|
Текущее время: 06 фев 2025, 03:51
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Ludio0
Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02 Сообщений: 267
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
l_Phobos_l писал(а): Alexandr писал(а): катерник писал(а): Теперь главное что бы отдали спецам изучать... Даром не нужен. Ему в музее место, рядом со шведскими пушками 16го века. катерник писал(а): ...а не сделали пропагандон-шоу... А что, такие есть? А, тогда Т-72Б3 место где нибудь в музее руси 10 века? Из леопарда можно много интересного вытащить, как и с абрамса ( может наконец то смогут нормальные бопс сделать. ) Помимо обстрелов бронепакетов в тепличных условиях, неплохо было бы скопировать приводы со стабилизатором.. У нас так то уже есть нормальный обпс под 2А46. Длиннее ты его никак не сделаешь, а по материалам у немчегов и пендосов ничего сверхъестественного
|
| 23 апр 2024, 10:25 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Были где то (на БМПТ) картинки с расширением карусели под 800мм БОПС под орудие 2а82 от Т14. Там в бортах прорези и снаружи наваривали полосы брони. Не помню только максимальную длину этого БОПС. На там по показателям хватает всем.
|
| 23 апр 2024, 18:16 |
|
 |
|
nonconvex
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 947
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Притащили котейка на посмешище. https://rutube.ru/video/53c4ca349de846987366d2710f6d0a64Абрам-сов однако попрятали от подобной участи.
|
| 28 апр 2024, 05:55 |
|
 |
|
Kosh
Зарегистрирован: 10 авг 2011, 08:43 Сообщений: 635
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Наблюдаю знатную детонацию пердака барона тонколюка, из-за поломанной пушки абсолютно исправного котенка.
_________________ Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно © И.В. Сталин
|
| 30 апр 2024, 18:17 |
|
 |
|
Alexandr
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1906
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
atalex писал(а): ...Ну, провал у нас в двигателестроении, уже можно спокойно признать... Точнее, провал в головах крайне ограниченной группы не причастных к двигателестроению.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
| 02 май 2024, 00:50 |
|
 |
|
Алексей 1940
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 113
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Очень интересно все же какими средствами поражения уничтожен ЛЕО
|
| 03 май 2024, 19:20 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Несколько необычный выбор итальянцев в пользу KF51 Panther, как наиболее традиционной из новых концепций, можно сказать, Leopard2 с автозагрузчиком https://www.armyrecognition.com/news/ar ... on-program 
|
| 02 фев 2025, 20:31 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Mr.T писал(а): Несколько необычный выбор итальянцев в пользу KF51 Panther, как наиболее традиционной из новых концепций Какие новые концепции, о чём вы  . Идеи типа "а давайте сделаем боекомплект в 10 снарядов, но зато впихнём 4 дрона-камикадзе" это не "новые концепции", это бред. Я уж не говорю о том, что реальной машины не существует до сих пор, только ходовой макет и обещания доделать. И вот эти вот люди имеют наглость критиковать Армату  .
|
| 02 фев 2025, 23:08 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Geronimo писал(а): Mr.T писал(а): Несколько необычный выбор итальянцев в пользу KF51 Panther, как наиболее традиционной из новых концепций Какие новые концепции, о чём вы  . Идеи типа "а давайте сделаем боекомплект в 10 снарядов, но зато впихнём 4 дрона-камикадзе" это не "новые концепции", это бред. Я уж не говорю о том, что реальной машины не существует до сих пор, только ходовой макет и обещания доделать. И вот эти вот люди имеют наглость критиковать Армату  . Вариант с беспилотником - это всего лишь одна из возможностей, которая отличается гораздо большим запасом боеприпасов. Я не думаю, что от такого дрона, как "ланцет", на танке будет много пользы. То, что вы видите на KF51demonstrator, не является окончательным концепт-каром компании like car, а затем окончательной серийной версией. Есть и другие концепты на базе Leopard, оснащенные беспилотной турелью. Насколько я понимаю, в Европе нет особого энтузиазма в отношении основного орудия большего калибра, поскольку, по-видимому, 120-мм более чем достаточно.Поэтому я бы не стал утверждать, что французский 140-мм escalon и немецкий 130-мм не подходят для этих средних танков. Насколько я понимаю, в Европе нет особого энтузиазма в отношении основного орудия большего калибра, поскольку, по-видимому, 120-мм более чем достаточно.Поэтому я бы не стал утверждать, что французский 140-мм escalon и немецкий 130-мм не подходят для этих средних танков. Между тем, FPV не считается непреодолимой угрозой, и теперь военные в некотором роде довольны тем, что новые RWS и APS смогут справиться с FPV  
