Обычная БМП

БТР

Ага, представленная на картинке машина это БТР, хоть по ссылки там всего всякого.

Шведы не сделали БМПТ, когда сделают, для нас будет неактуально.Но их решения уже вызвали интерес США, проводящей сравнительные испытания шведской и израильской боевой техники в плане перспективности для американской армии.Решения не фанерные:
http://topwar.ru/10825-shvedskiy-legkiy ... 90120.html
Без принятия современных конструкторских решений БМПТ "Терминатор" так и останется исключительно бесперспективной темой интернет-форумов.

Решение дискуссии 30-мм или 40-мм орудие.
http://my.mail.ru/community/zonawar.ru/ ... 9FCC4.html

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVO ... 040003.htm

http://topwar.ru/7804-cv-90-shvedskoe-s ... hassi.html

Спасибо, поржал! Причем эта ущербная и отсталая БМП обходилась покупателям в 4.5 миллиона баксов - в три раза дороже БМП-3.

И вообще, нехрен эти тачанки в тему о БМПТ тащить.

мое мнение - надо не фигней заниматься, а сделать наконец-то нормальную тяжелую БМП, чтоб (в конце-то концов! ) машина мотострелков получила реальную возможность действовать одновременно вместе с танками, в едином строю, на передовой под огнем противника - а не выгружать свое отделение за 100-300м позади типа "пущай лучше ножками пробегут, так больше шансов выжить - всё равно это лучше чем ютиться внутри "картонной" БМП или сидеть на ней снаружи, аки на средневековой арбе "

вот вам и готовый БМПТ - выгрузил отделение, оставил кроме экипажа внутри парочку человек для работы вспомогательными пулеметными/гранатометными турельными установками в боковой и задней проекции - и вперед, гасить вражескую пехоту : за счет кругового обзора-обстрела своевременно обнаруживаем-уничтожаем танкоопасные цели, ну а комплекта вооружения Бахча (100мм+30мм) + 2-3 пулемета/АГС хватает на них даже с избытком (ну может единственно 100-мм ТУРы заменить на 2-4 Корнета )

Вы про БМП-Т или БМПТ?

тяжелую БМП - наверное надо ее так называть: ТБМП, чтоб путаницы не было

Димитрий
Пехота должна ездить внутри БМП (даже обычной), у нас (сейчас) это делают по инерции, после минной войны в Чечне и Афгане.

Зачем такой рост вооружений (АГС, Корнет), чем вас комплекс вооружения БМП3 не устраивает?

Никаких массогабаритов никогда не хватит для обеспечения защиты требуемого уровня для переднего края (выше уровня ОБТ), требуемой от БМПТ огневой мощи, и при этом десантовместимости в отделение стрелков.

а зачем вам уровень бронезащиты выше ОБТ??? неужели тяжелые БМП должны впереди танков бежать?

даже если взять за верхний предел "масса до 50тн" (как у наших ОБТ) вполне можно обеспечить требуемую бронезащиту:
1. прежде всего надо выставить приоритеты: для ТБМП в отличие от ОБТ важна противокумулятивная защита - а такая броня как известно легче чем бронирование от БПС...
2. в ТБМП за счет отказа от тяжелой танковой башни со 125мм пушкой высокой баллистики + АЗ с боеприпасами можно сэкономить имхо от 16тн и выше...
3. необитаемая небольшая башня с Бахчой и боекомплектом потянет на 4-5тн - главная задача вынести боеприпасы из обитаемых отсеков ---> потому делаем невысокую, но длиную и широкую башню, в ее кормовой части размещаем 100-мм снаряды (их кол-во можно сократить до 20шт - у нас итак прочего вооружения достаточно), штук 400 30-мм снарядов и парочку выдвижных бронированных контейнеров с Корнет-Д (в каждом контейнере по 2 ПТУР, с КУ и/или термобарич.БЧ), 2 прицела с ТПВ (наводчика и панорамный командирский) + по периметру башни и на крышу ставим модули ДЗ...кроме того, такая "распластанная" башня будет защищать десантное отделение в корпусе бронемашины от ПТС с УЯ, атакующих сверху...
4. парочка кормовых турелей с пулеметами 7,62мм (или АГС) по весу много не потянут...
5. полученную экономию 10тн направляем на защиту бортов и кормы - они должны выдерживать попадание РПГ-7, легких ПТУР, малокалиб.АУ - это вполне реально, вон даже для нынешних легких БМП есть такие решения...

