ПТУР это конечно круто и эффективно, но дорого уж больно.

НУРС все таки значительно дешевле и при этом можно с той же установки пускать и более дорогие управляемые ракеты.

Правда и у них есть свои недостатки. Низкая точность в здание то наверняка прямой наводкой попасть можно, но вот выбрать этаж, а то и крыло уже проблематично или одной ракетой попасть в ДОТ. К тому же малый боезапас.

Как вариант для увеличения точности можно создать пусковую установку на подобии увеличенного РПГ, только казнозарядного.
220 мм. безоткатное орудие с активно-реактивными ракетами. Это даст точность больше, чем у РЗСО и сохранить возможность для использования мощных ТБ боеприпасов. Идеальный вариант многоцелевые ракеты головная часть – кумулятивного действия, которая пробивает преграду, основная боевая часть – термобарического типа.

Но, а выборе вооружения все же надо отталкиваться от типовых целей.
1) Пехота на открытой местности или визуально укрытая "зеленкой". АГС-57.
2) Пехота на обратной стороне склона. АГС-57.
3) Пехота в окопах или в складках местности за естественными укрытиями. ОФС.
4) Пехота в укреплениях (ДОТ), пещерах, подвалах зданий. Ракета с ТБС (ПТУР, НУРС).
5) Пехота отступающая (маневрирующая) на автотранспорте. Автоматическая пушка или крупнокалиберный пулемет.
6) Пехота укрытая в частном секторе. Деревянные заборы, дувалы, здания из дерева, кирпича и конечно глинобитные. Автоматическая пушка или крупнокалиберный пулемет.
7) Пехота в городской застройкой с панельными зданиями. Ракета с ТБС (ПТУР, НУРС) или ОФС.
8) А вот борьба с танками или БПЛА это уже все второстепенно.

nikwar2
1. Орудие 120-152мм лучше, позволяет поражать противника на дальности применения ПТРК.
2. Тем более орудие нужно, у АГСа дальности маловато.
3. Это да.
4. Орудие тут лучше, в отличии от НУРСов ломаем конкретную огневую точку а не целый квартал.
5. Вспомогательного пулемета хватит на обычный авто транспорт, но броне машины не жалко и ОФС.
6. АП малого калибра имеет малое могущество, особенно в городских условиях (т.к. приходится стрелять БПСами или чем то подобным).
7. В целом аналогично 4.

согласен впринципе...
тогда может НОНА 120мм (пушка-гаубица-миномет)? +12,7мм пулемет+ 7,62 пулемет + 4 ПУ УР?
к НОНА добавить возможность "пулять" корректируемые с машины и нетолько снаряды и автомат заряжания

Так выходит ОБТ со своей 125 мм. пушкой и без БМПТ хорошо справится.

1. По "Зеленке" когда визуально противника толком не видно бить из 120-125 мм. орудия? Или в поле противник залег и от бойца до бойца приличное расстояние.
2. У АГС-57 дальность 6000 метров и может бить навесом.
3. ОФС снаряд вполне может заменить комплексный огонь из АГС-57+КПВТ+НУРС.
4. Согласен, что РЗСО будет избыточно, тогда нужен ПТУР или НУР пущенный из безоткатного орудия. Для подобных целей оптимальны ТБ боеприпасы, что для артиллерии проблематично.
5. А если автотранспорт замечен на 3000 метров? Простого пулемета явно будет не достаточно.
6. Взять тот же Донбасс в полях повсюду частный сектор и подобная ситуация в большинства регионов мира.
Да и в городских условиях пехота прячется за кирпичной кладкой и различными препятствиями, которые спасают от ручного автоматического оружия.
Как минимум крупнокалиберный пулемет нужен.
7. Как показывает практика даже 125 мм. ОФС не оптимальный способ бороться с пехотой в зданиях. Нужны ТБ боеприпасы.

Меня смущает, что НОНА по сути дублирует 4 ПУ УР.

Хороший АГС во многих случаях предпочтительнее 120 м. орудия.

Да и из зданий хотелось бы выбивать противника чем то дешевле, чем ПУ УР, но с ТБ частью.

125мм пушка имеет настильную траекторию снаряда и малое могущество, так что мимо.

Подробный ответ дам позже.

нона не дублирует УР...вместо РСЗО которое вы хотите запихнуть
Пушка, как и РСЗО не сможет(точнее чуть более трудно) попасть в "форточку" как УР

Зачем попадать в форточку если можно ломать дом?