|
| 03 фев 2025, 02:59 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Geronimo писал(а): Mr.T писал(а): И вот эти вот люди имеют наглость критиковать Армату  . "Армата" - это идиотская концепция
|
| 03 фев 2025, 03:14 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Geronimo писал(а): Mr.T писал(а): И вот эти вот люди имеют наглость критиковать Армату  . "Армата" - это идиотская концепция, в соответствии с которой танк с необитаемой башней увеличился в размерах и весе, нуждаясь в более мощной силовой установке и трансмиссии, которые промышленность не может разработать, но при этом имеет менее бронированную башню, которая все равно взлетит при любом попадании. Западные разработчики просто убрали полку с боеприпасами и перенесли топливный бак, разместив экипаж в модифицированном корпусе, а те же двигатель и трансмиссия обеспечивают лучшую мобильность за счет значительно меньшего веса башни. Для создания гораздо более совершенного танка на разработку таких танков потребуется гораздо меньше времени. Поскольку большая часть разработок будет направлена на создание оптико-электронных систем, позволяющих экипажу обнаруживать угрозы с помощью искусственного интеллекта, в дополнение к NERA появятся новые APS и новое поколение активной реактивной брони с сенсорным управлением. Они также планируют оснастить танки 30-мм пушкой RWS, чтобы компенсировать меньший боекомплект основного орудия, в то время как способность к воздушным ударам значительно повышает возможности защиты от беспилотников. Учитывая, что промышленность не в состоянии выйти за рамки двигателей, выпущенных до Второй мировой войны, было бы лучше попытаться соответствовать весовым категориям T72, T80, T90. Двигатели, которые не имеют двойного назначения в гражданском мире, чрезвычайно дороги, поскольку затраты на разработку распределяются по небольшому количеству производимых двигателей, поэтому даже на Западе не слишком стремятся создавать новый танковый двигатель.  
|
| 03 фев 2025, 03:21 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Mr.T писал(а): Есть и другие концепты на базе Leopard, оснащенные беспилотной турелью. А уж сколько концептов в российском танкопроме было и есть, вы даже не представляете  . Более того, часть из них куда ближе к реальности, чем европейские рисунки на салфетках. Потому как дошли до стадии реальной машины(а не ходового макета для выставки), которую прогоняли через программу испытаний. На деле что KF51, что EMBT сугубо виртуальные машины, которым до серии куда дальше, чем той же Армате. Mr.T писал(а): Западные разработчики просто убрали полку с боеприпасами и перенесли топливный бак, разместив экипаж в модифицированном корпусе Вот только картонный корпус Лео2 пробивается любыми современными ПТС в лобовую проекцию, а "значительно меньший вес" всё ещё больше, чем у Т-14. Ну и прочие мелочи, типа урезанного до 20 выстрелов боекомплекта, который вынесен в одну из самых уязвимых зон машины и имеет минимальную защиту при оптимистичных планах дотянуть все эти рисунки на салфетках до серии году так к 2035. Повторюсь, и вот эти люди ещё осмеливаются что-то про Т-14 говорить  .
|
| 03 фев 2025, 08:46 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
А какая концепция сейчас прогрессивнее Т14? Или , может, есть что то защищеннее Арматы? Защищеннее, только , если убрать 3го члена экипажа. Или вообще экипаж.
|
| 03 фев 2025, 09:39 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Zaurbek писал(а): А какая концепция сейчас прогрессивнее Т14? Если смотреть на божественный европейский танкопром, то наиболее прогрессивным там считается объявить очередной вариант Лео2 танком нового поколения с обещанием пустить его в серию лет через 10. По цене звездолёта, само-собой.
