Люди не разучились, у них не хватает ресурсов. На пустом месте электростанцию не построить, даже если за нее заплатят потребители. АЭС строить долго и больные на голову зеленые могут и не позволить. В "богатой" Калифорнии эти самые больные на голову закрыли АЭС, теперь носятся за ветром с ветряками. Та же проблема и с угольными станциями. Для газа нужен надежный источник, далеко не всегда он есть, а если есть - необязательно политически кошерный. достаточно посмотреть на бодания по СП-2.

Таким образом, более-менее правдоподобное решение появится с промышленным освоением термояда, вот тогда будет о чем поговорить.

Промышленного освоения термояда не будет, зато углеводородов, рек, урана и тория на Земле хоть попой ешь. Не говоря уже о пресловутом солнце, ветре, приливах и пр.
А главное, что мы говорим не о каких то фантастических приростах потребления, а максимум десятки процентов при гипотетически полном переходе с ДВС на электричество. Причем ближе к двум-трем десяткам, а не к девяти.

При этом прошу заметить,
а) углеводородов при этом потребляться будет не больше, а меньше, возрастут только мощности большой генерации за счет выбытия ДВС, даже если все мощности будут заменены на углеводородные.
б) полной замены в обозримом будущем не произойдет, ДВС с нами еще надолго, но примерно о 30% в течение ближайших 15-20 лет говорить можно вполне уверенно, а это уже скорее единицы процентов прироста.
в) потребление энергии человечеством будет возрастать в любом случае, кроме конечно глобальной катастрофы. Так что не надо сильно печалиться, все будет хорошо с электричеством.

Опыт людей показывает что надо 11-22 квт, для того чтоб за ночь зарядить, при 7 квт 30 часов, максимум по одной фазе в квартире 4.5 -5 квт возможно, ввод в квартиру максимум 10-11 квт до 49 ампер, и про чайники не зря сказал, всасывать будет как три чайника постоянно на кипячении, помимо все той машинерии и света которые у тебя дома вечером работают. Но все это решаемо модернизацией подводящих электросетей и организации промышленных розеток с подводом к стоянкам (это опять траты на инфраструктуру кто платить будет?), но возрастающие потребление электроэнергии при массовости ты не чем не компенсируешь кроме ростом генерирующих мощностей, а при массовости их надо дохера. То есть, жечь топливо по любому надо будет только уже в электростанциях. Все красиво и радужно для тех у кого есть свой росатом, ресурсы и избыток генерации, то есть для нас.

Потребитель будет платить, странный вопрос, в наличие платежеспособного спроса)
Прям такие космические траты, кабель на стоянку протянуть.

У вас электрокар?

Вентускай конечно неплохой сайт, но может не надо жопу с пальцем сравнивать? А то можно подумать, что все пески аравии или пакистана сплошняком покрыты заводами и ТЭЦ. А уж посреди атлантического океана сколько плавучих заводов - так просто писец! Голову может пора включить, не? Даже если количество твердых частиц в воздухе там больше, то песок пустыни поднятый ветрами и сажа от пожаров - два совершенно разных сорта яблок...



Еще раз: а теперь попробуй включить голову...



Ага, то что создавалось более сотни лет прямо таки за 5 - 10 лет раз... и утроили. Кто оплачивать банкет будет?

нет и еще раз нет. Расход автомобиля примерно 15квт на 100км. у меня цикл дом/работа/магазин/кафе/дом ну максимум 50 км. ну пусть будет 100 км (не все работают недалеко от дома). т.е. за ночь надо залить в машину ну 20 квт. естественно жадные люди заливают с 23 до 7 утра когда электричество стоит 1 рубль а не 5 (и это потому что нагрузка на сеть в это время мизерная). Т.е. в худшем случае тебе надо получить 20 квт за 8 часов. Или 2,5 квт за час. Это мощность чайника. Какая нафиг перегрузка сети от этого возникает? и повторюсь - это не я придумываю, это люди владельцы тесл всяких рассказывают.

вот первое что нашлось
https://skysheep.livejournal.com/154997 ... 0%BA%D0%BC)%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5.
у него лиф насколько я понимаю

Вэлл, там в бравом сравнении расхода газа в моторе есть сразу несколько ...моментов.

- считая расход на электростанции забывается, что считать надо не абстрактный выработанный киловатт, а потребленный - и тут то вырисовывается первый нежданчик: потери в энергосетях

И с той поры положение ни фига сильно не улучшилось. Возможно в России чуть лучше, но не радикально. Тут сразу вылазит прикол: крупные ТЭЦ эффективней, но потери энергии при транспортировке - выше. А при потерях 35% в сетях - каждый киловатт потребленный требует выработки 1,53 киловатта на ТЭЦ. Смешно, правда?

