Текущее время: 06 фев 2025, 03:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 724 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Теперь главное что бы отдали спецам изучать, а не сделали пропагандон-шоу. Сначала пусть разберут по винтику, а потом голый корпус можно и поставить где-нибудь, глума над герр гей-фрицами ради...

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


21 апр 2024, 16:49
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
катерник писал(а):
Теперь главное что бы отдали спецам изучать, а не сделали пропагандон-шоу. Сначала пусть разберут по винтику, а потом голый корпус можно и поставить где-нибудь, глума над герр гей-фрицами ради...

Так бредли первый даже обстреляли, прежде чем показывать, и динамическую защиту тоже попробовали. Так что всё нормально будет.


21 апр 2024, 17:51
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 06 июн 2023, 19:02
Сообщений: 267
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
катерник писал(а):
Теперь главное что бы отдали спецам изучать, а не сделали пропагандон-шоу. Сначала пусть разберут по винтику, а потом голый корпус можно и поставить где-нибудь, глума над герр гей-фрицами ради...

Было бы что разбирать. Он горелый весь, металл свои свойства потерял


21 апр 2024, 19:31
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
там Дизель интересен....но не факт, что мы сможем. Хотя после запуска КАМАЗовского Л6 от Либхер, может что то и сможем. Дизель там прекрасен -1500лс В12


21 апр 2024, 22:09
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Zaurbek писал(а):
там Дизель интересен....но не факт, что мы сможем. Хотя после запуска КАМАЗовского Л6 от Либхер, может что то и сможем. Дизель там прекрасен -1500лс В12

Что интересного в огроменном двигателе леопада второго? У него просто огромный объём, на это как бы всё. Ну ладно бы сказал чего про коробку там или ещё что.


21 апр 2024, 22:36
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
1500лс. Серийный, ресурсный....танковый. Все. И такой дизель сам по себе не прост. Мы свой В12 смогли довести только до1130лс.


21 апр 2024, 22:41
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 742
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Zaurbek писал(а):
1500лс. Серийный, ресурсный....танковый. Все. И такой дизель сам по себе не прост. Мы свой В12 смогли довести только до1130лс.

Кто вы? Не В12 а В-92С2Ф.
В-92С2Ф - 39 литров, вес 1020кг
MB 873 Ka-501 - 47.5 литров 1800 кг
Ой чудо то какое... или нет?


22 апр 2024, 00:18
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1906
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
катерник писал(а):
Теперь главное что бы отдали спецам изучать...
Даром не нужен. Ему в музее место, рядом со шведскими пушками 16го века.
катерник писал(а):
...а не сделали пропагандон-шоу...
А что, такие есть?

_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.


22 апр 2024, 03:55
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Изобрести или подсмотреть конструкцию двигателя, с требуемыми характеристиками, это одно. Организовать производство таких двигателей, это гораздо сложнее.


22 апр 2024, 11:11
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
RusWin писал(а):
Zaurbek писал(а):
там Дизель интересен....но не факт, что мы сможем. Хотя после запуска КАМАЗовского Л6 от Либхер, может что то и сможем. Дизель там прекрасен -1500лс В12

Что интересного в огроменном двигателе леопада второго? У него просто огромный объём, на это как бы всё. Ну ладно бы сказал чего про коробку там или ещё что.

Это у 2А4 огроменный, а вот 2А6 - ещё куда ни шло.

_________________
Как на рваных парусах...


22 апр 2024, 11:28
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 окт 2018, 12:29
Сообщений: 302
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
RusWin писал(а):
Что интересного в огроменном двигателе леопада второго? У него просто огромный объём, на это как бы всё. Ну ладно бы сказал чего про коробку там или ещё что.

Согласен. Посмотреть можно. Но наяривать с придыханием как некоторые на божественную западную технику, не стоит. Не можем сделать! А смысл делать такого монстра, когда по советским ОТТ масса ОБТ должна быть не более 45 тонн! Нахрен он нужон был. Если МТУ сделало супер-дизель, почему в союзе даже на теоретическом уровне не прорабатывались свои на его основе, а начали делать Х-образный. Ведь союз любил использовать хорошие зарубежные решения в области двигателей.


