|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:10
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 БМД
А что, уважаемые форумчане, думают о 2С25 "Спрут-СД" ? Нужно ли оно вообще ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 04 апр 2009, 11:32 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
Данила писал(а): 10V писал(а): А что, уважаемые форумчане, думают о 2С25 "Спрут-СД" ? Нужно ли оно вообще ? Трудно сказать что-то определёное, кроме того что огневые возможности подразделений ВДВ резко возрастают, особенно противотанковые. Не думаю, что огневые возможности превзошли таковые у НОНЫ ... разве что только противотанковые, но в бою с танками СПРУТ очень быстро погибнет ...
_________________ АД для других РАЙ
|
| 04 апр 2009, 12:33 |
|
 |
|
pasha1976
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1079
|
 Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
10V писал(а): Не думаю, что огневые возможности превзошли таковые у НОНЫ ... разве что только противотанковые, но в бою с танками СПРУТ очень быстро погибнет ... Огневые возможности Спрута повторяют таковые, как я понимаю, у танка. Танку Спрут проигрывает прежде всего в защищенности, что является закономерной расплатой за возможность десантирования. Зато в отличие от Ноны пушка Спрута универсальна ровно в той же степени, что и танковая - может работать разными типами боеприпасов. Другими словами, если считается, что танк на поле боя является универсальной боевой машиной (может бороться с себе подобными, а также с пехотой и укреплениями), то почему не дать десанту такое же средство, пусть и менее защищенное. Десантники, знаете ли, изначально более уязвимы - ну такова уж специфика десанта...
|
| 04 апр 2009, 14:42 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
Очевидно лишь одно Спрут действительно обладает большими противотанковыми возможностями (но десанту наверно лучше 18 тонн ПТУРов было бы взять). А вот насчёт ударных возможностей не факт ... ну разве 120мм мина НОНЫ уступит 125мм в этом плане  , нона может стрелять из складок местности, оставаясь НЕУЗВИМОЙ для огня противника и применять мины противника. По мне САУ десанту гораздо нужнее чем лёгкий танк, бо первая куду универсальнее .... а по танкам можно ПТУРы применить, аль пушку (пушки) самой БМД.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 04 апр 2009, 19:41 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
Цитата: ЭЭэ, вы не учитываете, что ПТУР куда как медленнее снаряда и имеет свои ограничения по применению, а те пушки что на БМД-шках для гарантированной ликвидации танков не годятся, максимум заставить выйти из боя. НОНА как и Вена, девушки конечно знатные, но прямой наводкой, ОБПС вы из неё не постреляете, как и более скоростным фугасом в стену.
Ну я не отрицаю противотанковых возможностей Спрута, но на этом его достоинства и заканчиваются. Фугас в стену с НОНЫ без проблем к ней снаряда были с готовыми поясками под нарезы, такой снаряд наскока помню (магу и ошибаться) несёт больше ВВ нежели танковый к 125 мм пушке, правда их в частях некто не видел .... Цитата: А Спрут он едь не просто так появился, значит нужна была такая пушка для поддержки наступающих. Да машины подобного класса и ранее прорабатывались и не только у нас ... но их недостатки всегда перевешивают достоинства. Вот материал по теме: http://desantura.ru/forums/lofiversion/ ... 5-100.html
_________________ АД для других РАЙ
|
| 04 апр 2009, 23:52 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
Спрут хорош в противотанковом отношении (а в лоб на танки идти не десантная задача), в ударных возможностях НОНУ не превзойдет. Интересно в него печку то поставили ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 05 апр 2009, 00:02 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
Вот весьма диковинный аппарат, что там за пушки типа ЗУ-2 на 23 ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 05 апр 2009, 00:18 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
На НОНЕ грят печки нет (не влезла), да и на БМД-1 она едва греет (в минус 10 внутри плюс 5). ЗСУ на БТР-Д какта нелепо весьма смотриться ... а чем 2А42 (2А72) на БМД-4 плоха против низколетыщих целей ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 05 апр 2009, 00:18 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
Дык БМД уже в категори БМП 1,2. А для действий в одних рядак с танками надо и БМП соответствующей защищённости. Желательно на одном шасси, дабы гемору поменьше. pavel Да моторчик хорошо скомпонован, но вот уж больно тесно, да и два двигателя => двойной геморой, многие пробовали (я нетолько о танках), не оправдовает себя.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 20 апр 2009, 00:17 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Танк Т-95, у кого какие мысли?
