Гидро аккумулирующие станции это называется.
Они есть и они работают и у них есть ниша.
Они "пилу энергопотребления" сглаживают. (кто не в курсе про день ночь и пики нагрузки)
Но у нас этовот сглаживается общей сетью и большм количеством поясов времени.


Верно
И форсировать внедрение - сравни пиление сука на котором сидишь.

А это все к инфраструктуре и привязано.

Пока нету "хорошечного" спроса на этовот.
Если внезапно появится в виде электромобилей, то ясень пень цена на электричество взлетит.
Как пример в цене на газ в Украине, где дровами топиться начинают....(утрированно)

Верно.
Но это все равно немизбежно.
Все упирается в "необходимость" и "нужность" инфраструктуры.
Быстро это не делается.но делаться должно (и слава богу делается)

Но мое имхо, вся эта вот "зеленая энергетика" ( веряки, сп и прочая приливная муть...) это тупик (ибо тормозит инфраструктуру здорового человека)
Нужен либо атом либоитермояд для повсеместной электрификации транспорта.

Ты реально не вкуриваешь про генерируемые мощности то?
Посмотри какую либо страну по потреблению липездричества
Посмотри сколько в стране есть топтомобилей и пермнож на необходимые киловаты
И подумай где взять недостающие киловаты липездричества.
Заправки блин.
Учти, что одно дело насзаправку привезти несколько тонн топлива и совсем другое подвести несколько мегаватт липездричества.
Трансформаторы, лэп, кабели и прочее кто будет делать?
Тут работы с инфраструктурой несравнимо больше.

Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны)) Ты опоздал лет на сто с этими проблемами. Нужно будет - построят, никаких проблем не вижу. Собственно сеть много где уже построили, буквально за пару лет.

Верно.
Докажи обратное.

Нужно и построят. И электромобили внедрят после того как, а не до.
Как было и с конными повозками.

А вы предлагаете запретить конные повозки до того, как придумали бензиновые автомобили.
Чуешь аналогию?

Во время. Если даже сразу все автомобили станут электрическими, то энергопотребление, скажем, Москвы вырастет где-то на треть. Это конечно много, но ничего фантастического. А они понятное дело не станут, доля электромобилей еще десятки лет останется меньше чем бензиновых. Если скажем полный переход займет 20 лет, это в среднем 1.5% увеличения нагрузки в год.
А реально минимум половина парка останется ДВС/гибридами. Китайцы все равно на херню про глобальное потепление не поведутся, и без ДВС мы не останемся.

Ты что пьяный что ли? Вообще ни хрена не понял что ты написал. Я никогда не предлагал ничего запретить.

Построить можно все , риторический вопрос кто платить за это будет , это ведь не пару бочек закопать , да пару заправочных автоматов поставить . Не претендую на верность своих расчетов но так на вскидку получается надо генерацию увеличить в 10 раз , пусть даже в 5 раз . Производство электроэнергии в 2017 году составило 1,091 трлн кВт·ч , берем увеличение в 5 раз , получаем 5,455 трлн кВт·ч. Чтобы понятнее было , пусть 1,091 трлн кВт·ч производят 10 000 станций разной природы гидро атомные тепловые солнечные , получается надо построить ещё 40 000 разных станций сопоставимой мощности , даже если построить более мощные получится например 20 000 станций . Плюс линии передач , плюс подстанции , плюс заправки , это страна лет 100 будет работать только на этот проект перейдя на хлеб и воду.
Еще раз могу повторить , если жалко природу развивать надо общественный транспорт , чтобы было удобно комфортно и не дорого , хочется персонально задницу возить плати налог на выбросы , а деньги на посадку лесов пускать

Ты прикалываешься?
Посчитай хоть.

Ты прикалываешься?

Реально будет реально. А не фантезей. Пока доля генерирующих мощностей не будет минимум в 70..80% на атоме и 50% от всей энергии, то никаких электромобилей массово не будет.
И стремиться нужно вначале к этому, а не наоборот.