22 апр 2024, 11:58
Профиль Отправить личное сообщение
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Так может, советские ОТТ давно надо было пересмотреть? И, кстати, все эти Х-образники и оппозитникитне от хорошей жизни. Ну, провал у нас в двигателестроении, уже можно спокойно признать. А без бошевской топливной аппаратуры и прочих иностранных штучнк вообще днище. Вы думаете, просто так ГТД-1250 возродили для танков? Тоже не от хорошей жизни


22 апр 2024, 12:14
Профиль Отправить личное сообщение
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Не так давно наши имели вполне реализуюмую возможность - локализовать производство MTU у себя. Однако шанс просрали


22 апр 2024, 12:17
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Провал в середине 80х начался. Так до сих пор ничего не внедрили. 2В никак не доведут до серии с тех времён. Вот примерный технологический уровень Леопард-2 из 80, который догоняем. На импортных станках.


22 апр 2024, 12:46
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
atalex писал(а):
А без бошевской топливной аппаратуры и прочих иностранных штучнк вообще днище. Вы думаете, просто так ГТД-1250 возродили для танков? Тоже не от хорошей жизни

ЯЗДА вроде бы начал что-то путное делать, но хз конечно, насколько это "примерно как Бош"...
Что до ГТД-1250 - это, кмк (и на что я надеюсь) связано с оживлением в Омске. Где уже всерьёз поговаривают о полном цикле и производстве новых, что называется "с нуля", танков.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


22 апр 2024, 13:23
Профиль Отправить личное сообщение
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
krane писал(а):
Провал в середине 80х начался. Так до сих пор ничего не внедрили. 2В никак не доведут до серии с тех времён. Вот примерный технологический уровень Леопард-2 из 80, который догоняем. На импортных станках.

Положа руку на сердце, провал никуда и не исчезал даже в советское время. Все, что у нас было, это в большинстве своем перепевки западных двигателей.


22 апр 2024, 13:27
Профиль Отправить личное сообщение
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
катерник писал(а):
atalex писал(а):
А без бошевской топливной аппаратуры и прочих иностранных штучнк вообще днище. Вы думаете, просто так ГТД-1250 возродили для танков? Тоже не от хорошей жизни

ЯЗДА вроде бы начал что-то путное делать, но хз конечно, насколько это "примерно как Бош"...
Что до ГТД-1250 - это, кмк (и на что я надеюсь) связано с оживлением в Омске. Где уже всерьёз поговаривают о полном цикле и производстве новых, что называется "с нуля", танков.

Просто, в боевых условиях недостатки гтд оказались не важны. А в гтд мы все-таки с натяжкой можем. Так что, жду от Омска аналог Т-90М, но с гтд


22 апр 2024, 13:29
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
atalex писал(а):
krane писал(а):
Провал в середине 80х начался. Так до сих пор ничего не внедрили. 2В никак не доведут до серии с тех времён. Вот примерный технологический уровень Леопард-2 из 80, который догоняем. На импортных станках.

Положа руку на сердце, провал никуда и не исчезал даже в советское время. Все, что у нас было, это в большинстве своем перепевки западных двигателей.


В советское время было отставание. Причем была альтернатива в виде ГТД.
Не способность довести до серии все тот же двигатель (унифицированное семейство 2В) с советских времен, это уже провал. И альтернатива в виде того же самого ГТД все та же. 40лет прошло.


22 апр 2024, 13:34
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
atalex писал(а):
krane писал(а):
Провал в середине 80х начался. Так до сих пор ничего не внедрили. 2В никак не доведут до серии с тех времён. Вот примерный технологический уровень Леопард-2 из 80, который догоняем. На импортных станках.

Положа руку на сердце, провал никуда и не исчезал даже в советское время. Все, что у нас было, это в большинстве своем перепевки западных двигателей.

Это и не скрывалось. Брянские дизели, например, были лицензионными "Бурмейстер и Вайн" ("Боря и Ваня"). Хотя, казалось бы - это же малооборотные, (всего то полторы-две, ну три сотни оборотов в минуту!), но нет, датчане оказались привлекательнее, чем наши разработки. А уж про NVD, Бука Вольф знал каждый советский механик.. И это в СССР.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


22 апр 2024, 13:34
Профиль Отправить личное сообщение
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7228
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
катерник писал(а):
atalex писал(а):
krane писал(а):
Провал в середине 80х начался. Так до сих пор ничего не внедрили. 2В никак не доведут до серии с тех времён. Вот примерный технологический уровень Леопард-2 из 80, который догоняем. На импортных станках.

Положа руку на сердце, провал никуда и не исчезал даже в советское время. Все, что у нас было, это в большинстве своем перепевки западных двигателей.