10V писал(а): А что, уважаемые форумчане, думают о 2С25 "Спрут-СД" ? Нужно ли оно вообще ? Данная машина ВДВ нужну! Берём 125мм управляемый снаряд и на дальности 4 км супостату не завидую. 100мм "Рапира" способна поражать цели обычным снарядом - 2км. Берём вес пушки., боезапас, тягач- вес "Спрута", а это 3 в одном. ПТУР-это не плохо, но валить пехоту супостата- в белый свет как в копеечку, а миномёт- штука зверская. Незакопался- пиши письма. Отпишут похоронку. А почему 4 км? Встань в поле и посмотри. Три "Спрута" после высадки- по 120 градусов в своём секторе, 12 управляемых выстрелов и экипаж не балваны- некому не позавидую, даже вертушкам.
|
| 24 сен 2009, 20:58 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
Цитата: Берём 125мм управляемый снаряд и на дальности 4 км супостату не завидую. А сколько можно взять ПТУРов на 20 тон Цитата: "Рапира" способна поражать цели обычным снарядом - 2км. Берём вес пушки., боезапас, тягач- вес "Спрута", а это 3 в одном. А почему сравниваем с "Рапирай" ? Цитата: некому не позавидую, даже вертушкам. Подсказать дальность применения вертолётных ПТУР  при раскладе Спрут-Д противотанковый вертолёт первый обречён (тем более в поле). Цитата: ПТУР-это не плохо, но валить пехоту супостата- в белый свет как в копеечку, а миномёт- штука зверская. Не закопался- пиши письма. Отпишут похоронку. Думаете выживаемость Спрут-Д многим выше Ноны-С ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 25 сен 2009, 22:40 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
ДанилаЯ имел ввиду сколько ПТУРов можно взять вместо 20 тонного Спрут-Д А что же тогда не с ЗИС-2 например !? Цитата: Нех торчать как блоха на залупе. На лес вопервых Спрута-Д не десантируеш, во вторых в лесу он не реализует сваих возможностей по дальности (а именно на это делал упор Гость). Цитата: А какие ваши претензии к выживаемости НОНА-С ?
Это не у меня это у уважаемого Гостя. ________________________________________________________________ ДанилаВы явно пропустили (во всяком случаи складывается такое впечетление) гостевой пост, на который я довал ответы 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 26 сен 2009, 00:36 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: БМД
Просто ВДВ очень захотелрсь иметь хоть какой-нибудь танк, хоть легкий, с фанерной броней, но танк.
|
| 26 сен 2009, 13:33 |
|
 |
|
ОКТОГЕН
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
 Re: БМД
Мне что-то кажется:), что Корнеты, особенно та/те модификации которые сейчас испытываются( с ГСН) будут крыть по эффективности с килограмма парашютируемого груза Спрут-Д как бык овцу. На 20 т веса спрута можно как бы не 60-70 ПУ Корнета с боекомплектом в 6 ракет десантировать.
|
| 27 сен 2009, 18:12 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
Сергей DespТакая цель как правило сама несёт ПТУР значит поразит Спрут-Д не входя в зону его лействительного огня бронебойными снарядами 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 27 сен 2009, 18:36 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
Цитата: если увидит. в городской лесной и горной местности случаи разные бывают. Как вы Спрут-Д будите десантировать на лес, горы и города ??? Коль он туда по земле приедит, так не лучше ли взять танк ? Цитата: и разве например НАМЕР несет птуры?) А разве НАМЕР (А) действует без танков ? Ну и почему она без ПТУРов ? Навернека в боеукладку можно их ложить 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 27 сен 2009, 18:42 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
Цитата: десантируем на лесную лужайку например, или на пустырь перед городом. И по чём он будит стрелять бронебойными на этой лужайке или пустыре ? Цитата: а т-90 во первых по штату не положен и во вторых он может не успеть подойти к нужной точке. Туда куда Спрут-Д по земле доедит, можно послать не десант а полноценнуе мех. бригаду Цитата: Допустим ситуация - нападение на члена ОДКБ (например на Армению). через сколько времени подъедут мотострелки с танками? Не знаю откуда мотострелкам выдвигаться, по этому сказать не могу. Но всё равно не ясно зачем десант !? Я так понимаю предпологаються оборонительные мероприятия ? Ну так и что сможет Спрут-Д против танков ? Почему мы не можем доставить туда мотострелков посадочным десантом ?? Да и не думайте что десант сможет оперативно десантироваться порашутным способом, с момента подачи команды до погрузки в самолёты пройдёт пол дня минимум ...