вот как-то так

не устраивает бронепробиваемость 100мм ТУР + надо чем-то защищать борта и корму, пока основное вооружение (Бахча) впереди работает --> значит надо добавить парочку кормовых-бортовых турелей (что в них ставить - ПКТ или АГС - вопрос обсуждаемый )

ну и нравицца мне Корнет-Д - дальность 10км, бронепробиваемость 1000мм+ и стрельба по не скоростным воздушным целям это "зер гуд!" - единственно я б заменил термобарич.БЧ на более универсальную ОФЧ с дополнительным неконтактным взрывателем (что повысить эффективность стрельбы по вертушкам)...
....вполне хватит и 4х Корнетов (у БМПТ тоже всего 4 ПТУР) - кроме того мы всегда можем заменить ОФС 100мм в Бахче на ТУРы, чисто теоретически вообще имеем возможность запихнуть на нашу ТБМП аж 24 противотанковых ракеты + еще какое-то кол-во можем хранить в десантном отделении (!) - такой вот ракетный истребитель танков и прочей бронетехники

1. Нет, т.к. и бронепробитие у кумы больше. Тем более вы хотите равную защиту от ПТС с танками поэтому я вижу тут внутреннее противоречие вашей позиции.
2. Возможно, но ведь бронирование у нас такое же? Таким образом если хотите уровень защиты ОБТ башня Бахчи не подойдет.
3. Таким образом вы делаете большую и тяжелую башню. Намного лучше сделать бк в отдельном отсеке корпуса, экипаж разместить в капсуле.
4. И их смоет первой гранатой. Если хотите чтобы эти пулеметы не сдувало, обеспечить стрелкам хороший обзор, то и платите соотв. причем мне не понятно, зачем они там вообще.
5. С этим согласен.

Ее хватает для всех целей (не топовых ОБТ), по (топовым ОБТ) она снесет им пушку и приборы наблюдения. Зачем такие турели? На БМП3 есть курсовые пулеметы, есть возможность применить оружие мотострелков.

Главное оружие Бахчи как раз - ОФС, их полностью заменять на ТУР глупо. Может вы не понимаете концепцию Бахчи?

Лично я делал бы 4 основных типов транспортных средств для наших ВС.
- Легкий МРАП для спецназа, ВВ, специальных машин.
- Колесный БТР для колесных бригад, для работы в регионах со слабой инфраструктурой, конфликтах малой интенсивности (читай - СА).
- Основная БМП/БМД - единое семейство шасси, развитие БМП3 с лучшей защитой (при сохранении плавучести и малой массы).
- На основе ОБТ создание "штурмового БТР" для городских боев и прорыва обороны противника, с мощным противопехотным вооружением ближней зоны.

БМПТ - должна, а вы предлагаете использовать ТБМП в её качестве.

http://lurkmore.to/Взаимоисключающие_параграфы

Урежьте осетра. Кроме того, машина поддержки уровня Т-72 малость неактуальна уже.