Это и не скрывалось. Брянские дизели, например, были лицензионными "Бурмейстер и Вайн" ("Боря и Ваня"). Хотя, казалось бы - это же малооборотные, (всего то полторы-две, ну три сотни оборотов в минуту!), но нет, датчане оказались привлекательнее, чем наши разработки. А уж про NVD, Бука Вольф знал каждый советский механик.. И это в СССР.

У Бурмейсткра и Вайн привлекательна не их низкооборотистость была, а их практически неисчерпаемый ресурс. Наши дизелисты в то время не смогли в такие материалы колец, поршней и гильз.


22 апр 2024, 14:39
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 13 дек 2022, 16:27
Сообщений: 809
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Wicked писал(а):
Zaurbek писал(а):
1500лс. Серийный, ресурсный....танковый. Все. И такой дизель сам по себе не прост. Мы свой В12 смогли довести только до1130лс.

Кто вы? Не В12 а В-92С2Ф.
В-92С2Ф - 39 литров, вес 1020кг
MB 873 Ka-501 - 47.5 литров 1800 кг
Ой чудо то какое... или нет?

Товарищ, а вы сравните его с Х- дизелем для Армата.


22 апр 2024, 14:45
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38
Сообщений: 1733
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Zaurbek писал(а):
Товарищ, а вы сравните его с Х- дизелем для Армата.

А давай:
Тип двигателя четырехтактный, Х – образный, 12 –цилиндровый с газотурбинным турбинным наддувом и промежуточным охлаждением воздуха.
Система смесеобразования непосредственный впрыск топлива
Мощность двигателя без сопротивления на впуске и выпуске, кВт (л.с.) 1103(1500)
Частота вращения, с-1 (об/мин) 33,3 (2000)
Запас по крутящему моменту, % 25
Удельный расход топлива, г/кВт*ч (г/л.с.*ч) 217,9 (160)
Масса, кг 1550
Удельная мощность, кВт/кг (л.с./кг) 0,74 (1,0)
Габаритная мощность, кВт/кг (л.с./кг) 1026 (1395)
Объём двигателя вроде как 34,6 литра.
И как? Нормально? Ну там есть ещё вариант форсировки временной до 1800-2000 сил.


22 апр 2024, 15:08
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 29 окт 2023, 14:18
Сообщений: 926
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Ресурс бы ещё сравнить при том при всем.


22 апр 2024, 15:22
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
RusWin писал(а):
Мощность двигателя без сопротивления на впуске и выпуске, кВт (л.с.) 1103(1500)

RusWin писал(а):
И как? Нормально? Ну там есть ещё вариант форсировки временной до 1800-2000 сил.

На самом деле, это рекламные цифры или взятые из ТЗ, до которых дизель тянули, что называется, "за уши". И номинальная длительная мощность у него не 1500, а что-то около 1200 сил. Что там у немца с его 1500 силами - тоже вопрос, какой это режим?
В принципе, любой дизель в зависимости от степени форсировки может иметь модификации, мощность которых разнится в 2 и более раза. А ресурс будет разниться при этом, в 10 и более раз.

Для примера - Вольво Пента делит свои морские дизели на 5 рейтингов мощности.
1-й класс (рейтинг) - для неограниченного отбора 100% мощности.
2-й - 8 из 12 часов работы на 100% мощности, остальное время не более 90%, 5000 часов ресурса до первой переборки
3-й - не более 1-2 часов на 100%, остальное время - в пределах 20-80%.
4-й и 5-й - 1000 и 100-300 часов ресурса соответственно, ограничение по мощности не более 1 часа на 100%, в остальное время обороты не более 90% номинальных.
Тут интересно то, что один и тот же двигатель в зависимости от форсирования может быть представлен в разных мощностых рейтингах.

_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!


22 апр 2024, 15:32
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01
Сообщений: 91
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Alexandr писал(а):
катерник писал(а):
Теперь главное что бы отдали спецам изучать...
Даром не нужен. Ему в музее место, рядом со шведскими пушками 16го века.
катерник писал(а):
...а не сделали пропагандон-шоу...
А что, такие есть?

А, тогда Т-72Б3 место где нибудь в музее руси 10 века?
Из леопарда можно много интересного вытащить, как и с абрамса ( может наконец то смогут нормальные бопс сделать. )
Помимо обстрелов бронепакетов в тепличных условиях, неплохо было бы скопировать приводы со стабилизатором..