тогда ИМР!!! во!!! идеальный БМПТ в городе, еще "Горыныча" прицепить к нему

чтоб объемно детанирующим эфективнее было...
а то в зависимости от количества бетона... можно и не разрушить...

Так УР же в основном создавали против подвижной техники, типовой целью были танки. Против мало подвижной пехоты это избыточное (дорогое) решение. На каждого вражеского бойца тратить УР больно расточительно.

НУР из трубы РЗСО конечно не попадет не то что в форточку, но и в нужный этаж промахнется. Так за место РЗСО можно поставить в меньшем количестве пусковые безоткатные установки.
Повысится точность и и за счет более тяжелой трубы (уже ствола) повысится защищенность активно реактивного снаряда. Давление в стволе останется вполне приемлемым для эффективного использования ТБ боеприпасов.

Будет тогда вооружение по мима АГС-57+КОРД не 8-12 220 мм. НУР, а скажем всего 4 пусковых установки под 220 мм. активно реактивных снарядов с комбинированной боевой частью.
В форточку попасть в этом случае не попадем, но это и не нужно при таком калибре, и в нужный этаж уже не промахнемся.

Из РПГ-7 РМГ сквозь бетонные панели закидывает ТБС, а если калибр будет под 220 мм.!

Внешне выглядеть тогда боевой модуль будет как "Бережок".

Только за место ПТУРов чутка более длинные многоразовые пусковые установки активно-реактивных 220 мм. снарядов.
А за место 30 мм. пушки спарка из АГС-57 и КПВТ.

По рассредоточенной пехоте в том числе за холмом и в зеленке эффективнее всего АГС с калибром по больше.
По автотранспорту даже слегка бронированному и противопульным укрытиям (скажем кирпич) достаточно и КПВТ.
А из панельных зданий и всяких фортификаций выбивать лучше всего ТБ боеприпасами, но не дорогущими УРами, а чем по глупее, но что б и разброс был в пределе допустимого.

ну вот и останется...

вот-вот... есть пулемет и пушка...


о чем и речь...

так и опять до пушки не далеко... ведь тоже самое масломасленное

а вот для этих целей вполне вообще полковая артиллерия и РСЗО справится для этого и создавалась... ровнять дома с землей и перепахивать поля...

Только калибр под 220 мм. обычная арта не осилит и ТБ боеприпасы для пушек не очень удобны.

Так есть потребность в огне прямой наводкой. С чего вдруг решили, что нужна нам БМПТ.

Что б пехоту рассредоточенную с землей перемешивала, дома ровняла и при этом что б шла в одном ряду с танками. И в городе могла пехоту из зданий выбивать.

Хотя вообще и 152мм эквивалента хватает чтобы дома ломать.

Можно и так конечно, но думаю сейчас есть и более удачные решения.

Тем более типовая цель это 18 летний парень с дешевым РПГ целившемся с 8 этажа в верхнию полусферу танка.

Я в таком случае советую ознакомится с опытом применения гранатометных групп.

В Чечне, на Украине или Ираке преимущественно воюет дешевый людской ресурс с относительно дешевым ручным оружием.

Засел в доме пулеметчик, доморощенный снайпер или гранатомётчик, то всё равно тратить по таким целям ПТУР уж больно накладно.

В Чечне их выбивали ОБТ, но жаловались, что калибр мелковат. Противник же меняет позиции, прячется. Так, что 125 мм. ОФС мало нужно 152 мм. или что ни будь под ТБ боеприпасы.
Может снаряд от Ноны и будет достаточным, но лучше все же для таких целей ТБ, но с доставкой не при помощи дорогой управляемой ракетой.

Или в поле противник рассредоточен да еще и укрыт зеленкой. Тоже можно на каждого вражеского бойцы тратить снаряд от Ноны, но эффективнее будет обрабатывать такие цели АГСом и пулеметами. При том таким пулеметом, что б мог пробивать легкие укрытия типа ствола дерева.

Я малость утрирую, но всяко ПТУРами за пехотой охотится это не дело. Бюджет не резиновый.
Лучше поискать более дешевые способы решения поставленных задач.