Вывод

Вот и вся мысля.

По мне так нужно болеть за создание компактных атомных реакторов. Вот это будет шаг. Ни какие нибудь там костыли

+100500

На треть.

Навскидку
москва потребляет 54 млрд квтч в год

Средний пробег авто в мск 50 км в день
Количество автомобилей в мск (область не считаем) около 6 млн, причем ежедневно в городе не более 4, но ладно опять же, может будет больше
Среднее потребление у Leaf 0.15, у теслы 0.2 квтч на км. Массовый будет скорее Лиф, но берем 0.17
0,17 * 50 км * 365 * 6000000 ~~ 18,6 млрд квтч

Плюс минус лапоть, но порядок ясен.
Это если завтра утром все автомобили станут электро, а теперь раздели на 20 лет.

Немного под итожим.

1) Для любителей вопить что электричесвтва не хватит, стоит рассказать что даже у СССР не был проблем с вводам целых кварталов многоэтажек с электроплитами. Про нынешние реалии, отопления в виде всевозможных теплых полов, вообще говорить не приходится ... не было и нет проблем, энергии хватает.

2) Пробег электро мобилей уже воообще не проблема, при полном заряде речь идет о сотнях километров, 90% потребителей хватит и половины.

3) Да, залить жидкую гарючку или газ, безусловно (в большинстве случаев) получается быстрее, но и тут их преимущества не так очевидны. Нет никаких проблем заряжать машину в ночное время, когда она бездействует, у тех же 90% потребителей.

4) Так сколько же стоит утилизация батареи, сколько это "дорого" ? Забегая вперед напомню, что утилизация свинцовых автомобильных батарей, не только не убыточна для их владельцев, за такие батареи ещё денег вам дадут ... вот такое вот "дорого"

Я кстати тоже за общественный транспорт. В отличие от электрической, дорожная инфраструктура просто не рассчитана на такое количество личного транспорта, и вот с этим уж точно ничего не сделаешь.

Если посчитать сколько в той же москве былло ввалено за последние 10 лет в дорожную инфраструктуру, можно было уже 10 раз сети электрозаправок построить, и несколько АЭС. И что-то не сильно помогло.

Если будет такая система что ты без головняка и толчеи доберешься до любого места за полчаса-час, то личное авто понадобится тебе пару раз в неделю, а тут такси или каршеринг вполне справится.

Общественный транспорт пригоден лишь для более менее крупных городов и то есть ряд условий. Ну и в том же Минске, пол часа на общественном транспорте, это только либо совсем рядом, либо по линии метро. Кстати, метро (электрическое замечу) в час пик возит даже быстрее личного автомобиля.

Да и сам общественный транспорт у нас все более электрический (автобусы на ионисторах):

Если округлить с учетом потерь на разрядку, перезарядку, обогрев авто в зимнее время, и т.п. можно еще столько же накинуть.

А заряжать авто ночью это как если возле дома парковку ищешь. Далеко не все могут дома заряжать. Кто может тому и карты в руки. С учетом этого соответственно и людей меньше кто пользоваться будет. Так что кто хочет тот купит. Не обязательно же одномоментный переход для всех. Так что вроде как предмет обсуждения не совсем корректен. Кто то будет с двс, кто то с электро.

Ну и автономность конечно у двс гораздо выше. Бензин в бочке никуда не денется в отличии от электро

Принято, не на треть, а в полтора. Не 1,5 а 2% в год.
Реально 0,5 в Москве в лучшем случае, потому что у нас как бы не самая прогрессивная страна. При условии что вообще оно будет когда-нибудь, Москва просто взята для примера. В Китае, Европе и США будет быстрее, но все равно единицы процентов генерации в год, и лет через 10 плато.