Возникла некоторая фантазия на тему концепции БМПТ. Возможно, кто-то увидит в ней рациональное зерно. Если нет, по крайней мере, попробую оживить дискуссию.
Основная проблема для выживаемости танка на сложно-пересеченной местности, а также на территориях с застройкой – это своевременное обнаружение танкоопасных целей, в первую очередь, гранатометчиков. Второй важной задачей является своевременное поражение/подавление таких целей - до открытия ими прицельного огня по машине. При этом такие цели могут появляться одновременно с разных направлений.
Танки и так оснащаются высокотехнологичными прицельными комплексами. Поэтому решение задачи своевременного обнаружения целей, в значительной мере, может быть решена за счет увеличения количества операторов, наблюдающих за полем боя. Обнаружение малоразмерных удаленных целей, тех же расчетов ПТУР, представляется неразрешимой (с удовлетворительной эффективностью) задачей. Решение указанной задачи лежит в иной плоскости и должно быть комплексным (развитие мини-бла, совершенствование КАЗ и т.д.).
Соответственно, в задачи БМПТ должно входить обнаружение и своевременное поражение/подавление целей, находящихся на удалении до 150 метров, а, как правило, до 100 метров. Именно исходя из такой установки (предположения) возникла некая фантазия на тему возможного облика перспективной БМПТ:
Задача обеспечить возможность постоянного наблюдения в зоне 360 градусов, или возможность одновременного наблюдения, поиска целей двумя операторами в наиболее опасных направлениях решается следующим образом. БМПТ не имеет башни. Экипаж – механик-водитель, четыре оператора. На БМПТ, на некотором возвышении устанавливается поисково-прицельная система, состоящая из 4-х неподвижных телекамер с тепловизионными каналами, обеспечивающими обзор порядка 120 градусов каждая (вперед, назад и по бокам от машины). Изображение выводится на сенсорные дисплеи, имеющие деление на зоны и сектора. В корпусе, в боевом отделении спиной друг к другу располагаются 4 оператора вооружения. Каждый ведет наблюдение в своем секторе с частичным перекрытием зоны соседей. Рабочие места операторов могут смещаться для того, чтобы два оператора могли единовременно вести наблюдение в одном, наиболее опасном направлении. Основное вооружение – неподвижные в горизонтальной плоскости и расположенные по кругу мортирки с осколочными гранатами (с воздушным подрывом, оснащенные ГПЭ). Могут устанавливаться различные режимы стрельбы, например, - «серия», когда выстреливается не одна, а несколько гранат. Такое вооружение исключает необходимость наведения вооружения на цель, что позволяет сэкономить время на поражение цели. Про команде «огонь» активируется ближайшая к цели мортирка, наведение возможно только по вертикале. Незначительное удаление цели от БМПТ, а также основная задача – подавление цели до осуществления прицельного выстрела, значительная зона поражения осколочным полем снимают необходимость точного прицеливания. При обнаружении цели оператор нажимает на ее изображение на дисплеи, что равноценно команде «огонь» . С учетом отображения цели на дисплеи в соответствующем секторе происходит автоматическое донаведение по высоте соответствующей этому сектору мортирки и выстреливается граната. Идея в чем-то заимствована у КАЗ, но поиск целей осуществляется не автоматически, а оператором вооружения.
Потеря боеготовности по критерию «утрата способности вести огонь» возможна при серьезном поражении всего обзорного модуля, либо только частичная, в определенном направлении при частичном поражении обзорно-прицельного модуля, что выгодно отличает БМПТ от ОБТ.
Дополнительным вооружением может являться пулемет калибра 12,7 в вынесенном модуле, оснащенный отдельным прицелом, управление которым может «перехватывать» каждый из операторов (например, для уничтожения подавленной цели, для поражения цели вне зоны эффективного огня гранат и т.п.).
Вариант тактического применения. При прохождении колонны с бронетехникой по застроенной территории БМПТ следует непосредственно за головным танком. Три оператора осуществляют обзор: один - назад, один - влево и частично вперед, один - вправо и частично вперед. Четвертый управляет пулеметом, осуществляя дополнительный обзор наиболее опасных секторов или всех попеременно, в готовности открыть огонь в направлении выявленной другим оператором цели. Еще одна БМПТ замыкает колонну. В зависимости от состава колонны в ней могут следовать и другие БМПТ. При действии вне колонны БМПТ следуют непосредственно за ОБТ – их забота фланги и тыл. Очевидно, такая машина имеет «противопартизанскую» направленность …

нет, не так - я говорил что противокумулятивное бронирование гораздо легче...насчет равной с танками защиты от ПТС - это требуется не для борьбы с танками, а для относительно спокойного передвижения по полю боя под огнем противника и выдерживания первого внезапного обстрела БПС - мы же работаем в паре с танками, потому после 1го попадания всякий разумный командир ТБМП, если у него в пузе бронемашины 10 человек мотострелков, не будет ввязываться в бой с вражескими ОБТ, а выставит дымы и ретируется, огрызаясь при этом огнем из АП и ПТУРами ---> пускай танк с танком разбирается

так что в принципе берем корпус ОБТ+запихиваем МТО вперед+вешаем на нос новую ДЗ, и вуаля, задачу решили

я про систему вооружения, а не про башню - более того, нынешняя компоновка Бахчи не подходит (вертикальная с АЗ в обитаемом отсеке) --> надо использовать горизонтальную-распластанную по нашей длинной-широкой-низкопрофильной-необитаемой башне ...т.к.башня не обитаемая - бронируем минимально-достаточно, только от ПТУР+малокалиб.АП, ну и от ПТС с 2км по фронту...

нарисуйте компоновку, обсудим и посчитаем - ведь для размещение БК изолировано в корпусе потребуется удлинения корпуса на 1-1,5м, что повлечет за собой рост массы+увеличение внешних габаритов+снижение маневренности и транспортабельности+увеличение уязвимости и вероятности попадания ПТС...

фигушки - они бронированные+небольшие, попадите сначала в них

турели без нормальных прицелов + стабилизаторов бессмысленны

я в курсе - просто привел пример как показатель теоретической гибкости (за счет замены боезапаса меняем целевое назначение бронемашины )

боевая машина пехоты должна помогать пехотинцам воевать и уметь бороться с целями, с которыми в силу своей природы/конструкции/специфики не могут эффективно бороться танки, и которыми поэтому и занимаются мотострелки ---> и потому БМП нафиг не нужна танковая пушка с минимальным углом подъема по вертикали и ОФС с высокой начальной скоростью (как предлагают некоторые)...также недостаточна комбинация АП+ПТУР...