22 апр 2024, 16:56
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01
Сообщений: 91
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Vaal писал(а):
Wicked писал(а):
Well писал(а):
красота. я ж и говорю что нехер снарядам в корпусе делать - в зад башни их. ну и заряд плохогорящий (не помню как он у врагов называется)

Да! Давайте засунем БК в самое уязвимое место! Хотя не то что при детонации а даже при выгорании всему танку пипец. Что видно по сгоревшим дотла абрамсам. Что бы сработала эта система башня должна быть повёрнута на 90 градусов. Шансы так её повернуть в бою...
Советская школа танка строения произвела на свет самые живучие машины, все эти поделки и близко не лежали. Огромные картонные сараи без вооружения. Зато какие бопсы у них, какое броне пробитие уххх и задом быстро ездят, правда не видят куда но то такое.

Чтобы как то защитить заряды в башне, ее надо забронировать по самое не могу. Вот и появляются монстры под 70 тонн.

Такое только для каменистой пустыни годится.
Решение нормального человека, - это АЗ на днище, под защитой экрана местности. Как на Т72/90 сделано.

Монстрами под 70 тонн они становятся только под полным жиром: дополнительной бронёй, дополнительной противоминной защитой, казом, минным тралом.
Т-90М тоже так то уже под 55 тонн весит, а это далеко ушло от базового т-90а, и как показывает практика, этот т.н "экран местности" защищает танк не только лишь никогда. ( Не беря в расчет FPV и другие дроны камикадзе. )


22 апр 2024, 17:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 742
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
l_Phobos_l писал(а):
Alexandr писал(а):
катерник писал(а):
Теперь главное что бы отдали спецам изучать...
Даром не нужен. Ему в музее место, рядом со шведскими пушками 16го века.
катерник писал(а):
...а не сделали пропагандон-шоу...
А что, такие есть?

А, тогда Т-72Б3 место где нибудь в музее руси 10 века?
Из леопарда можно много интересного вытащить, как и с абрамса ( может наконец то смогут нормальные бопс сделать. )
Помимо обстрелов бронепакетов в тепличных условиях, неплохо было бы скопировать приводы со стабилизатором..

Т-72Б3 так-то намного более прогрессивный танк чем лео в любой модификации. Как комплекс а не отдельные детали. Лео лихо продемонстрировал что в современном боя он бесполезен чуть более чем полностью и живёт в бою ровно ноль секунд ибо не может до этого боя доехать.


23 апр 2024, 01:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 742
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
l_Phobos_l писал(а):
Т-90М тоже так то уже под 55 тонн весит, а это далеко ушло от базового т-90а, и как показывает практика, этот т.н "экран местности" защищает танк не только лишь никогда. ( Не беря в расчет FPV и другие дроны камикадзе. )

Только не надо забывать что по защищённости Т-90М как три этих 70 тонных чуда, особенно в крайних версиях.


23 апр 2024, 01:30
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01
Сообщений: 91
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Wicked писал(а):
l_Phobos_l писал(а):
Т-90М тоже так то уже под 55 тонн весит, а это далеко ушло от базового т-90а, и как показывает практика, этот т.н "экран местности" защищает танк не только лишь никогда. ( Не беря в расчет FPV и другие дроны камикадзе. )

Только не надо забывать что по защищённости Т-90М как три этих 70 тонных чуда, особенно в крайних версиях.


ну Т-90М ( да и не только ему ) не хватает противоминной защиты и нормального заднего хода. ну защищен он нормально.


23 апр 2024, 03:09
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 01 авг 2023, 16:01
Сообщений: 91
Сообщение Re: ОБТ Леопард-2 и другая бронетехника Германии
Wicked писал(а):
l_Phobos_l писал(а):
Alexandr писал(а):
катерник писал(а):
Теперь главное что бы отдали спецам изучать...
Даром не нужен. Ему в музее место, рядом со шведскими пушками 16го века.
катерник писал(а):
...а не сделали пропагандон-шоу...
А что, такие есть?

А, тогда Т-72Б3 место где нибудь в музее руси 10 века?
Из леопарда можно много интересного вытащить, как и с абрамса ( может наконец то смогут нормальные бопс сделать. )
Помимо обстрелов бронепакетов в тепличных условиях, неплохо было бы скопировать приводы со стабилизатором..

Т-72Б3 так-то намного более прогрессивный танк чем лео в любой модификации. Как комплекс а не отдельные детали. Лео лихо продемонстрировал что в современном боя он бесполезен чуть более чем полностью и живёт в бою ровно ноль секунд ибо не может до этого боя доехать.


ну нет, лео себя показал хорошо на фоне абрамса, и особенно челенджера.
а вообще самым живучим танком пока себя показывает стрв 122, осталось дождаться когда из прифронтовой зоны его вытащат...


23 апр 2024, 03:14
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 724 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB