|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:10
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
Русич писал(а): intoxicated писал(а): Конечно колесное шасси имеет свои достоинства (например, все луноходы и марсоходы - колесные  , это жжнеспроста  ). Но подвеска колес (и руление, и трансмисия) съедает очень много обьема, и если шасси многоосевое (не типа всего 4х4) что бы повысить проходимость (а шины как ни крути в диаметре например 1220 (как на Камаза 6х6)) то оно вырастет в высоту. Выше привел более удобный вариант трансмиссии. Диаметр колеса у БТР-80 порядка 113-115 см. 1120 мм ± 1,0% https://140zavod.by/produktsiya/produkt ... -80h-.html
_________________ АД для других РАЙ
|
| 06 май 2022, 23:31 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: БМД
10V писал(а): Да я не против. За исключением ВДВ, задачи которого не предусматривают продолжительных маршей по определению. У многих и счас по сути есть такая платформа - БТР-80 (в разных вариациях). Тут ты не прав. Даже Боевом Уставе ВДВ отражен такой вид БД, как рейд. А это и есть по определению продолжительный марш, ла еше по тылам противника.
|
| 06 май 2022, 23:39 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
atalex писал(а): 10V писал(а): Да я не против. За исключением ВДВ, задачи которого не предусматривают продолжительных маршей по определению. У многих и счас по сути есть такая платформа - БТР-80 (в разных вариациях). Тут ты не прав. Даже Боевом Уставе ВДВ отражен такой вид БД, как рейд. А это и есть по определению продолжительный марш, ла еше по тылам противника. Я читал, и ты верно подметил - в тылу противнику, куда ВДВ (согласно устава) попадает путем десантирования с воздуха (там еще про непрерывность боя есть и т.п.), а не едет по земле:
_________________ АД для других РАЙ
|
| 06 май 2022, 23:46 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: БМД
В процессе рейда как раз едет по земле.
|
| 06 май 2022, 23:52 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
Но не тысячи км и даже не сотни 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 06 май 2022, 23:54 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: БМД
Сотни запросто.
|
| 07 май 2022, 00:01 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: БМД
Ты просто мыслишь своими европейскими категориями, у вас там до любой границы доплюнуть можно, вы там как селедки в бочке теснитесь на пятачке. А у нас другие расстояния. Часто, тупо чтобы доехать до полигона, надо пару сотен км проехать.
|
| 07 май 2022, 00:03 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
Живу я тут Выдержат гусеницы сотню. На полигон так ездить надо, беречь ресурс машин: 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 07 май 2022, 00:07 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: БМД
Тягачей хрен напасешься, тем более в рейде.
|
| 07 май 2022, 00:21 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: БМД
atalex писал(а): В процессе рейда как раз едет по земле. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 08 май 2022, 02:22 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: БМД
Это не рейд. Это просто транспортировка.
|
| 08 май 2022, 05:41 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: БМД
atalex писал(а): Это не рейд. Это просто транспортировка. Конечно транспортировка.Я к тому что имей в ВДВ несколько вертолетов спецназначения например на базе Ми-26 в варианте крана дело бы пошло быстрее.По типу такого с вырезом под ПН а не на платформе.Можно было бы на малой высоте перетаскивать быстро технику а может кое где и в тыл забросить.  
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 08 май 2022, 14:46 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: БМД
По ссылке написано 18 (21) т. Как это понимать? «голый» Спрут – 18 тонн, со средствами десанирования – 21 т? 10V писал(а): но я так понимаю речь за Ил-76МД-90А но вряд ли он возьмет три машины. Да, я рассматриваю современную машину. В случае чего, можно и топлива недолить. Так, кстати, делали. Цитата: Как никаким, если марш-бросок совершал батальон ВДВ? Вы можете сколько угодно писать, что: «У БМД нет задач совершать много километровые марши», но примите как данность: перед ВДВ была поставлена задача совершить марш-бросок и эта задача была выполнена. 10V писал(а): А что МП или ВВ не доехали бы ? Для БТР есть кокаята разница между всеми ними ? Именно что доехали бы. Перед ними всеми могут поставить задачу совершить марш-бросок. И все они поедут: и МП, и ВВ, и ВДВ. 10V писал(а): Это не тайна. Тогда поделитесь, какие защищенные транспортные средства были на тот момент у десантников, совершивших марш-бросок, но от которых они отказались, так как отсутствовало противодействие? Цитата: Ну да, столько источников и все заблуждаются. 10V писал(а): Вот, свежее видео, никуда БТР после подрыва уже не уехал: Вообще-то там еще два выстрела из РПГ было. Так что вопрос о причинах неподвижности БТР остается открытым. Цитата: Предполагал, что вы будете кивать на этот рисунок. 10V писал(а): Дык логично, это ведь компоновка серийной машины Раньше на танках и др.бронетехнике, в том числе серийной, для управления были рычаги, потом стали переходить на рулевое колесо/штурвал. Зачем, ведь на серийных машинах вполне обходились рычагами? Вот и управлялись бы с помощью их, серийное же решение! Цитата: Что мешает сделать также? 10V писал(а): Ничего, например, на "Синей птице" так и сделано… Не выглядит это прям как то сильно лучше, вообще лучше не выглядит. У вас - да, не лучше (я так понимаю, провозгласив, что колесный привод требует большого объема, размера и веса, вы специально будете выкладывать здесь именно те варианты трансмиссии, которые подтверждают ваше заявление), а у меня еще 60 лет назад был предложен, реализован и испытан куда более компактный вариант. Цитата: Кроме того я предлагаю пойти дальше и реализовать поворот машины не за счет поворота передних осей, а по танковому. Если не ошибаюсь, БТР-90 так может. 10V писал(а): На просторах интернета это обсуждали уже не раз, черт его знает как оно в реальности будет ... но и такие машины есть, французский AMX-10RC: Ну вот видите, значит подобное решение вполне себе реализуемо. Цитата: Вот и получается, что дело вовсе не в преодолеваемом расстоянии, как вы пытаетесь представить. Дело в возможности того или иного хода (колесного или гусеничного) обеспечить надежное перемещение техники в определенных дорожных/бездорожных условиях. 10V писал(а): Я сразу сказал, что критерий не строгий и лишь указал на условие которое обуславливает (а не делает его обязательным) выбор. Тогда специально для вас процитирую ваши же слова: 10V писал(а): При выборе колеса или гусеницы исходит именно из дистанций (конечно есть и иные критерий, но дистанция пожалуй главенствующий). Вот немцам не надо никуда далеко ездить, они взяли гусеницу, французы же много катают потому у них колеса (есть и гусеничная БМП для места где много ездить не надо). 10V писал(а): За исключением ВДВ, задачи которого не предусматривают продолжительных маршей по определению. Другой участник форума вам уже ответил. От себя добавлю, что по определению у нас много что должно/не должно быть. Не-а. Все-таки 1150 мм. Я посмотрел здесь http://volga.prom-rus.com/cat-transport/prochii-transport/40463/?, а потом лично убедился, глянув колесо БТР-82 -1150х400-457. К тому же ваша шина не проходит по нагрузке: 1850х8=14800 кг, при массе БТР-82 в 15400 кг.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 11 май 2022, 21:07 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: БМД
atalex писал(а): 10V писал(а): Да я не против. За исключением ВДВ, задачи которого не предусматривают продолжительных маршей по определению. У многих и счас по сути есть такая платформа - БТР-80 (в разных вариациях). Тут ты не прав. Даже Боевом Уставе ВДВ отражен такой вид БД, как рейд. А это и есть по определению продолжительный марш, ла еше по тылам противника. Что и требовалось доказать!
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 11 май 2022, 21:08 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: БМД
гело писал(а): atalex писал(а): Это не рейд. Это просто транспортировка. Конечно транспортировка.Я к тому что имей в ВДВ несколько вертолетов спецназначения например на базе Ми-26 в варианте крана дело бы пошло быстрее.По типу такого с вырезом под ПН а не на платформе.Можно было бы на малой высоте перетаскивать быстро технику а может кое где и в тыл забросить.   Блин, опередили! Хотел ведь озвучить, да думаю ладно, в другой раз))) Вертолет можно двухвинтовой, по продольной схеме, как СН-47 «Чинук». Тогда на г/п в 25-30 тонн можно замахнуться, при более менее приемлемых габаритах и диаметрах несущих винтов.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 11 май 2022, 21:09 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
Русич писал(а): По ссылке написано 18 (21) т. Как это понимать? «голый» Спрут – 18 тонн, со средствами десанирования – 21 т? Пустой / снаряжённый (БК, топливо, экипаж и т.д.). Цитата: Именно что доехали бы. Перед ними всеми могут поставить задачу совершить марш-бросок. И все они поедут: и МП, и ВВ, и ВДВ. Выше лежит устав ВДВ, там четко и ясно написано что нужны они для воздушного десантирования. Цитата: Тогда поделитесь, какие защищенные транспортные средства были на тот момент у десантников, совершивших марш-бросок, но от которых они отказались, так как отсутствовало противодействие? У них был выбор ? Цитата: Вообще-то там еще два выстрела из РПГ было. Так что вопрос о причинах неподвижности БТР остается открытым. Уже по обездвиженной машине, после буксировки есть обзор. Цитата: Раньше на танках и др.бронетехнике, в том числе серийной, для управления были рычаги, потом стали переходить на рулевое колесо/штурвал. Зачем, ведь на серийных машинах вполне обходились рычагами? Вот и управлялись бы с помощью их, серийное же решение! Так в том и разница, обе компоновки серийные Цитата: а у меня еще 60 лет назад был предложен, реализован и испытан куда более компактный вариант. И он пошел в серию, но массовым так и не стал, бо радикально вопрос компактности он не меняет. Цитата: Ну вот видите, значит подобное решение вполне себе реализуемо. Конечно, как и многие иные, это вопрос предпочтений исходя из условий. Цитата: Другой участник форума вам уже ответил. От себя добавлю, что по определению у нас много что должно/не должно быть. И противоречий нет 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 14 май 2022, 21:30 |
|
 |
|
RusWin
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
 Re: БМД
Русич писал(а): Блин, опередили! Хотел ведь озвучить, да думаю ладно, в другой раз))) Вертолет можно двухвинтовой, по продольной схеме, как СН-47 «Чинук». Тогда на г/п в 25-30 тонн можно замахнуться, при более менее приемлемых габаритах и диаметрах несущих винтов. Пффф это для слабаков. ВО: 
|
| 14 май 2022, 22:32 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: БМД
10V писал(а): Пустой / снаряжённый (БК, топливо, экипаж и т.д.). Данные разнятся. В других источниках 18 тонн это именно снаряженная масса. 10V писал(а): Выше лежит устав ВДВ, там четко и ясно написано что нужны они для воздушного десантирования. А еще там написано: «2. Части и подразделения воздушно-десантных войск при выполнении боевых задач в тылу противника ведут общевойсковой бой и совершают рейды (ведут рейдовые действия). Рейд (рейдовые действия) - форма тактических действий войск, заключающихся в передвижении по территории противника и ведении боя в целях последовательного захвата и уничтожения (вывода из строя) ранее назначенных или вновь выявленных объектов противника, дезорганизации управления его войсками и работы тыла, нарушения коммуникаций, а также для выхода в новый район и овладения им.» Цитата: Тогда поделитесь, какие защищенные транспортные средства были на тот момент у десантников, совершивших марш-бросок, но от которых они отказались, так как отсутствовало противодействие? 10V писал(а): У них был выбор ? Вы меня спрашиваете? Вроде вы писали про обычные грузовики. Могли бы обойтись только ими, не привлекая БТР. Итак, повторяю вопрос: почему при марш-броске использовались БТР и какая другая защищенная техника была на тот момент у десанта, но от которой отказались, так как отсутствовало противодействие? 10V писал(а): Уже по обездвиженной машине, после буксировки есть обзор. Во-первых, ролик называется «Подбитый дважды БТР подорвался на мине», по этой логике его сначала дважды подбили, а потом он подорвался, хотя вполне могли и напутать. Во-вторых, на видео видно, что да, стреляют по неподвижной машине, но которая практически не повреждена. По крайней мере, на 8-10, 13-14 сек. видно, что переднее левое колесо, наехавшее на мину, практически не пострадало. Так с чего вы взяли, что БТР потерял подвижность после подрыва на мине из-за повреждения именно колесного хода? 10V писал(а): И он пошел в серию, но массовым так и не стал, бо радикально вопрос компактности он не меняет. Радикально это насколько? В два, три, пять раз меньше? А то что такая трансмиссия компактнее - факт. «Принятие новой «Н-образной» трансмиссии с двумя установленными по бортам ведущими валами вместо более традиционного одного центрального вала обеспечивает машине низкий силуэт и в своей основе более скрытый профиль, чем у других машин этого класса». http://btvt.narod.ru/4/centauro.htm
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 03 июн 2022, 21:37 |
|
 |
|
Русич
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 09:23 Сообщений: 350
|
 Re: БМД
RusWin писал(а): Русич писал(а): Блин, опередили! Хотел ведь озвучить, да думаю ладно, в другой раз))) Вертолет можно двухвинтовой, по продольной схеме, как СН-47 «Чинук». Тогда на г/п в 25-30 тонн можно замахнуться, при более менее приемлемых габаритах и диаметрах несущих винтов. Пффф это для слабаков. ВО:  А это для "не далеких", которые не воспринимают фразу про приемлемые габариты и диаметры несущих винтов.
_________________ "Совершенство достигается не тогда, когда уже ничего нельзя добавить, но когда уже ничего нельзя убрать". А. Экзюпери
|
| 03 июн 2022, 21:46 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: БМД
А. СУКОНКИН: ВДВ УМЕРЛИ У Разведоса в гостях сегодня писатель и автор нашумевшей статьи в Телеграмме под названием «ВДВ умерли» Алексей Суконкин. Текст я приведу ниже, а видео является объяснением позиции и взглядов автора. От себя же добавлю, что для глубокого понимания проблемы ВДВ стоит посмотреть ролик и пост американского аналитического канала Battle Order, где приводятся штаты парашютно-десантных и десантно-штурмовых подразделений — после чего нужно попытаться представить, каково десантникам выполнять задачи мотострелковых войск на фронте, имея более слабый штат, имея более слабую технику и более слабую артиллерию. Отсюда и потери, сравнимые с мотострелковыми войсками, хотя мотострелковых частей на фронте применяется гораздо больше, чем десантных. Пост с роликом американцев: https://vk.com/vault_eight?w=wall-86201393_65733> ВДВ умерли. Я не про оставшееся в ВДВ вооруженных сил России количество боеспособного личного состава и техники (потери войск — просто пиндец, но об этом пусть скажут сами те, кто это допустил), я хочу сказать о сущности войск, которая не даёт им право на существование. Если, конечно, мы хотим гробить элиту, то пусть ВДВ остаются в том виде, в каком они есть сейчас (злой сарказм, простите). В 2009 году я закончил работу над справочно-историческим изданием по истории советских десантируемых частей, где приводил динамику структурных изменений, соответствующим взглядам современников на принципы боевого применения войск, которые могли бы быть выброшены в тылы противника на парашютах, исследовал вооружение, принимаемое в ВДВ, его возможности по поражению типовой техники потенциального противника, проводил анализ реального боевого применения, где имело место парашютное десантирование — как это задумывалось отцами-создателями — и констатировал исключительную сложность полноценной и успешной воздушно-десантной операции. Моя книга (тираж давно разошёлся, в сети она есть под название «Десант Страны Советов»), взятая за основу, каким-то преподавателем РКПУ была превращена в учебник по истории ВДВ, по которому будущим офицерам преподают историю))) Поэтому я считаю себя достаточно компетентным наблюдателем, чтобы размышлять на счёт сущности войск. *** Теперь мы видим тупик в развитии ВДВ. И СВО на Украине, похоже, ставит на ВДВ (в том виде, в каком они находятся сейчас) жирную точку. Тупик развития состоит из двух основных пунктов и бессчётного числа дополнительных. Пункт № 1: развитие систем ПВО делает невозможным массовое десантирование войск в тыл противника, когда даже один боец с ПЗРК способен завалить роту (вспоминаем луганский Ил-76, кстати), а три бойца — батальон. Интересно, что перед началом СВО два десятка Ил-76 таки были готовы десантировать войска парашютным способом, однако, разум восторжествовал, парашютную высадку отменили; Пункт № 2: неспособность лёгкой боевой техники ВДВ вести общевойсковой бой (очевидно, что это истина, не требующая доказательств), тем более при современном насыщении войск противника высокоточным противотанковым вооружением. *** Если будут решены эти два основных вопроса, то ВДВ можно будет развивать дальше, а пока, как показал десант на Гостомель и в Каховку, ВДВ могут существовать только в виде десантно-штурмовых подразделений. Критикуешь — предлагай. Уверен, что работа по созданию активных комплексов обороны, как для Ил-76, так и для БМД где-то ведётся. Очень хочется в это верить. -------------------------------------------------------------------------------- Переформатирование ВДВ: новые задачи в свете спецоперации «Z» 28 июля 2022 161
БМД-2. Источник: wikipedia.org
Основное предназначение ВДВ
Пять месяцев специальной военной операции уже позволяют делать достаточно однозначные выводы относительно характера деятельности того или иного рода войск. Например, во всей красе проявила себя противовоздушная оборона, которая впервые в новейшей истории России работала так интенсивно.
При этом подразделениям ПВО фактически пришлось переквалифицироваться в противоракетную оборону и сфокусироваться на перехвате боеприпасов РЗСО и оперативно-тактических ракет. С большой долей вероятности можно сказать, что с этой задачей наши зенитчики справляются. При этом стоит помнить, что уничтожение ракет не является приоритетом для российской ПВО на всех уровнях. Косвенным признаком высокого качества отечественных ЗРК стало награждение звездой Героя России гендиректора концерна ПВО «Алмаз-Антей» Яна Новикова.
БМД-4М, наряду с машиной второй серии, активно используется в спецоперации на Украине. Источник: wikipedia.org
Как и в ПВО, на вооружении Воздушно-десантные войск стоят наиболее современные образцы техники. Выучка и мотивация личного состава этого элитного рода войск также выше всяких похвал. В то же время вокруг специфики боевого применения техники Воздушно-десантных войск возникает все больше вопросов. Главный из них – насколько цели и задачи ВДВ соотносятся с реалиями военной спецоперации на Украине?
Одним из первых эту проблему озвучил военный эксперт и автор книг Алексей Суконкин в кратком, но ёмком материале «ВДВ умерли». Попробуем творчески переосмыслить идеи автора и добавить свои умозаключения. Стоит отдельно отметить, что ничего принципиально нового в данной истории нет – призывы реформировать ВДВ звучали и раньше. Просто спецоперация обнажила недостатки особенно остро.
Основное предназначение Воздушно-десантных войск – это работа в тылу врага на особо важных объектах. К таким обычно относят штабы, плацдармы, транспортные узлы и, что особо важно, стратегические ядерные силы противника. В советское время предполагалось, что десантники будут работать как до, так и после ядерного удара, расчищая поле для основных сил. Парадоксально, но крылатая пехота никогда не была обеспечена транспортной авиацией на 100 %. Самолетов хватало только для того, чтобы поднять в воздух одну дивизию ВДВ.
Первые тревожные звонки раздались еще в Афганистане, когда легкая броня, точнее – БМД-1 и БМД-2, стали заменяться на штатные мотострелковые БТР и БМП. К слову, бронирования даже этой технике хронически не хватало, не говоря уже об алюминиевых сплавах АБТ-101 десантных машин. Для повышения огневой мощи подразделений десантникам придавалась артиллерия и танки, что до неузнаваемости изменяло профиль ВДВ. В 80-х годах десантники на поле боя не работали по своему прямому назначению, а лишь заменяли мотострелковые части армии. Просто потому, что этот элитный род войск был самым боеспособным во всей новейшей истории.
Выводы по итогам войны с моджахедами не были сделаны, и ВДВ все так же ориентировались на массовое использование в тылах противника. Естественно, основным способом доставки за линию фронта было десантирование, причем вместе с техникой. Именно этот тезис не выдерживает сейчас никакой критики.
Техника решает все
Что такое – техника для ВДВ? Это сложнейший компромисс между защитой, массой и огневой мощью. Кто-то скажет, ничего нового, так у всех – даже танки проектируют в жестких массово-габаритных параметрах. Достаточно вспомнить, какие требования выставили разработчики Т-64, и какое дитя компромиссов в итоге получилось. У десантников же бронемашина должна уметь стрелять, плавать, быть достаточно легкой и компактной, чтобы её взял на борт Ил-76 и, в случае крайней необходимости, десантировал с парашютами над театром военных действий. Да еще и личный состав такая бронетехника должна перевозить. Этот уникальный набор качеств невозможно было соблюсти в одной машине. Поэтому жертвовали, прежде всего, защитой.
Даже небронированную технику приходилось адаптировать под нужды ВДВ. Типичный пример – ГАЗ-66 или «Шишига», который на этапе конструкторских работ планировали размещать в тесных трюмах транспортных самолетов. В итоге получился компактный грузовичок с высокой проходимостью, но плохо приспособленный для работы в боевых условиях. Прежде всего, за счет слабой противоминной стойкости. Неслучайно, в первые же месяцы Афганской войны «Шишигу» исключили из штата горных караванов.
Если техника ВДВ фактически не эволюционировала вслед за мировыми трендами, то оружейный мир вокруг развивался семимильными шагами. Прежде всего, до критического уровня выросли возможности «карманной артиллерии», способной не только надежно поражать легкую бронетехнику, но и сравнительно легко уничтожать танки. Особенно когда противник напичкан различными NLAW, Javelin и прочей техникой под завязку. Пример Украины тому самое явное подтверждение.
Специфика использования ВДВ в качестве легкой мотопехоты вынуждает применять БМД и БТР-Д против гораздо более мощного противника. Десант не должен работать на фронте наравне с мотострелками и танкистами – у него для этого просто нет штатной техники и оружия. А та, которая присутствует, становится самым слабым звеном в обороне и наступлении.
ВДВ сплошь и рядом привлекаются для штурма населенных пунктов, укрепрайонов и работы на блокпостах. В штате войск присутствуют десантно-штурмовые бригады, которые, по логике, должны быть оснащены тяжелым вооружением. По-другому никак – в ходе штурма приходится использовать большие калибры, а нередко они прилетают в ответ. Надо быть готовым.
Но что мы видим? Из самого тяжелого в ДШБ только САУ «Гвоздика», «Нона» и несколько единиц РЗСО «Град» и «Град-В». В самом лучшем случае 125-мм самоходная пушка «Спрут» с тонкой броней, потому что умеет плавать и десантироваться парашютным способом. А в десантно-штурмовом полку из артиллерии только «Нона», собранная на базе того же БТР-Д.
На Украине театр военных действий достаточно специфический – у противника немало артиллерии, которой он пользоваться умеет. А это означает, что техника должна выдерживать подрывы 152–155-мм снарядов поблизости. Сейчас на такое способны только отечественные БМП (частично), MRAP и танки.
Еще более абсурдно выглядит идея массового десантирования боевой техники за линией фронта. Алексей Суконкин в своем материале справедливо приводит в пример гибель от ПЗРК украинского Ил-76 в июле 2014 года. Тогда самолет сбили на посадочной глиссаде над аэропортом Луганска – погибли 49 человек. На более высоких эшелонах медленные и крупные транспортные самолеты не представляют никакой проблемы для ЗРК средней и большой дальности.
К слову, по неподтвержденным данным, 24 февраля на Киев должны были вылететь не менее 20 российских Ил-76, груженых БМД и личным составом. К счастью, не случилось. С учетом сложности подавления ПВО в современных условиях, парашютное десантирование становится невозможным. Бонусов от такого решения масса.
Во-первых, нет нужды излишне усложнять технику (к примеру, изменяемый клиренс в серии БМД) и использовать дефицитные материалы для конструкции (упоминаемый алюминий в броне). Отчего, естественно, снизится стоимость итогового изделия. По разным подсчетам, стоимость БМП-3 на 20 млн рублей меньше стоимости гораздо менее защищенной БМД-4М.
Во-вторых, как только пожертвуют габаритами и массой, сразу же высвободятся резервы для наращивания брони. Обратите внимание, как успешно сейчас работает на Украине БМПТ «Терминатор». Все за счет того, что оператор орудий защищен броней и может работать по целям гораздо эффективнее и с оптимальных дистанций.
По разрозненным сообщениям, не менее 20 транспортных Ил-76 готовились высадить парашютным способом на Украину подразделения ВДВ с техникой. К счастью, обошлось.
В то же время последние события показывают, что при грамотном использовании части ВДВ могут достигать значительных успехов. Например, переброска личного состава двух бригад и одной дивизии ВДВ в мятежный Казахстан в начале 2022 года. Получилось быстро и эффективно. Только это не десантная операция, а переброска аэромобильных подразделений к театру предполагаемых боевых действий. Действующей вражеской ПВО, напомним, в Казахстане не было.
Настоящей десантной операцией стал захват аэропорта Гостомель в первые часы спецоперации. Вертолеты на бреющем полете, при поддержке ударных машин, забросили несколько сотен бойцов, которые удерживали объект до подхода главных сил. При этом подавлением расчетов ПЗРК занимались как сами транспортные Ми-8, так и ударные машины сопровождения. И никаких парашютов в небе.
Похоже, что именно таким образом рождается новая тактика применения десантных войск. Однако это лишь единичные случаи, которые лишь подтверждают правило – ВДВ используют исключительно как высокообученную элитную мотопехоту, оснащение которой совершенно не соответствует возложенным задачам.
Остается только надеяться, что спецоперация на Украине станет поводом для стратегических изменений в самом прославленном роде войск современной России. Автор: Евгений Федоров =================================================== Давно назрела необходимость реформы ВДВ.ИХМО.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 20 авг 2022, 18:02 |
|
 |
|
triest
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
 Re: БМД
гело писал(а): Давно назрела необходимость реформы ВДВ.ИХМО. Все правильно. Если нет возможности проводить десантные операции ВДВ не нужны. Перевести в мотострелки и дать нормальные штаты и технику.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
| 21 авг 2022, 01:20 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: БМД
Ну, вообще-то для ВДВ давно своя ниша есть, аэромобильные войска.
|
| 21 авг 2022, 01:47 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: БМД
atalex писал(а): Ну, вообще-то для ВДВ давно своя ниша есть, аэромобильные войска. ---Главная проблема ВДВ сброс техники на парашутах.То что я привел выше--оно нигде не применялось.Зато тратятся огромные ресурсы на создание такой техники.Практически параллельная ветка.Бронирование никакое в современном бою просто "люминевые" коробки . Триест правильно говорит--в мотопехоту.Возможно по типу легких формирований на колесной технике для быстрой переброски своим ходом. Оставить какую то небольшую часть с легкой авиадесантной техникой и хватит. ПС==даже в РК высаживали посадочным способом а не десантировали.Так что преценденты имеем.Я уже про СВО в укрии молчу...А все эти радостные возгласы про "войска Дяди Васи" ==неимеющиеаналогов в мире пора прекратить.По факту тупик и бестолковое расходование ресурсов и так небольших.История это вроде наглядно показала.Остальные могут дальше своими головенками о бетонную стену стучать с воплями "а сщас пробьем"
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 21 авг 2022, 06:21 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: БМД
Ну, оставить в дивизиях по одному пдп. В бригаде по одному парашютно-десантному батальону.
|
| 21 авг 2022, 06:31 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: БМД
atalex писал(а): Ну, оставить в дивизиях по одному пдп. В бригаде по одному парашютно-десантному батальону. --лучше свести в отдельные соединения а не размазывать по всей армии тонким слоем. Ну и часть в легкие колесные бригады(наверно а не дивизии).В случае полного ступора ЖД своим ходом идти.В первом эшелоне.Сзади все остальные на гусеницах подтягиваются.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 21 авг 2022, 06:40 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: БМД
Главная фишка ВДВ на сегодняшний день - они в кратчайшее время перебрасываются ВТС в любую точку мира со всем вооружением. Так что тут все равно будет ограничение по массе и габаритам даже без десантирования парашютным способом, а значит, и бронированию.
|
| 21 авг 2022, 14:37 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: БМД
Добавлю от себя, перебрасываются в первую очередь в любую точку своей охраняемой территории, огромной, и с сильно пересечённой местностью.
|
| 21 авг 2022, 14:57 |
|
 |
|
Wicked
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 742
|
 Re: БМД
Вы бы сначала определились от чего бронируемся собственно.
|
| 21 авг 2022, 15:15 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: БМД
atalex писал(а): Главная фишка ВДВ на сегодняшний день - они в кратчайшее время перебрасываются ВТС в любую точку мира со всем вооружением. --Мотострелков тоже можно перебрасывать авиацией.И вооружение у них посолидней будет. А главный минус огромные затраты на парашутное десантирование которое не разу не применялось в военных конфликтах. Так что опцию--парашутное десантирование у основной массы убираем. Все защитники современных ВДВ зациклились именно на парашутном десантировании.А оно не применяется от слова совсем. В теории в будущем надо больше Ан-124 или то что там проектируют ему на замену(Слон вроде)И будем таскать более тяжелую технику а не "алюминевые тазики." Для серьезной операции такой как СВО пришлось все тащить поездами и автотранспортом.И сейчас в основном так и таскают. Хорошо что отменили высадку десанта под Киев с самолетов а то мог большой конфуз получиться в смысле потерь.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 21 авг 2022, 18:00 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: БМД
Парашютное десантирование - это просто красиво. Но, это не главная фишка ВДВ. Главная фишка как раз аэромобильность. Мотострелки в аэромобильность не могут, у них просто логистика под нее не заточена.
|
| 21 авг 2022, 18:46 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|