а что нужно??! ===> правильно, в 1ю очередь миномет чтоб по окопам-обратным склонам-крышам-вершинам гор и холмов шмалять + скорострельная АП для быстрой реакции и борьбы с ВЦ + несколько ПТУР для самообороны ---> вот и получается, что концепция вооружения БМП-3 вполне обоснованна и разумна...

ну да, когда в противниках только басмачи с РПГ и ничего больше

а если нормальный противник с танками-противотанк.орудиями и ПТРК - тогда вашу БМПТ аж с 4мя ПТУРами раскатают в 5 минут

потому как БМПТ - это машина ПОДДЕРЖКИ, но не замены танков !


согласен вообще осетра выкинуть - т.к. считаю концепцию специализированной БПМТ при одновременном сохранении картонных БМП маразмом, уж простите мою резкость

Тогда вашу ТБМП раскатают, а потом оставшиеся без поддержки танки раскатают.

На "моей БМПТ" ничего такого нет. Её пассивная устойчивость идентична устойчивости ОБТ. От ОБТ она отличается в вопросах целераспределения.

"Картонные" БМП сами ни в чем не виноваты. Их просто нельзя заставлять выполнять несвойственные им задачи (да ещё без элементарного обеспечения), а со своими они справляются нормально.

Факт первый - как показала практика, БМПТ нужна.

Факт второй - сделать неспециализированную машину, удовлетворяющую задачам, невозможно. Потому что надо впихнуть многоканальную высокую огневую мощь в корпус танка, сохранив подвижность и защищенность (т.е. не наращивая массогабариты и забронированный объем). Больше двух человек сверх имеющихся троих туда запихать нереально, да и те - уже компромисс.

Только вы как-то странно понимаете, что это значит. Даже предлагаете ТБМП на её место.

То есть вы предлагаете - чуть показались вражеские ОБТ на горизонте, сразу бросать свои танки на съедение ПТРК?

Танки на передовой сталкиваются с 5 основными угрозами - другие танки, ПТО, ПТРК, вертолеты и "басмачи" (ещё и мины:). Сталкиваются одновременно со всеми сразу, а не по очереди.

У современных танков сложился перекос в специализации в сторону противодействия танкам же, в ущерб остальным четырем. Поэтому нужна машина, которая сможет дополнять танки (на той же самой передовой!) в борьбе с этими типами целей за счет отказа от серьёзных противотанковых возможностей.

По сути - старая и вынужденная концепция необходимости двух специализированных танков, "противопехотного" и "противотанкового", которые должны друг друга в одном строю защищать.

По двум концепциям:просматривал тут линейку создания американских тяжелых танков.
Предлагаю скорректировать дискуссию по БМПТ:
ВОв потребовала от советских конструкторов помимо ОБТ Т-34 создания тяжелых танков.В качестве образца перед глазами американских танкостроителей стоял советский тяжелый танк ИС-3, произведший на них очень большое впечатление.И далее в период корейских и иных войн советского периода создается тяжелая бронетехника США.Фактически лишь появление основного боевого танка Ml "Абрамс", чья масса уже достигла массы "типового" тяжелого танка, привела к логическому завершению линии развития американского тяжелого танкостроения.
Также и сейчас - лучшими помощниками ОБТ Т-90 и "Армата" будут два типа бронетехники - тяжелый танк специализации "противотанковый" и тяжелая БМПТ на базе этого же тяжелого танка с различными комплексами автоматического и ракетного вооружения специализации "противопехотная". Уложить концепцию БМПТ на базу ОБТ трудно, обсуждаемый сейчас вариант и так представляет собой эквилибристику на грани возможного.
Тяжелая БМПТ на базе тяжелого танка!

Вы слышали про закон квадрата-куба?

60 тонн - это предел, до которого лучше не доходить. Превосходная техника получается за счет совершенства конструкции (в т.ч. весового), а не безмозглого наращивания массы, как поступили амеры и немцы.

Спасибо, напомнили, еще раз прочитал.
Если обратили внимание, я опирался на положительный пример советского танкостроения, а не американского.
Дискуссия вокруг БМПТ должна получить свежее направление,концепция машины интересная в прикладном варианте, но тупиковая, это один из вариантов выйти за рамки обмусоленного круга.Еще есть варианты?

Не вариант, конечно - просто для иллюстрации импровизация на тему "БМПТ на базе Абрамса".

Большая и слабобронированная коробка - это всё что угодно, только не БМПТ. Сам Абрамыч и то не годится в БМПТ.

Объект 745, что ли, тупиковый?

Вообще это похоже не на БМПТ а на сержанта йорка.

Там абрамс без лобовой брони, двумя пушками и пакетами стингеров судя по всему.

Особенно душевно и по теме смотрится самоходная артиллерийская установка M15A!

http://auto-portal.net.ua/articles/read/3889