- у парня расход электричества и газа на трассе больше, чем по городу (установившееся движение в рамках правил расходней старт-стопного режима со стояловом в пробках по городу? ) ... после этого даже не хочется искать насколько честны сами приведенные цифры расхода газа. А вот к расходу электроэнергии у меня есть вопросы: Помнится главред Авторевю покатавшись на Лифе по Москве еле дотянул до дачи высадив всю батарею чуть меньше чем за 100 км пробега... берем 24кВтЧ, умножаем на его гипотетические 7200 кДж - получаем 172 мДж. А не его 110 мДж. А на электростанции надо выработать 172*1,5=258 мДж. Точно намного эффективнее вырабатывать киловатты на электростанции?

20% КПД коптилки против 80% электротяги с рекуперацией любые потери в энергосетях покрывают с запасом.
15-20 в городском цикле у ДВС и 70-80 у электро, по трассе до 25 у ДВС и до 90 у электро. В среднем по городу ездят больше.

Well ты узко смотришь и рассматриваешь единичный случай, где человек особо не парит электромобиль и ему хватает немного дозарядить и таких людей которые имеют оный электромобиль еще мало, тот же форум любителей теслы где покатушки поболее у людей картина совсем другая, которая описана в блоге где давал ссылку. Я же доношу мысль глобальней, что эйфория начнет спадать при массовости данных аппаратов, не кто не против электрокаров я за если честно , но только есть куча нюансов которые народ в упор не видет, не многие страны смогут себе позволить переход полностью на электрокары не обладая избыточными генерирующими мощностями, раньше покупали нефть будут покупать электроэнергию, а с учетом типа генерации, потерь при транспортировке и конвертации еще вопрос что для них дешевле выйдет.
Так мысль то понятна?

Насчет газа подозрительно, а электричество - с одной стороны затраты на сопротивление воздуха по трассе, там же скорости больше, с другой стороны рекуперация в городском цикле, так что там может быть в принципе и больше по трассе, надо иметь конкретные данные. Вопрос в том какая поддерживается установившаяся скорость движения. Рекорды ставят километрах на 60, если на максималке гнать то понятно что эффективность резко падает.

не, эта часть меня совсем не интересует. меня чисто практический вопрос владения интересует - сколько жрет и чем кормить


для электротелеги именно так и есть. в городе они жрут меньше, потому что у них есть рекуперация и плюс мотор как правило не раскручивается на полную дурь. у них же грубо говоря коробки передач нет поэтому чем больше скорость тем быстрее крутится мотор. а двс ты всегда крутишь около одной и той же зоны оборотов, а коробка уже подбирает передаточное число.


это что-то страшное и непонятное.


ну да. я примеряю на себя. я не какой-то маньяк и предполагаю что таких как я большинство. и я вижу (ну если нигде не ошибся конечно) что при наличии своего дома электромобиль спокойно заряжается ночью от обычной розетки и не создает никакого перегруза электросети. если нет своего дома, то тут сложнее - ибо есть проблема найти просто парковку, а вдоль всех дорог розеток не наставишь. т.е. есть организационная проблема.


если покатушки поболее чем дом-работа-дом, тогда добро пожаловать на эти самые супербыстрые и мегамощные зарядные станции. Но их число уже существенно меньше чем число автомобилей


ну логично же, что полностью перейти на электрокары никак не выйдет банально из-за их цены. плюс заставить заряжаться в то время когда мощность генерации избыточна. неспроста ж у нас 5 рублей днем и всего 1 рубль ночью? это ж не из-за того что мы темноты сильно боимся. берем обычный дом, подводим розетки к каждому паркоместу (а у финов такое уже много десятилетий есть для подогрева машин) и в 23-00 включаем их, а в 7-00 отключаем. никакой нагрузки на сеть это не создает, но за это время машина получит заряд достаточный для суточного пробега. на выходных можно круглосуточно питать и ты легко получишь свои 30 часов для полной зарядки высаженного в ноль аккумулятора. и опять нет никакого дифицита энергии


конечно понятна, но это полярная мысль от электрофилии. мне кажется что реальность не такая мрачная как ты пишешь, она все-таки ближе к розовым мечтам электрофилов

Никакой розовости не будет, а будет суровая реальность, в стиле Черномырдина - хотели как лучше получится как всегда(с). Вижу что радуга закончится с массовостью.

