Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Двигатели для тяжёлой БТ
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=8133
Страница 2 из 2

Автор:  катерник [ 05 окт 2023, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-14 "Армата"

rikmagulta писал(а):
Не так все просто, для приличного КПД и надежности нужны бесколлекторные моторы и либо преобразователь частоты для асинхронного, либо преобразователь напряжения для синхронного, на все 1500 лошадок с большим запасом чтобы можно пропустить весь этот ток не опасаясь перегрева и пробоя.

Делать это придется диодными сборками, потому что трансформатор с мультиконтактором по типу тяговой подстанции электровоза ВЛ80 в танк тупо не влезет.

Кстати электрооборудование, особенно работающее в напряженных токовых режимах, тоже изрядно греется и его точно так же нужно принудительно охлаждать. А это либо интенсивный обдув воздухом, либо жидкий теплоноситель и опять таки обдув воздухом охлаждающих его радиаторов..
...
Короче, перефразирую известную пословицу - что только не придумывают эти русские, лишь бы не делать современный танковый дизель.
Ну надавайте по бошкам попильщикам и прямым жуликам. Сделайте нормальный открытый конкурс на создание дизеля, пусть в нём участвуют все кто имеет отношение к теме, и ЯМЗ, и ТМЗ, и Камаз, и Барнаул, И Челябинск, и кто там ещё у нас есть? Пусть даже непрофильные фирмы попробуют, если есть компетенции.
Если собственных силёнок у каждого по отдельности не хватает - делайте консорциум.

Автор:  катерник [ 05 окт 2023, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-14 "Армата"

Vaal писал(а):
В набег желающих создать альтернативный танковый дизель, впрочем, верится еще меньше.
Консорциум? Я вас умоляю...

Люди хотят делать! Те же ярославцы и тутаевцы, разрабатывали уникальные моторы для гоночных Камазов. И сняли их из-за постоянных побед нашей команды, начав произвольно ограничивать объем двигателей чуть ли не каждый год, что бы просто не успевали сделать новый движок.
А ведь тутаевский мотор был далеко не самым современным, но выдавал 850 л. с. с 18 литров и 8 цилиндров. И имел перспективы дальнейшего форсирования. С 12 цилиндров можно было снять 1300 сил, т. е. на уровне "повседневного" режима 12Н360. У ярославцев был 12-цил. двигатель выдававший более 1000 сил опять таки с возможностью форсирования.
Люди делали, и хотели делать.
А кое-кто в это время рассуждал в духе "если надо - купим за границей", и губил отечественные проекты ("Чайка" и т. п.) вот этим отношением, типа, не особенно то и старайтесь, эти программы не для того, что бы сделать двигатель, а что бы делать бабки!

Автор:  катерник [ 05 окт 2023, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-14 "Армата"

Кстати есть тема про электродвижение.
Предлагаю желающим обсуждать её - туда и последовать.
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=2336

Про танковые двигатели - не нашёл.
Может, создадим? И оставим тему Арматы чисто для Арматы?

Автор:  катерник [ 05 окт 2023, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

Vaal писал(а):
Но дело государства, кому давать свои деньги, а кому нет.
Выбор был сделан... Кто-то пролетел.

Да, и пролетело в итоге само государство, Россия.
Оставшись и без нового танка, и без новых двигателей. В итоге на Т-90 ставят до предела форсированный старый добрый В-2. Из "эпохи галош". Который скоро отметит столетний юбилей.
Вот она, эффективность тех, за кого охранительствуешь.
Это не государство решило, а кучка случайных, некомпетентных, зато очень алчных чинодралов, пользующихся полнейшей безнаказанностью для полнейшей безответственности.
Государство, армия, народ - они в числе пострадавших, точнее потерпевших, если использовать юридические термины.

Автор:  ЦАРь [ 05 окт 2023, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-14 "Армата"

Vaal писал(а):
ЦАРь писал(а):
А обязательно ли циклонные фильтры ставить в забронированное пространство?

А куда их ставить?

Сверху МТО или сзади кормы.

Автор:  ЦАРь [ 05 окт 2023, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-14 "Армата"

Vaal писал(а):
Чето не верится мне в электрические танки.
Известный Маус еще в WW2 был электрическим. С электрической трансмиссией, в смысле. Но весил, как три-четыре современных ОБТ.

Во-первых, не только Маус, но и Ferdinand, и ЭКВ.
Во-вторых, с той поры технологии шагнули немножк вперёд: генератор ДК-502Б на ЭКВ — это 0,26 квт/кг, и КПД плюс-минус 80%. Для современных электродвигателей удельная мощность в 4,1 квт/кг достигается даже без криогеники, а КПД там за 95%.

Автор:  катерник [ 05 окт 2023, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

Vaal писал(а):
Госзакупки работают именно так, и везде.
В том числе, и в любимых тобой демократических США.

Ты у нас спец и в закупках в США?
Еще есть тема, в которой ты бы не сел в лужу?
По моему, любая тема и любой вопрос у тебя сводятся к холуйскому одобрямсу любых обсеров начальства.
Все диалоги с тобой строятся по типовой схеме:
- Почему за столько лет не сделали современный дизель? - "а в Америке негров линчуют!"
....
Цитата:
Разбор полетов. Как "Чайка" из ожидаемого дизеля превратилась в "задел на будущее”
В начале 2020 года руководство Челябинского тракторного завода сообщило, что разработка перспективных дизельных двигателей "Чайка", начатая в 2014 году по заказу Минпромторга РФ, будет прекращена. Корреспондент Mil.Press Военное (здесь и далее имеется в виду автор первоисточника Валерий Бутымов – прим.) связался с четырьмя бывшими и действующими топ-менеджерами "ЧТЗ–УРАЛТРАК", чтобы выяснить, почему результаты работы над потенциальными базовыми двигателями для новой техники были признаны неудачными.

Далее по ссылке:
https://vk.com/@btvt2021-razbor-poletov-chetyre-direktora-chtz-rasskazali-kak-chaika

Автор:  rikmagulta [ 06 окт 2023, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

катерник писал(а):
Почему за столько лет не сделали современный дизель?


Потому что это геморрой.

Недавно ЯМЗ повысила в полтора раза (!!!) мощность своих двигателей для комбайнов просто поставив другую систему охлаждения поршней и открутив настройки регулятора. Чтобы это сделать им пришлось уволить в общей сложности около 200 человек, которые ни за что не соглашались работать с новой системой где нужна очень большая точность сборки.

Суть в чем: Раньше там стояла трубочка с отводами, из которой масло брызгало снизу на донце поршня. Новая система имеет этакие ниппели прикрученные прямо к картеру внутри которого при литье заложен масляный канал, которые когда поршень идет вниз герметично входят в приемные гнезда на нем и под высоким давлением впрыскивает холодное масло в каналы которые находятся внутри головки поршня. Понятно что сборка только трезвым, ошибка на 1/1000 миллиметра в любой детали и двигатель запорот при первом же старте.

Пришлось купить новые станки, а всех рабочих и инженеров которые не хотели или не могли освоить новую технику с приемлимым уровнем брака уволить.

Автор:  Vector [ 03 фев 2024, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

ЧТЗ обновляется.
Алексей Текслер открыл на «ЧТЗ‑Уралтраке» новый участок для увеличения выпуска танковых двигателей
https://gubernator74.ru/news/na-chtz-otkryt-proizvodstvennyy-uchastok-dlya-uvelicheniya-vypuska-forsirovannykh-dvigateley
Изображение
phpBB [video]


ИзображениеИзображение

Автор:  Vector [ 03 фев 2024, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

ТМЗ тоже не спит:
ИзображениеИзображение
Спецверсии V8 и V12 из семейства ТМЗ-880 могут заменить В-92С2Ф и 2В-12-3А. Было бы желание.

Автор:  RusWin [ 04 фев 2024, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

Vector писал(а):
ЧТЗ обновляется.
Алексей Текслер открыл на «ЧТЗ‑Уралтраке» новый участок для увеличения выпуска танковых двигателей
https://gubernator74.ru/news/na-chtz-otkryt-proizvodstvennyy-uchastok-dlya-uvelicheniya-vypuska-forsirovannykh-dvigateley
Изображение
phpBB [video]


ИзображениеИзображение

Стопэ! Они реально в армате прицепной шатун применили?
И где противовесы на коленвалах?

Автор:  krane [ 04 фев 2024, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

Не уверен, что это от Ароматы КВ, но в принципе без противовесов на оппозитном двигателе не критично, так как шейки уравновешены с противоположных сторон. Вот почему ТНВД классический, не совсем понятно, вроде как электронный впрыск там должен быть. Ну и немецкие линии и станки, просто класс. Вот что важнее Армат.

Автор:  Well [ 04 фев 2024, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

krane писал(а):
Ну и немецкие линии и станки, просто класс.

это пока до обслуживания их не дойдет дело. а потом этот "класс" превратится в геморой.

Автор:  krane [ 04 фев 2024, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

Это был сарказм. Без сарказма это потеря технологической самостоятельности (суверенитета) на конкретном примере.

Автор:  Well [ 04 фев 2024, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

ааа, понятно

Автор:  RusWin [ 04 фев 2024, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

krane писал(а):
Не уверен, что это от Ароматы КВ, но в принципе без противовесов на оппозитном двигателе не критично, так как шейки уравновешены с противоположных сторон. Вот почему ТНВД классический, не совсем понятно, вроде как электронный впрыск там должен быть. Ну и немецкие линии и станки, просто класс. Вот что важнее Армат.

Коленвалы не арматовские. Видно же 6 шеек под шатуны, значит под В-92С2Ф. Какого чёрта противовесов на них то нет? Это же ухудшает работу двигателя! Ну и ТНВД тоже под 12 горшков, так что не Армата. И шатуны тоже скорее всего от предка В2 достались и не арматовские. Короче сбили они своими кривыми надписями, собаки!

Автор:  krane [ 04 фев 2024, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

Коленвал не Армата, остальное Армата. Там два ТНВД, один из них Армата (там и диаметр плунжеров гораздо больше). А шатуны там по-любому будут прицепные, двигатель максимально короткий.

Автор:  RusWin [ 04 фев 2024, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

krane писал(а):
Коленвал не Армата, остальное Армата. Там два ТНВД, один из них Армата (там и диаметр плунжеров гораздо больше). А шатуны там по-любому будут прицепные, двигатель максимально короткий.

Считать умеешь? 12 от 16 отличишь?
И плотно, это ВОТ:
phpBB [video]

phpBB [video]

Автор:  krane [ 04 фев 2024, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

RusWin писал(а):
krane писал(а):
Коленвал не Армата, остальное Армата. Там два ТНВД, один из них Армата (там и диаметр плунжеров гораздо больше). А шатуны там по-любому будут прицепные, двигатель максимально короткий.

Считать умеешь? 12 от 16 отличишь?
И плотно, это ВОТ:
phpBB [video]

phpBB [video]

Ясно. Вас поправят. Между прочим, Х плотнее W. Лучше в "кубик" вписывается, лучше охлаждение, выше жесткость блока. Не говоря о том, что на Бугати это по сути два сшитых VR мотора с общим коленвалом и картером.

Автор:  RusWin [ 04 фев 2024, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

krane писал(а):
Ясно. Вас поправят. Между прочим, Х плотнее W. Лучше в "кубик" вписывается, лучше охлаждение, выше жесткость блока. Не говоря о том, что на Бугати это по сути два сшитых VR мотора с общим коленвалом и картером.

Так, мой косяк, я думал, что армата 16 цилинтровая. Чёрт знает почему, даже индекс мне намекал.

Автор:  Ahriman [ 20 апр 2024, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

Цитата:
В России возобновлено полноценное серийное производство танковых двигателей ГТД-1250

Еще одна интересная новость, о которой стало известно 19 апреля 2024 года во время визита министра обороны Сергея Шойгу на омский танковый завод (Омсктрансмаш), — на российском машиностроительном предприятии «Калужский двигатель» (Калуга) возобновлено полномасштабное производство газотурбинных двигателей ГТД-1250 для основного боевого танка Т-80БВМ.

В Омске с 2022 года постоянно растут объемы производства (глубокой модернизации) Т-80БВМ по государственному оборонному заказу, количество отгруженных заказчику машин измеряется уже сотнями. Осенью 2023 года впервые за много лет стала рассматриваться возможность полноценного запуска производства танков на Омсктрансмаше «с нуля» (сейчас используются старые корпуса с баз хранения, которые превращают в полноценные современные танки). Теперь с полноформатным запуском в серию ГТД-1250 для оснащения Т-80БВМ остается нерешенной только одна задача — по сборке корпусов танков в Омске. Если это произойдет, то омский танковый завод вернет себе статус второго полноценного производства танков после Нижнего Тагила.

Изображение
Изображение
https://tehnoomsk.ru/archives/12339

Автор:  Zaurbek [ 21 апр 2024, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

Про "повышенную мощность" я не допонял. Сделали мощнее ГТД?

Автор:  Grizli-666 [ 22 апр 2024, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

Zaurbek писал(а):
Про "повышенную мощность" я не допонял. Сделали мощнее ГТД?