|
| 03 фев 2025, 09:51 |
|
 |
|
ЦАРь
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Кстати о Лео-2 и защищённости: стенка корпуса за гусеницей имеет толщину 20мм.   (на фото подложен лист фольги толщиной 5мм) https://t.me/pozivnoy_kazman/17754
_________________ Как на рваных парусах...
|
| 03 фев 2025, 09:57 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Geronimo писал(а): Mr.T писал(а): Есть и другие концепты на базе Leopard, оснащенные беспилотной турелью. А уж сколько концептов в российском танкопроме было и есть, вы даже не представляете  . Более того, часть из них куда ближе к реальности, чем европейские рисунки на салфетках. Потому как дошли до стадии реальной машины(а не ходового макета для выставки), которую прогоняли через программу испытаний. На деле что KF51, что EMBT сугубо виртуальные машины, которым до серии куда дальше, чем той же Армате. Mr.T писал(а): Западные разработчики просто убрали полку с боеприпасами и перенесли топливный бак, разместив экипаж в модифицированном корпусе Вот только картонный корпус Лео2 пробивается любыми современными ПТС в лобовую проекцию, а "значительно меньший вес" всё ещё больше, чем у Т-14. Ну и прочие мелочи, типа урезанного до 20 выстрелов боекомплекта, который вынесен в одну из самых уязвимых зон машины и имеет минимальную защиту при оптимистичных планах дотянуть все эти рисунки на салфетках до серии году так к 2035. Повторюсь, и вот эти люди ещё осмеливаются что-то про Т-14 говорить  . Итак, какие из них ближе к реальности? "Армата" "Пантера", похоже, скоро будет построена по итальянским и венгерским заказам. Венгрия получит 120-миллиметровую пушку L55A1, систему защиты от ударов APS и новое шасси на базе бронированной эвакуационной машины Bergepanzer 3 Buffalo. Запас боеприпасов будет не только на 20-м месте, как уже говорилось, это возможно при добавлении 4-х дронов Hero 120. Поскольку основные компоненты хорошо проработаны, разработка может занять не так много времени. Обратите внимание, что KF51 panther - это не только новый танк, но и вариант модернизации, предлагаемый существующим пользователям Leopard начиная с версии A4, поэтому он был продемонстрирован на нескольких шасси Во многих новых проектах не разрабатываются базовые компоненты, например, 125-мм пушка, которая может сравниться с 40-летней 120-мм пушкой 55 калибра, из-за двухкомпонентного боеприпаса. Двигатели и коробки передач практически не разрабатываются.APS также не выглядит многообещающим в ближайшее время, я думаю, что сварка нового металла может быть самой простой частью, с которой возникают проблемы во всем остальном. Например, "Коалиция" закончилась на старом, но доступном шасси только из-за отсутствия боеприпасов, теперь это что-то вроде эсминцев Zumwalt с двумя пушками, но без боеприпасов. Что касается ракет, то их не зря называют противотанковыми, поскольку они предназначены для уничтожения танков. И мир в основном перешел к атаке сверху, где броня самая тонкая
|
| 03 фев 2025, 13:09 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Говорящий картон и салфетки, защита от беспилотников с помощью контрдронов - концепт Panther оснащен 4 такими летающими минами. Посмотрим, смогут ли они заставить это работать, но это интересная концепция  
|
| 03 фев 2025, 14:41 |
|
 |
|
bvm2
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 22:25 Сообщений: 73
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Без достаточной брони хотя бы в виде мангала танк просто обречён. Его средства защиты закончатся и всё. Хоть 50 дронов на него, хоть 100 потратят всяко дешевле танка.
|
| 03 фев 2025, 15:23 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
bvm2 писал(а): Без достаточной брони хотя бы в виде мангала танк просто обречён. Его средства защиты закончатся и всё. Хоть 50 дронов на него, хоть 100 потратят всяко дешевле танка. Это верно для любой бронированной машины, танк - это как раз то, что может выжить лучше всего, помните, что сегодняшняя система FPV оснащена примитивным RPG7, от которого танки были защищены более 50 лет, также он часто поражает под неправильными углами с низкой эффективностью, броня для защиты от ракет даже в тандеме легче, чем в других системах. броня для защиты от бронебойного снаряда. Таким образом, похоже, что новые концепции направлены только на защиту экипажа от бронебойных снарядов, в то время как другие области защищены от 30-мм пушек + ракетных атак с гораздо большей защитой от атак сверху, но обратите внимание, что почти все новые командирские башни оснащены защитой от беспилотников, и APS становится стандартом во всех новых сборках. Таким образом, в относительном выражении я бы сказал, что живучесть значительно возросла по сравнению с предыдущими поколениями. В конечном счете, они могут позволить себе роскошь узнавать об украинско-российской войне и получать от этого огромную прибыль. Благодаря всем этим заказам и проектам во многих странах строятся новые производственные линии Когда дело доходит до брони, T90 - это в основном лобовая броня. Спасительным моментом для советской бронетехники является покрытие Era. 
