даже на теоретическом уровне не прорабатывались свои на его основе, а начали делать Х-образный. Ведь союз любил использовать хорошие зарубежные решения в области двигателей. |
|
| Автор: | atalex [ 22 апр 2024, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
Так может, советские ОТТ давно надо было пересмотреть? И, кстати, все эти Х-образники и оппозитникитне от хорошей жизни. Ну, провал у нас в двигателестроении, уже можно спокойно признать. А без бошевской топливной аппаратуры и прочих иностранных штучнк вообще днище. Вы думаете, просто так ГТД-1250 возродили для танков? Тоже не от хорошей жизни |
|
| Автор: | atalex [ 22 апр 2024, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
Не так давно наши имели вполне реализуюмую возможность - локализовать производство MTU у себя. Однако шанс просрали |
|
| Автор: | krane [ 22 апр 2024, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
Провал в середине 80х начался. Так до сих пор ничего не внедрили. 2В никак не доведут до серии с тех времён. Вот примерный технологический уровень Леопард-2 из 80, который догоняем. На импортных станках. |
|
| Автор: | катерник [ 22 апр 2024, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
atalex писал(а): А без бошевской топливной аппаратуры и прочих иностранных штучнк вообще днище. Вы думаете, просто так ГТД-1250 возродили для танков? Тоже не от хорошей жизни ЯЗДА вроде бы начал что-то путное делать, но хз конечно, насколько это "примерно как Бош"... Что до ГТД-1250 - это, кмк (и на что я надеюсь) связано с оживлением в Омске. Где уже всерьёз поговаривают о полном цикле и производстве новых, что называется "с нуля", танков. |
|
| Автор: | atalex [ 22 апр 2024, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
krane писал(а): Провал в середине 80х начался. Так до сих пор ничего не внедрили. 2В никак не доведут до серии с тех времён. Вот примерный технологический уровень Леопард-2 из 80, который догоняем. На импортных станках. Положа руку на сердце, провал никуда и не исчезал даже в советское время. Все, что у нас было, это в большинстве своем перепевки западных двигателей. |
|
| Автор: | atalex [ 22 апр 2024, 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
катерник писал(а): atalex писал(а): А без бошевской топливной аппаратуры и прочих иностранных штучнк вообще днище. Вы думаете, просто так ГТД-1250 возродили для танков? Тоже не от хорошей жизни ЯЗДА вроде бы начал что-то путное делать, но хз конечно, насколько это "примерно как Бош"... Что до ГТД-1250 - это, кмк (и на что я надеюсь) связано с оживлением в Омске. Где уже всерьёз поговаривают о полном цикле и производстве новых, что называется "с нуля", танков. Просто, в боевых условиях недостатки гтд оказались не важны. А в гтд мы все-таки с натяжкой можем. Так что, жду от Омска аналог Т-90М, но с гтд |
|
| Автор: | krane [ 22 апр 2024, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
atalex писал(а): krane писал(а): Провал в середине 80х начался. Так до сих пор ничего не внедрили. 2В никак не доведут до серии с тех времён. Вот примерный технологический уровень Леопард-2 из 80, который догоняем. На импортных станках. Положа руку на сердце, провал никуда и не исчезал даже в советское время. Все, что у нас было, это в большинстве своем перепевки западных двигателей. В советское время было отставание. Причем была альтернатива в виде ГТД. Не способность довести до серии все тот же двигатель (унифицированное семейство 2В) с советских времен, это уже провал. И альтернатива в виде того же самого ГТД все та же. 40лет прошло. |
|
| Автор: | катерник [ 22 апр 2024, 13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
atalex писал(а): krane писал(а): Провал в середине 80х начался. Так до сих пор ничего не внедрили. 2В никак не доведут до серии с тех времён. Вот примерный технологический уровень Леопард-2 из 80, который догоняем. На импортных станках. Положа руку на сердце, провал никуда и не исчезал даже в советское время. Все, что у нас было, это в большинстве своем перепевки западных двигателей. Это и не скрывалось. Брянские дизели, например, были лицензионными "Бурмейстер и Вайн" ("Боря и Ваня"). Хотя, казалось бы - это же малооборотные, (всего то полторы-две, ну три сотни оборотов в минуту!), но нет, датчане оказались привлекательнее, чем наши разработки. А уж про NVD, Бука Вольф знал каждый советский механик.. И это в СССР. |
