Почитаешь коменты, и думаешь, что форум Паралая превращается в Варонлай !:mrgreen:
Какая нахрен культура производства? Опять тупые Ваньки ничего не могут? Вы специфику отечественного боеприпасного производства представляете? Точнее концепцию?! Кто-нибудь из вас диванных экспертов связан с разработкой и производством артиллерии и стрелкового оружия? Нашу артиллерию сильно подкосила ракетная любовь Хрущёва, да и далее вера в ядрен батон, ОТР и РСЗО особо не давала ей развиваться. Кроме того поистине колоссальные запасы артиллерийских боеприпасов были серьёзным аргументом против новых, более прогрессивных баллистических решений по пушкам. Запад же всегда считал артиллерию одним из важнейших средств и постоянно совершенствовал её. Коалиция да, наш прорыв, но сейчас ситуация как в Великую Отечественную, делаем, что уже освоено, или будем без всего ждать нового?
Про боеприпасы.
Наш отечественный подход - валовое производство. Патроны - на роторных линиях, снаряды - на токарных автоматах. Невозможно обеспечить точность выше определённых чисто технически из-за высокой скорости обработки, зато до хрена. Теперь сравните со святым западным подходом, где до сих пор патроны собирают методом раздельных операций, чуть ли не в ручную. Снаряды точят они на ЧПУ, но качество обработки даёт меньшее количество.
Снарядный голод Первой мировой войны наложил такую огромную родовую травму нашей армии, что последующие поколения военных считают вал боеприпасов нашим всём. Что не совсем плохо, как показали последние события.
Основные наши проблемы с артиллерией, не технические, а временные и организационные - нужно время на возведение новых мощностей по пушкам, боеприпасам новых

Короче - дальнобойная ствольная артиллерия это совершенная глупость. Вообще то учитывая современные реальности любая ствольная артиллерия архаизм.

Артиллерия остается для обработки по площадям

Нет. Не 800кг. В районе 500кг. Это не ракета Смерч. Это аналог Химарс, где не требуется неуправляемый полет и соответствующая длина ракеты и направляющих.

Да и никто не мешает купить у корейцев меньший калибр или заказать ракеты калибра 220-240 с аналогичными мозгами. Как я понимаю, ракеты программируются дистанционно с помощью беспроводной связи. Т.е. можно заказать у корейцев калибр 220мм под РСЗО Ураган и поставить блок управления и программирования.

Короче - дальнобойная ствольная артиллерия это совершенная глупость. Вообще то учитывая современные реальности любая ствольная артиллерия архаизм.

Но сама концепция управляемого снаряда типа Краснополя, который надо наводить чем-то что туда недо еще заслать и подсветить, это конечно жопа полная. При том что сам он стоит как ракета.

Почитаешь коменты, и думаешь

Какая нахрен культура производства? Опять тупые Ваньки ничего не могут?

Нашу артиллерию сильно подкосила ракетная любовь Хрущёва

Невозможно обеспечить точность выше определённых чисто технически из-за высокой скорости обработки

Снаряды точят они на ЧПУ, но качество обработки даёт меньшее количество.

последующие поколения военных считают вал боеприпасов нашим всём

227 мм ракета Химарс весит 300 кг и летит в пределах 90 км (бч 90 кг).
300 мм ракета Торнадо-С весит 800 кг и летит в пределах 120 км (бч 270 кг).
Корейцы получается переплюнули всех, что их 300 мм ракета весит 500 кг и летит 220 км? Без БЧ летает?

Я бы не сильное доверял данным о 220 км. Сами пусковые у корейских машин в 1.5 короче, чем у Смерч. Что касается БЧ, то у корейцев БЧ не больше, чем у Химарс с вероятностью 99%.
Т.е. имеем примерно следующее:
Химарс: Диаметр - 227мм, Масса - 300кг, Масса БЧ - 90кг
KN-09: Диаметр - 300мм, Масса - 500кг, Масса БЧ - 90кг
У KN-09 400 кг на топливо, блок управления и корпус.
У Химарс 200 кг на топливо, блок управления и корпус.
Т.е. данные вполне сходятся.
Вполне возможно, что БЧ еще меньше, чем у Химарс.
Можно сделать ракету и весом 200 кг, как замену ствольной дальнобойной артиллерии. Дальность 80км вполне хватит. Как и БЧ в 50кг. Можно реализовать ракеты с разным весом БЧ, дальностью и стоимостью. Например, отказаться от ИСН.