|
| 03 фев 2025, 17:23 |
|
 |
|
bvm2
Зарегистрирован: 11 янв 2015, 22:25 Сообщений: 73
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Я конечно не спец, но с нынешним уровнем подготовки операторов дронов подобные вындервафли выглядят ка Освоение Бюджетов просто. FPV в дуло может пальнуть натурально внутрь. Мины под гусеницы ему выкладывать онлайн и выбить все средства контроля/связи/обзора. Вот полное ощущение что техника из "Безумного Макса" сейчас как раз более толковый вариант, чем один очень дорогой танк, который потом фиг починишь быстро.
|
| 03 фев 2025, 18:30 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Mr.T писал(а): Итак, какие из них ближе к реальности? "Армата" Да какая Армата, до неё как до Луны. Не смотря на (неизбежные) детские болезни это серийная машина, прошедшая весь цикл испытаний и произведённая в большем количестве, чем все европейские "новые концепции" на базе Лео2 вместе взятые. Куда уж сугубо виртуальной Пантере, которой вообще в металле не существует. Тут бы для начала до какого-нибудь Бурлака добраться. Там тоже казалось(многим кажется до сих пор  ) всё предельно просто, всего лишь "сварка нового металла" с уже "отработанными компонентами". Но Пантеру хотя бы реально проектируют и собираются до серии вести. А остальные "концепции"(типа EMBT) даже до этой стадии не добрались. Mr.T писал(а): Что касается ракет, то их не зря называют противотанковыми Ракеты наименьшая из проблем. Корпус Лео2 пробивается любыми ОБПС моложе 30 лет. Сравнивать этот картон с мощнейшим бронированием Т-14 просто смешно.
|
| 03 фев 2025, 21:22 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
"Армата", безусловно, более серийна, но мы уже 10 лет наблюдаем парады, и министры объявили, что к 2020!! году будет построено 2500 единиц бронетехники. Но пока "Арматы" и всей другой бронетехники нового поколения просто нигде не видно. Так что лучше всего придерживаться прагматичного применения, такого как БТР22 и Manul, Т90, Т80, по крайней мере, до тех пор, пока БТР 60, БМП 1 и Т54 не перестанут использоваться на передовой. "Бурлак", вероятно, лучший вариант для кратковременной модернизации для 125-мм патронов нужны улучшенные патроны с унитарным выстрелом, чтобы можно было использовать длинный дротик 
|
| 04 фев 2025, 15:56 |
|
 |
|
Geronimo
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Mr.T писал(а): "Бурлак", вероятно, лучший вариант для кратковременной модернизации Проваливший испытания Бурлак это наглядный пример того, что "сварка нового металла" совсем не такая уж простая задача. Mr.T писал(а): для 125-мм патронов нужны улучшенные патроны с унитарным выстрелом, чтобы можно было использовать длинный дротик Унитары для этого не нужны, длина 3БМ59/60 740мм, 3БМ69/70 900мм.
|
| 04 фев 2025, 17:30 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Из всей программы Армата , наиболее нужна БМП. А так, защищённее концепта с капсулой и безлюдной башней не наблюдается. КАЗ обязан быть. Угроза дронов появилась недавно и ,коню ясно, что схема танка Т14 должна быть , как минимум, перекомпанована. И вопрос к орудию, нужен ли гладкоствол? И не вернуться ли к нарезному орудию.