Да, изначально 1250лс. Обещают 1500лс. И первый промежуточный вариант под 1400лс уже делают

Автор:  Vector [ 29 июл 2024, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

https://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=00141846&ki=S
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
2В-06-3В. Заявляется максимальная мощность до 900 л.с. Если это так, то сделать из V6 V12 на 1700 - 1800 л.с., как хотят в УКБТМ, не должно стать большой проблемой. Хотя в V6 обычный шатун, а в V12 вроде как прицепной.
Для ЯМЗ-780, кстати, заявляется максимальная мощность до 1000 л.с. Конструкцию ЯМЗ-770 переделали, значит переделали и 780. Если проблемы с ним решили, то можно подумать и о создании V12 на его основе. В конце этого года должно начаться мелкосерийное производство 770, а значит можно ожидать и серийное производство 780.

Автор:  RusWin [ 30 июл 2024, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

Vector писал(а):
2В-06-3В. Заявляется максимальная мощность до 900 л.с. Если это так, то сделать из V6 V12 на 1700 - 1800 л.с., как хотят в УКБТМ, не должно стать большой проблемой. Хотя в V6 обычный шатун, а в V12 вроде как прицепной.
Для ЯМЗ-780, кстати, заявляется максимальная мощность до 1000 л.с. Конструкцию ЯМЗ-770 переделали, значит переделали и 780. Если проблемы с ним решили, то можно подумать и о создании V12 на его основе. В конце этого года должно начаться мелкосерийное производство 770, а значит можно ожидать и серийное производство 780.

Это буквально половина арматовского двигателя развёрнутая на 90 градусов.

Автор:  ЦАРь [ 30 июл 2024, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Т-14 "Армата"

ЦАРь писал(а):

Во-первых, не только Маус, но и Ferdinand, и ЭКВ.
Во-вторых, с той поры технологии шагнули немножк вперёд: генератор ДК-502Б на ЭКВ — это 0,26 квт/кг, и КПД плюс-минус 80%. Для современных электродвигателей удельная мощность в 4,1 квт/кг достигается даже без криогеники, а КПД там за 95%.

Уточнил у спеца:
- КПД "классических" электродвигателей 95-97%,
- КПД сверхпроводящих - более 99,5%.

Автор:  Vector [ 12 окт 2024, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

Изображение Изображение
Макеты:
Изображение

Автор:  Vector [ 20 окт 2024, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

Ст. 72. ГТД С ТЕРМОДИНАМИЧЕСКИМ ЦИКЛОМ С ПОДВОДОМ ЭНЕРГИИ ПРИ ПОСТОЯННОМ ОБЪЕМЕ
https://www.uecrus.com/upload/Klimov2020_v5_all.pdf
Интересная статья. Описывается работа по разработке в ХКБД в 80-е годы ГТД для перспективного танка.
Изображение

Автор:  Zaurbek [ 21 окт 2024, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

RusWin писал(а):
Vector писал(а):
2В-06-3В. Заявляется максимальная мощность до 900 л.с. Если это так, то сделать из V6 V12 на 1700 - 1800 л.с., как хотят в УКБТМ, не должно стать большой проблемой. Хотя в V6 обычный шатун, а в V12 вроде как прицепной.
Для ЯМЗ-780, кстати, заявляется максимальная мощность до 1000 л.с. Конструкцию ЯМЗ-770 переделали, значит переделали и 780. Если проблемы с ним решили, то можно подумать и о создании V12 на его основе. В конце этого года должно начаться мелкосерийное производство 770, а значит можно ожидать и серийное производство 780.

Это буквально половина арматовского двигателя развёрнутая на 90 градусов.



ЯМЗ780, я так понял, гражданский агрегат. 24л -1030(1080)лс. Если сравнить мощность с 1л - плюс минус должен имет гражданский ресурс в 1млн км.

Автор:  Yppu [ 01 ноя 2024, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Двигатели для тяжёлой БТ

Vector писал(а):
https://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=00141846&ki=S
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
2В-06-3В. Заявляется максимальная мощность до 900 л.с. Если это так, то сделать из V6 V12 на 1700 - 1800 л.с., как хотят в УКБТМ, не должно стать большой проблемой. Хотя в V6 обычный шатун, а в V12 вроде как прицепной.
Для ЯМЗ-780, кстати, заявляется максимальная мощность до 1000 л.с. Конструкцию ЯМЗ-770 переделали, значит переделали и 780. Если проблемы с ним решили, то можно подумать и о создании V12 на его основе. В конце этого года должно начаться мелкосерийное производство 770, а значит можно ожидать и серийное производство 780.

Вся линейка моторов в живую.
phpBB [video]

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/