А почему должны были быть проблемы? Когда к этому вопросу подходили комплексно, т. е. под это дело закладывались и строились генерирующие и электротрансортные мощности, которые в свою очередь делались с запасоп( на котором мы сейчас и выезжаем по большей части(не в крупных городах, там запас съеден и вводятся новые мощности) )

Это про что? Про ввод электромобилей?
Будет и идет своим чередом.
Начинается все как всегда с "энтузиастов" на теслах, а в городском масштабе это общественный транспорт.
Вон 10в электробусы показывал. в Москве их же тоже вводят потихоньку с обновлением города и по программе "моя улица" (эта та программа, где визжат креаклы, что всю москву перекопали гады)

Странный ты человек. "Все родное, говно." Если честно, и ты это понимаешь очень хорошо, Москва на самой вершине по внедрении инновации. Метро ваше только сколько рейтинг приносит! Несколько сотен электробусов в Москве, которые уже несколько лет курсируют, больше чем во всех столиц любимой Европке. Рейтинг еще больше зашкаливает.

Но говно льется и льется:

"... потому что у нас как бы не самая прогрессивная страна."

Только за этой херне ты заслуживаешь...

И, мальчик, не забывай что Россия огромная страна и не сможешь насильственно впихнуть среди населения электрокаров, когда сегодня например кого то там нужно по середине зимой ездить 500 километров с пункта А до пункта Б. Проснись от этой голливудщине и собери мозг! Хотя чего я хочу с адепта сектой?! Да, тупой Leaf в Софии ездить, хот цена у него незаслуженно высока (25000-30000 EUR), он внутри говно и как отделки, и как комфорта, и как дизайна и как почти все за "тридцатьтыйсяч евра" воистину говно. Но запомни что даже в малюсенькой державе как Болгарии (500 км. в диаметр) этот говноЛийф вне Софии не идет и друг мой использует его только как городской кар. Потому что даже до черноморского курорта не дойдешь. И так, переносимся в России. Что подумаешь, когда в этой быстрой жизни каждодневно нужно переходить огромные дистанции... А?!

При капитализме этого не будет, потому что аккумуляторы слишком дороги))
Даже европа продолжит ездить на газе, если не запретят российский газ и не придумают новые аккумы до срока запрета ДВС. Газ не запретят, аккумы 50/50. Этот порожняк про погоду рассеется через несколько лет, как только его перестанут пропагандировать.

А ты у нас святее папы римского.

Вероятно святее него. Я никогда никому плохого не сделал. Он просто старик маразматик как всех римских пап, хотя специально этот последний не такой то и плохой на фоне предыдущих, но это другая тема.

Но хотел бы я чтоб ты стал более трезвомыслящий. Настолько ли сложно?!

Я если че ничего не пропагандирую) Если ты там не понял со своим гугл транслейтом.
Мне нравится гибрид на суперконденсаторах как концепт.
Литий - текущая тенденция. Это констатация факта. Мне литий не очень нравится.
Проблем с литием при наличии политической воли не вижу (ну разве что его не хватит, но я не считал). Ну сделают и сделают. За городом все равно будет рулить ДВС и гибрид, еще лет 50. Если к тому времени вообще личные автомобили останутся. Но по хорошему бы их и сейчас уже не было.

Это уже другое дело. Получаешь пятерку. Извини если обидел тебя в предыдущих постов!

P.S. gugl transleit - это дно. И я абсолютно все по русски понимаю. Только в письменной форме я несколько над океанском дне, но все еще ближе к дну.

Вы тогда так и говорите, что считаете что двс нужно запретить. А то так не понятно то ли вы не рыба, то ли не мясо.

Есть одна серьезная некогерентность к реальной жизни и она связана с вмешательством еврочиновников. Некоторые говорящие головы в ЕС постоянно говорят о запретах ДВС до 20ХХ г. В некоторых случаях есть даже расписанные бумаги и реальные сроки до запрета. Однако насильственно впихнуть невпихуемое на таком раннем этапе развитии электрокаров, когда все еще никак не ясно если у них есть будущее и станут ли вообще одни когда то часть от эволюционного развития массового транспорта, все это мягко говоря неправильная политика. Запреты вредны, я не сторонник либеральной политэкономией, однако в этом случае нужно подождать естественное постепенное устранение ДВГ и появление более разумного подхода в развитии транспортных процессов. Плохо нет, но те запреты только увеличат издержки для населения, потому что это всегда связано с экономикой. Електроенергия в ЕС недешева и цена постоянно уходит вверх. К тому и издержки зеленой политики постоянно увеличивают смету. Все это может довести до логистического коллапса и серьезный спад в экономике.