|
| Автор: | atalex [ 22 апр 2024, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
катерник писал(а): atalex писал(а): krane писал(а): Провал в середине 80х начался. Так до сих пор ничего не внедрили. 2В никак не доведут до серии с тех времён. Вот примерный технологический уровень Леопард-2 из 80, который догоняем. На импортных станках. Положа руку на сердце, провал никуда и не исчезал даже в советское время. Все, что у нас было, это в большинстве своем перепевки западных двигателей. Это и не скрывалось. Брянские дизели, например, были лицензионными "Бурмейстер и Вайн" ("Боря и Ваня"). Хотя, казалось бы - это же малооборотные, (всего то полторы-две, ну три сотни оборотов в минуту!), но нет, датчане оказались привлекательнее, чем наши разработки. А уж про NVD, Бука Вольф знал каждый советский механик.. И это в СССР. У Бурмейсткра и Вайн привлекательна не их низкооборотистость была, а их практически неисчерпаемый ресурс. Наши дизелисты в то время не смогли в такие материалы колец, поршней и гильз. |
|
| Автор: | Zaurbek [ 22 апр 2024, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
Wicked писал(а): Zaurbek писал(а): 1500лс. Серийный, ресурсный....танковый. Все. И такой дизель сам по себе не прост. Мы свой В12 смогли довести только до1130лс. Кто вы? Не В12 а В-92С2Ф. В-92С2Ф - 39 литров, вес 1020кг MB 873 Ka-501 - 47.5 литров 1800 кг Ой чудо то какое... или нет? Товарищ, а вы сравните его с Х- дизелем для Армата. |
|
| Автор: | RusWin [ 22 апр 2024, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
Zaurbek писал(а): Товарищ, а вы сравните его с Х- дизелем для Армата. А давай: Тип двигателя четырехтактный, Х – образный, 12 –цилиндровый с газотурбинным турбинным наддувом и промежуточным охлаждением воздуха. Система смесеобразования непосредственный впрыск топлива Мощность двигателя без сопротивления на впуске и выпуске, кВт (л.с.) 1103(1500) Частота вращения, с-1 (об/мин) 33,3 (2000) Запас по крутящему моменту, % 25 Удельный расход топлива, г/кВт*ч (г/л.с.*ч) 217,9 (160) Масса, кг 1550 Удельная мощность, кВт/кг (л.с./кг) 0,74 (1,0) Габаритная мощность, кВт/кг (л.с./кг) 1026 (1395) Объём двигателя вроде как 34,6 литра. И как? Нормально? Ну там есть ещё вариант форсировки временной до 1800-2000 сил. |
|
| Автор: | krane [ 22 апр 2024, 15:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
Ресурс бы ещё сравнить при том при всем. |
|
| Автор: | катерник [ 22 апр 2024, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
RusWin писал(а): Мощность двигателя без сопротивления на впуске и выпуске, кВт (л.с.) 1103(1500) RusWin писал(а): И как? Нормально? Ну там есть ещё вариант форсировки временной до 1800-2000 сил. На самом деле, это рекламные цифры или взятые из ТЗ, до которых дизель тянули, что называется, "за уши". И номинальная длительная мощность у него не 1500, а что-то около 1200 сил. Что там у немца с его 1500 силами - тоже вопрос, какой это режим? В принципе, любой дизель в зависимости от степени форсировки может иметь модификации, мощность которых разнится в 2 и более раза. А ресурс будет разниться при этом, в 10 и более раз. Для примера - Вольво Пента делит свои морские дизели на 5 рейтингов мощности. 1-й класс (рейтинг) - для неограниченного отбора 100% мощности. 2-й - 8 из 12 часов работы на 100% мощности, остальное время не более 90%, 5000 часов ресурса до первой переборки 3-й - не более 1-2 часов на 100%, остальное время - в пределах 20-80%. 4-й и 5-й - 1000 и 100-300 часов ресурса соответственно, ограничение по мощности не более 1 часа на 100%, в остальное время обороты не более 90% номинальных. Тут интересно то, что один и тот же двигатель в зависимости от форсирования может быть представлен в разных мощностых рейтингах. |
|
| Автор: | l_Phobos_l [ 22 апр 2024, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
Alexandr писал(а): катерник писал(а): Теперь главное что бы отдали спецам изучать... катерник писал(а): ...а не сделали пропагандон-шоу... А, тогда Т-72Б3 место где нибудь в музее руси 10 века? Из леопарда можно много интересного вытащить, как и с абрамса ( может наконец то смогут нормальные бопс сделать. ) Помимо обстрелов бронепакетов в тепличных условиях, неплохо было бы скопировать приводы со стабилизатором.. |
|