KN-09 использует реактивные снаряды, похожие на ракеты «Смерча» / «Торнадо-С». Они выполнены в цилиндрическом корпусе диаметром 300 мм и длиной ок. 7,5-8 м и могут иметь массу до 800-900 кг. Ракеты комплектуются твердотопливным двигателем с высокими характеристиками. С его помощью обеспечивается дальность стрельбы до 180-200 км. Согласно зарубежным оценкам, ракеты несут боевые части разных типов массой до 70-80 кг.

какой мощный мужик то был - 60 лет прошло а мы все не оправимся никак

Жестче надо было.

Прелесть HIMARS в том, что он чрезвычайно компактный, к тому же бронированный, и пусковой установке в контейнерах, которую можно быстро перезарядить без участия большого экипажа.

Прелесть там в первую очередь в объёмах производства M30/M31(более тысячи штук ежемесячно) %).

Надо по всем целям ракетами хреначить - они же "дешевле" (не понятно только почему).

...в таком режиме и подсвечивающий БПЛА тоже становится расходником. Это еще как-то работает, когда ПВО нет, как сейчас на большей части территории 404, а в реальной боевой обстановке например с НАТО, работать не будет.

У свинолюдов против нашей ПВО как-то работает

Что у них работает, Краснополь?

Понятно почему. Во первых Краснополь далеко не массовый и сам стоит практически как ракета, а во вторых в таком режиме и подсвечивающий БПЛА тоже становится расходником. Это еще как-то работает, когда ПВО нет, как сейчас на большей части территории 404, а в реальной боевой обстановке например с НАТО, работать не будет.

Копперхед, Химарс

Это никак не отменяет того факта что БПЛА подсветки, как и любой БПЛА в условиях насыщенной ПВО, является расходником.

Это никак не отменяет того факта что БПЛА подсветки, как и любой БПЛА в условиях насыщенной ПВО, является расходником.

Это никак не отменяет того факта что БПЛА подсветки, как и любой БПЛА в условиях насыщенной ПВО, является расходником.

А а БПЛА без подсветки чем будет отличаться, тем что дешевле на три копейки?

Так вы так и не обосновали, чем же так выгоден Краснополь? Сам он стоит как ракета, при этом имеет кучу минусов перед пассивным наведением.

Во первых не надо так близко подлетать, и удерживать подсветку, когда такой БПЛА он вообще максимально уязвим, вплоть до ПЗРК. Сам факт постановки луча - это уже шухер. РСЗО/Ракету же можно наводить хоть из стратосферы, и разведчик при этом не становится заметнее.
Во вторых, дальность заведомо меньше ракеты, и при этом артиллерия уязвима для КББ.
В третьих это просто неудобно, когда надо выводить артиллерию на позицию и подсвечивать цель одновременно, это каждый раз целая спецоперация.

Так в чем его преимущество? Пока одни недостатки.

Так вы так и не обосновали, чем же так выгоден Краснополь? Сам он стоит как ракета

Во первых не надо так близко подлетать, и удерживать подсветку

Ну ка, и сколько же стоят Краснополь и моноблок для Торнадо-С

Ну ка, и сколько же стоят Краснополь и моноблок для Торнадо-С %)? Мне вот кажется, что там разница в ценнике будет как бы не на порядок.

Я конечно не поручусь за правдоподобность, но когда я видел какую-то табличку, цифры там были какие-то вполне сопоставимые.

А теперь прибавьте сюда второй расходник - подсвечивывающий БПЛА

Краснополь куда легче чем ракета Торнадо-С, дальности тоже далеко не сопоставимы. Можно сравнить с Гермесом (он так остался опытным).

А мне вот встречалось 30k $ за Краснополь-М2 и 80k$ за древнюю 9М55Ф.