|
| Вчера, 12:07 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Тяжелая БМП, скорее всего, обойдется недешево, если только вы не переоборудуете старые танки, как израильский танк Azharit в T55. FPV = РПГ 7 , защита от которого может быть обеспечена более легкой броней. Кроме того, тяжелый бронетранспортер может быть лучшим выбором, чем тяжелая БМП, поскольку стоимость башни БМП такая же, как и всей остальной машины, и они часто добавляют взрывоопасный груз в боевое отделение, что фактически снижает их живучесть. Взгляните на T15 и сравните его, например, с Namer APC, и вы увидите, что у T15 не очень сбалансированный дизайн , Кардинальная реконфигурация Т14 практически невозможна, российская промышленность не в состоянии разработать для нее силовую установку. Конструкция башни, устанавливаемой поверх боекомплекта, намного длиннее и тяжелее, чем у более традиционных моделей, которые можно было бы использовать на шасси Т72 или Т80. Силовая установка - это огромная проблема, она была уже в СССР, и, как я упоминал, если не будет гражданского применения, стоимость новых двигателей будет непомерно высокой. На западе большинство двигателей для бронетехники используются в качестве судовых двигателей, и гораздо больше их используется в гражданских целях, чем в бронетехнике , поскольку танковый двигатель буквально один на все танки. Те же лодочные двигатели используются в бронетехнике с минимальными модификациями, и в то же время коммерческое использование обеспечивает финансирование для постоянной разработки этих двигателей. D16 вы можете получить за 1300 долларов за переоборудование в T72 https://www.marinelink.com/news/applica ... ands401049
|
| Вчера, 13:01 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Практика показывает, что лучший БМП на ТВД(По защите) - БРЕДЛИ. Не знаю, какие у нас В РФ танко мощности, но МО РФ нужны(теоретически) тяжелые БМП. То же Бредли и аналоги уже по весту почти Т72 ранних версий. Можно-нужно делать на основе шасси ОБТ и защищать как танк.
|
| Вчера, 14:54 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Тяжелый бронетранспортер/БМП, как и Namer, относится к классу 60-тонных, а не 30-тонных машин. Я согласен, кроме внутреннего хранилища ракет, которое опасно для пехоты и не нужно. "Брэдли", возможно, лучшая БМП в Украине, хотя CV90, возможно, и лучше, но "Брэдли" чаще всего появляется с полным комплектом реактивной защиты, что является ключевым фактором.
|
| Вчера, 15:16 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Европа, похоже, вот-вот начнет закупать много тяжелых БМП, хотя я не совсем уверен, почему почти на всех БМП НАТО установлена стандартная защита калибра 14,5 мм весом 30 тонн. KF41 Lynx (49 тонн),. Ее основное вооружение - 30-мм или 35-мм пушка. Экипаж – 3 человека. Десант – 8 солдат. Боевая машина пехоты защищена от 30-мм снарядов в лобовой проекции и от 14,5–мм снарядов - в боковых. Днище автомобиля гарантирует защиту от взрыва, эквивалентного 10 кг тротила. Lynx KF41 оснащен двигателем Liebherr мощностью 1140 л.с., который позволяет развивать скорость до 70 км/ч. Помимо венгерских заказов, появился новый заказ на 1000 платформ для итальянской армии в различных модификациях - - 120-мм тяжелая разведывательная установка - Skyranger SHORAD - Система РЭБ/постановки помех - 30-мм пушка для БМП - - 120-мм миномет - НА (Пик) - боевые инженеры - Восстановление - Командование Масса Puma составляет 43 тонны в максимальной конфигурации с броней 6-го уровня, то есть 30 мм по периметру.Вес дополнительной брони в комплекте C составляет 10 тонн ,Для сравнения, комплект кумулятивной брони BUSK для Bradley весит более 3 тонн Но у Puma очень маленькие внутренние размеры, поэтому Lynx может предложить некоторую защиту при большем объеме, следовательно, 49 тонн Разница в размерах между более традиционными размерами KF31 и Kf41 
|
| Вчера, 15:43 |
|
 |
|
Zaurbek
Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27 Сообщений: 809
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Mr.T писал(а): Тяжелый бронетранспортер/БМП, как и Namer, относится к классу 60-тонных, а не 30-тонных машин. Я согласен, кроме внутреннего хранилища ракет, которое опасно для пехоты и не нужно. "Брэдли", возможно, лучшая БМП в Украине, хотя CV90, возможно, и лучше, но "Брэдли" чаще всего появляется с полным комплектом реактивной защиты, что является ключевым фактором. Швед , может быть лучше, но массовый/защищенный только Бредли. Их больше всех. И вооружение, кстати , мощное.
|
| Вчера, 16:46 |
|
 |
|
Mr.T
Зарегистрирован: 24 окт 2024, 17:32 Сообщений: 430
|
 Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
|
| Вчера, 17:18 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|