Можно использовать недорогие реактивные системы по типу "Шмеля", калибр по-жирнее, в блок и на башню 4-6 штук. Сделать комплект наборным по выбору командира в зависимости от ситуации. В Случае подбития - можно снять с башни и использовать с рук.
Вопрос в другом: у нас нет на сегодняшний момент телеуправляемого боеприпаса с возможностью поражения бронетехники, укрепленных позиций, личного состава вне прямой видимости. А он нужен. Точно так же, как и развед-комплекс на основе БПЛА ротного/взводного уровня.
Таскать на машине связку НУРС - это как мне кажется не прогресс, а регресс в тактике. Есть РЗСО, есть артиллерия, по необходимости производится усиление огнеметчиками (привет "Шмель") и гранатометчиками, если уж очень нужно, есть Буратино.
По моему глубокому убеждению, через 15 лет самой боеспособной единицей будет группа из 5-10 человек на 2-3 машинах. Бой будет начинаться не с визуального контакта, а с появления над твоей головой БПЛА. (уже сейчас на Украине с квадрокоптеров гранаты друг на друга кидают) И тут счет пойдет на секунды - накроют или миной или гранатой, или другим БПЛА, и уже потом, возможно будет непосредственный огневой контакт с применением стрелкового оружия. А если обнаружат БТ - так и Джавеллин не жалко.
Поэтому нужно уже сегодня разрабатывать УАС для поражения в ближней зоне (1,5-2 км) БПЛА. Нужно вкрячить на мобильную платформу что-то вроде Василька. ПТУР обязательно, обязательно с загоризонтной стрельбой. Мешание разных типов существующего вооружения на башне не приведет к качественному улучшению эффективности бронетехники

На это больше времени потребуется.

А так конечно надо развивать управляемые боеприпасы только при этом не забывать и о более глупых собратьях.

С умными боеприпасами есть свои проблемы, более технически развитый противник сможет затруднить связь боеприпаса с оператором (тем более при современной международной кооперации в области вооружений), а другие противники завалить количеством на которых может и не хватить дистанционно управляемых средств.

а вот с БПЛА бы бороться надо...поможет ОФС с дист. подрывом
вот не знаю... а в калибре 120мм не черезчур (зато на верняка... и точность "не очень большая" понадобится)?
вот обнаруживать проблема...
радары или лидары планируются на технику ставить никто не знает?
на Армате будет радар?(на объекте 195 вроде планировали)

Да тут как в той сказке... на лево пойдешь...
Есть прекрасный образчик ака РПО "Шмель", сделаем унификацию, прикрутим к нему двигатель по больше, чтобы дальность до 1500-2000м увеличить, воткнем стабилизацию траектории недорогую и "Ля-вуаля" недорого и сердито, я бы ТПК внутрь как боеукладку напихал и автоматическую подачу на пусковую. Дешево и сердито.
Но, главный вопрос не решаем: чем бороться с БПЛА на переднем крае? По мне так только УАС. По "земле" - ОФС с управляемым подрывом, как и гранаты для АГС - с управляемым подрывом. Единый комплекс целеуказания-огневого воздействия. Оператору только остается выбрать тип вооружения.
Необходимо наращивать эффективность, это позволит экономить на расходе боекомплекта.

От, я всё больше склоняюсь к мнению что ПТУР в этом вопросе будет весьма неплохим инструментом, а массовость сделает его весьма недорогим.

Кстати, борьбу с БПЛА мы ещё в отдельной теме рассматриваем viewtopic.php?f=14&t=1223&p=403925#p403925

Угу.
Вот тут
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&f=22&t=686&start=210#wrapheader
Дмитрий расписывал расходуемый БК РЗСО, расход на типовую цель и т.д.

Из пушки по воробьям?

БПЛА это же не типовая цель для БМПТ. За воздухом смотрит отдельная машина.
Главная проблема ведь обнаружить, сбить уже дело техники.

Если на вооружении БМПТ будет КПВТ и АГС-57 с управляемыми снарядами, то если обнаружили малый БПЛА сбить его будет чем.

А вот стрелять из 120 мм. пушки по крохотным БПЛА это явно не целевое расходования снарядов.

Ваши предложения?

Какая?

Почему это главный вопрос для БМПТ?

УАС конечно нужен для того же АГС-57 и они на пару с КПВТ смогут при внешнем целеуказании сбить БПЛА.

От того и вижу оптимальный комплекс вооружения для БМПТ это спарка АГС-57/КПВТ/7,62 + тот или иной вариант вооружения под ТБ боеприпасы, а еще лучше комбинированные КС+ТБ.
Это ракетное вооружение может быть ПТУРом (если средств хватает), РЗСО, безоткатными орудиями или доработанным "Шмелем".

По БПЛА УАС от АГС-57 + КПВТ.

Отдельная машина - Шилка, Тунгуска, Панцирь или что ни будь новое с лазером и РЭБ.
И главное с хорошей системой обнаружение воздушных целей.
Экипаж БМПТ уж точно не будет еще отслеживать и воздушные цели.