Например, у нас в начале 90-х годов появились первые инсталляции для газомоторного топлива (пропан-бутан - упомянутый LPG). В начале были две, три зарядки в Софии, но постепенно стали десятки, а давно уже они тысячи, на каждой заправочной, а они в Болгарии на каждом угле и при том круглосуточные (в ЕС редкостное явление). LPG (0,98 лева/л.) больше чем вдвое дешевле бензина (2,25 лева/л) и дизеля (2,33 лева/л.). Инсталляция газового инжекциона стоит 1200 лв. (600 EUR). Она выплатиться в рамках одного сезона. У меня есть подробный excel-ский файл, содержащий все расходы по обслуживании моей Алфе. Честно говоря, самая дешевая езда в Европе, это езда на газомоторном топливе. В близком времени не будет даже и малюсенький конкурент.

Это у вас надо спросить, это ведь вы видите какието проблемы в этом вопросе.

Мы и счас так делаем, АЭС почти готова, ввели в эксплуатацию ряд ГЭС, про классические ТЭС тоже не забываем, чиним старые, строим новые ... какие тут проблемы ?

Наша новенькая ГЭС под Полоцком:

Резко запретить двс и ввести электротранспорт?
А что, нету проблемы? И это комплексный по твоему подход?

А у меня еще ГЭС есть, атомная энергетика, альтернативная, пусть пока в мизерных масштабах.

Вот тут я вас не понял. Если что, поясняю – я попенял товарищу, который расписал, что для получения электричества и, как следствие, заряда электромобиля нужно сделать то-то и то-то, но при этом он, почему, забыл прикинуть что нужно сделать, чтобы заправить бензином или соляркой обычное авто.

Ночью значительное число предприятий и организаций не работает, люди спят, в результате чего потребление электроэнергии ночью падает. Тогда то, что тратилось днем, но не тратится ночью и пойдет на зарядку электромобилей.

Берите. Я же исхожу из следующего: в среднем, в городе, за сутки авто пробегает до 30 км (для Москвы здесь озвучили цифру 50 км, но на то она и Москва), а пробег электромобиля, например, BMW I3 – около 250 км при емкости батареи 33,2 кВт•ч или, для более поздних версий, 300 км при 42,2 кВт•ч соответственно (я не беру навороченные Теслы с пробегом за 400 км). Получается, что одной зарядки хватит, что бы кататься на электромобиле все рабочие дни, да еще и на выходные хватает. Так что заряжать такое авто вы будете далеко не каждый день. И ваши ежевечерние 50 кВт•ч на одну машинку явно не соответствуют действительности.

Вы забыли об одном важном моменте, а именно КПД преобразования запасенной в топливе/аккумуляторе энергии в нужное нам для перемещения задниц вращение колес. Так вот процитирую журнал «Популярна механика» за январь сего года: «Какими бы ни были цены на бензин, любой водитель за него сильно переплачивает. 100%-ная энергия залитого в бак топлива непременно «утекает на сторону» - на нагрев двигателя, трение деталей… В результате обычный автомобиль с ДВС теряет, в зависимости от цикла езды, от 70 до 88% энергии топлива еще до того, как она достигнет колес. У систем с гибридным приводом эти показатели значительно лучше, а электромобили могут похвастаться передачей на колеса 72-94% полученного заряда». То есть да, электромобиль имеет в своем распоряжении гораздо меньше энергии, чем бензиновое авто, но расходует её гораздо эффективнее, поэтому ваши расчеты не совсем верны. Так что да: "Вперед учить физику! "