| Автор: | l_Phobos_l [ 22 апр 2024, 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
Vaal писал(а): Wicked писал(а): Well писал(а): красота. я ж и говорю что нехер снарядам в корпусе делать - в зад башни их. ну и заряд плохогорящий (не помню как он у врагов называется) Да! Давайте засунем БК в самое уязвимое место! Хотя не то что при детонации а даже при выгорании всему танку пипец. Что видно по сгоревшим дотла абрамсам. Что бы сработала эта система башня должна быть повёрнута на 90 градусов. Шансы так её повернуть в бою... Советская школа танка строения произвела на свет самые живучие машины, все эти поделки и близко не лежали. Огромные картонные сараи без вооружения. Зато какие бопсы у них, какое броне пробитие уххх и задом быстро ездят, правда не видят куда но то такое. Чтобы как то защитить заряды в башне, ее надо забронировать по самое не могу. Вот и появляются монстры под 70 тонн. Такое только для каменистой пустыни годится. Решение нормального человека, - это АЗ на днище, под защитой экрана местности. Как на Т72/90 сделано. Монстрами под 70 тонн они становятся только под полным жиром: дополнительной бронёй, дополнительной противоминной защитой, казом, минным тралом. Т-90М тоже так то уже под 55 тонн весит, а это далеко ушло от базового т-90а, и как показывает практика, этот т.н "экран местности" защищает танк не только лишь никогда. ( Не беря в расчет FPV и другие дроны камикадзе. ) |
|
| Автор: | Wicked [ 23 апр 2024, 01:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
l_Phobos_l писал(а): Alexandr писал(а): катерник писал(а): Теперь главное что бы отдали спецам изучать... катерник писал(а): ...а не сделали пропагандон-шоу... А, тогда Т-72Б3 место где нибудь в музее руси 10 века? Из леопарда можно много интересного вытащить, как и с абрамса ( может наконец то смогут нормальные бопс сделать. ) Помимо обстрелов бронепакетов в тепличных условиях, неплохо было бы скопировать приводы со стабилизатором.. Т-72Б3 так-то намного более прогрессивный танк чем лео в любой модификации. Как комплекс а не отдельные детали. Лео лихо продемонстрировал что в современном боя он бесполезен чуть более чем полностью и живёт в бою ровно ноль секунд ибо не может до этого боя доехать. |
|
| Автор: | Wicked [ 23 апр 2024, 01:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
l_Phobos_l писал(а): Т-90М тоже так то уже под 55 тонн весит, а это далеко ушло от базового т-90а, и как показывает практика, этот т.н "экран местности" защищает танк не только лишь никогда. ( Не беря в расчет FPV и другие дроны камикадзе. ) Только не надо забывать что по защищённости Т-90М как три этих 70 тонных чуда, особенно в крайних версиях. |
|
| Автор: | l_Phobos_l [ 23 апр 2024, 03:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
Wicked писал(а): l_Phobos_l писал(а): Т-90М тоже так то уже под 55 тонн весит, а это далеко ушло от базового т-90а, и как показывает практика, этот т.н "экран местности" защищает танк не только лишь никогда. ( Не беря в расчет FPV и другие дроны камикадзе. ) Только не надо забывать что по защищённости Т-90М как три этих 70 тонных чуда, особенно в крайних версиях. ну Т-90М ( да и не только ему ) не хватает противоминной защиты и нормального заднего хода. ну защищен он нормально. |
|
| Автор: | l_Phobos_l [ 23 апр 2024, 03:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии |
Wicked писал(а): l_Phobos_l писал(а): Alexandr писал(а): катерник писал(а): Теперь главное что бы отдали спецам изучать... катерник писал(а): ...а не сделали пропагандон-шоу... А, тогда Т-72Б3 место где нибудь в музее руси 10 века? Из леопарда можно много интересного вытащить, как и с абрамса ( может наконец то смогут нормальные бопс сделать. ) Помимо обстрелов бронепакетов в тепличных условиях, неплохо было бы скопировать приводы со стабилизатором.. Т-72Б3 так-то намного более прогрессивный танк чем лео в любой модификации. Как комплекс а не отдельные детали. Лео лихо продемонстрировал что в современном боя он бесполезен чуть более чем полностью и живёт в бою ровно ноль секунд ибо не может до этого боя доехать. ну нет, лео себя показал хорошо на фоне абрамса, и особенно челенджера. а вообще самым живучим танком пока себя показывает стрв 122, осталось дождаться когда из прифронтовой зоны его вытащат... |
|
| Страница 23 из 25 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|