_________________ АД для других РАЙ
|
| 27 сен 2009, 19:17 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
Цитата: Почему у вас или наземный маршрут или вступление в бой сразу после десантирования? Высадится в 10-и км от цели, построится в боевой порядок и вступить в бой не судьба? Теряем момент внезапности  если враг успеет подтенуть полноценные войска, десант обречён. Цитата: Разве перед десантом стоят задачи исключительно обеспечить свою высадку? А зачем для это го Спрут-Д ? Цитата: а сколько у нас боеготовых русланов и ИЛ-76МФ(или какая там последняя модификация с грузоподъемностью 50-60 тонн) чтоб оперативно хотябы дивизию перебросить? Количество не назову, не знаю. Но зачем возить Спруты-Д которые всё равно нечем не помогут ? Цитата: + пару часов на перелет. построится в боевые порядки, вступить в бой... итого день... В бой с армодой М-60 и Леопардов Турции и Т-55-72 Азербайджана ? Да они сомнут десант да же незаметев  Лобовой бой это не стехия десантников, при таком раскладе они обречены. Цитата: мотострелки будут пол дня рассаживаться по танкам, сутки ехать, потом заправляться/ремонтироваться, потом строится в боевой порядок... это если им еще дадут доехать.... Зато потом их некто не остановит. Да и не понятно какую роль таки будит играть Спрут-д ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 27 сен 2009, 20:12 |
|
 |
|
Нерон
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
 Re: БМД
Сергей DespЦитата: уничтожать их не обязательно  . ну это как то не кровожадна 
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
| 27 сен 2009, 20:59 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
Цитата: "таинственные борцы за независимость карабаха, вооруженные турцией и израилем и обученые американскими инструкторами" по моему на роль агрессора подходят больше. . тогда азербайджан и турция "не при делах". На такого противника у Армении своих сил хватит, тем более при постановки задачи продержаться 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 27 сен 2009, 21:09 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
Сергей Desp писал(а): Спрут-СД вполне прилично будет поражать танки и бмп в любую проекцию с дальности 2-3 км. и в отличии от от станка с Птуром, может покатать десантников на броне  . Кстати т-55 или т-62 гораздо более бесполезная консервная банка против т-72, леопарда, меркавы чем Спрут-СД (их воружение слабее. а броня по сути такая же фанерная(для бопса и птура)). Однако они используются и иногда даже успешно. А я это го и не отрицаю. Но и его будут поражать с дальности 2-3 км без особых трудностей Цитата: 10V вы меня утомили =Р. Мои извинения 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 27 сен 2009, 21:20 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
Сергей Desp писал(а): В любом случае, ситуации бывают разные и иметь мобильный авиадесантируемый легкий танк способный при этом поразить и уничтожить любой современный, всегда лучше чем его не иметь. К тому же раз аналогичную технику имеют почти все более-менее развитые страны (в основном правда на базе бтр-а) обижать свою десантуру было бы как-то несправедливо что ли. Раньше когда не было Спрут-Д все любили ругать тех же амеров за подобные программы ... Я вот ещё так и непонял его ниши, как средство которое можно десантировать в глубину толку от него немного (бо там либо целей ему не будит, либо он будит добычай). Но с другой сторону как вещь которую можно оперативно перекинуть вертолётом к месту прорыва линии фронта противникам толк в нём есть.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 27 сен 2009, 21:30 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
Цитата: для операций в духе второй мировой войны и конфликтов типа "принуждение папуасов к демократии" мобильные авиадесантируемые легкие танки очень полезны и нужны. котлы захлопывать, захватывать мосты, аэродромы, порты, пакостить в глубоком тылу. Может чего полегче будит получше ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 27 сен 2009, 22:17 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
А что известно о Спрут-К ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 09 окт 2009, 01:16 |
|
 |
|
Ivian Korn
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
 Re: БМД
10V писал(а): А что известно о Спрут-К ? Одно время под Спрут-К понимали БТР-90 с соответствующей башней. А так может быть все-таки "Спрут-СК", по аналогии со "Спрут-СД"? 
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
| 09 окт 2009, 06:52 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
KarakulovIliyМожет и так, но всё равно ведь ровно нечего неизвестно  Или что то всплывало ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 09 окт 2009, 16:55 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: БМД
---Влезаю в ваш спор так сказать со своей мислью А не кажется вам ,что Спрут-СД вообще ненужен--избытачная мощность пушки для большинства целей типа БТР-БМП и уже недостаточна для поражения основных танков Отсюда и нужнн ли БТР-90 с той же пушкой
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 09 окт 2009, 17:19 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
гелоЭто самое мощное орудие что есть  вполне способное бороться с современными танками. А Спрут машина специальная, десантная  больше толку от него нет. Ну мы и не ведём речь нужен ли БТР-90 с танковою пушкой, дело в том что однажды проходила инфа про Спрут-К, вот и интересно что это 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 09 окт 2009, 17:41 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: БМД
---Это самое мощное орудие сейчас но бронезащита ОБТ растет и его уже будет не хватать проще применять ПТУР а для разной мелочи типа БТР-БМП что нибуть помельче типа 57мм --автомат(и по пехоте пойдет и вертолеты шугануть можно) Про Спрут-К чесно не помню ,видел рисунки но это по моему фантазии.Могу найти если нужно.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 09 окт 2009, 19:10 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: БМД
гело
Про Спрут-К упоминалось всего раз (коль не ошибаюсь в Поп. Мех.) и всё остальное это переписование той статьи, картинки если можно пожалусто поищите (я некогда раньше их не видел).
Ну мы тут и пришли к выводу что надо наверно таки 57 мм для БМД ...
_________________ АД для других РАЙ
|
| 09 окт 2009, 19:18 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|