Но в ЕС стоимость электричества несколько раз больше стоимостью электричества в России и для меня електрокар не катит. Думал целый год куплю ли я электроскутер (мотопед) для Софии и Приморско (3 месяца лето), но поинтересовался и оказалось что эта дурь не справляется с наклонами/восхождениями и нужно толкать. Ооо, 3000 лв. и толкать! Электрохерня не для меня. Я люблю и имею ДВГ на пропан-бутане/LPG. Оно самое дешевое на сейчас. Более дешево только метан/CNG. Инфраструктура для LPG в Болгарии на каждой заправке, а такие у нас на каждом угле. Одно из маленьких позитивов в Булгаристане на фоне старухи Европой куда есть не везде заправки и они в ночное время не работают. Это сам изумленно увидел и настрадался даже. Так что електрокар не для серьезных людей. Позапрошлой недели в воскресении в 7 утра по пути София-Приморско (450 км.) и обратно Приморско- София (еще 450 км.)... В 20:00 был обратно в Софии. Такие моменты показывают насколько ценен автомобиль с ДВГ. Хотя у меня угарное претенциозное итальянское говно Alfa Romeo 147 2001 г. рождения, но когда обслуживание правильное и человек может предвидит то что нужно вовремя скорректировать в техническом плане, тогда даже итальянское говно может прекрасно служить человеку.

А электрофигня не для человеков. Близкое будущее электротранспорта только для городского общественного транспорта как у вас в Москве 100500 электробусов КАМАЗ и первое место в Европе по количество маршрутов и електро единиц, которые на сейчас одни из самых навороченных в мире. Мудро. Для личного транспорта только бензин, газ, метан. Дизель уходит.

Антиэкология, даже больше - полная токсикология.

Это в каком тысячелетии?
Дизель и Отто с непосредственным впрыском, турбонаддувом и прочими плюшками вполне до 50% доходят.
Кроме того автор опуса не сравнивал кпд, а именно расход килоджоулей с учетом того самого кпд. Так мало что с расходом для электрички присвистел в 1,5+ раза, так еще с учетом потерь в сетях - генерировать надо грубо говоря тоже в 1,5 раза больше, чем потребляется. И по итогу электрички для популяции ни разу не выгоднее. Как только их доля в парке вырастет до заметных величин - цены взлетят на электро и станет невыгодно даже для отдельного индивидуума. И ударит по всем.
"Читал, но не понял ни одной буквы" (с) ???

В нашем. Потери на трение в трансмисии и прочие потери дают эффективный кпд такой как я написал, 15-25%, в зависимостисти от цикла и режима работы. Ну пусть даже 30+ на каком нибудь турбодизеле и в наиболее эффективном режиме, это ничего не меняет, все равно на круг эффективный КПД у электро в 3-4 раза выше.

Так у электро той же Теслы КПД 96%, если потери не учитывать. А у него еще и коробки нет с ее кпд 80-90%, у редуктора КПД 98%. Плюс потери на колесе и сопротивление, одинаковые у обоих.


http://www.rotor-motor.ru/page08.htm

КПД это конечно интересно и здорово, но конкретного автомобилиста интересует сколько он проедет на одной зарядке/заправке, причем не в НУ, а в произвольно мерзкую погоду, и сколько за это заплатит. Не забудем учесть исходную стоимость и амортизацию. Также не забудем, что современный гибрид, скажем Приус, едет в городском трафике вдвое дальше аналогичного чистого ДВС, несмотря на его мизерную по меркам полно-электрических батарею. Вот когда все посчитаем, сразу станет ясно что у электрики еще очень долгий путь.

Я ведь не зря вас спросил - электрическая ли у вас машина? Обычно все эти восторженные разговоры заканчиваются в момент подсчета денег на покупку и чесания репы на тему "а на кукуй оно мне за эти деньги?". Разговоры про Норвегию вообще мимо по причине драконовских налогов на машины с ДВС и углеводородными доходами населения.

Картинка конечно веселая... но как обычно дьявол в деталях.

сгорание - не хочу огорчать, но это для движка Жульки 66-го года, в современных двигателях с непосредственным впрыском и работающих на стехиометрических смесях потери на несгоревшее топливо не превышают 5%

термодинамический кпд - опять таки для середины прошлого века, для современных бензиновых с турбонаддувом и высокими степенями сжатия как минимум 50%, для турбодизелей еще выше.

кпд трансмиссии 80% это разве что для трехступенчатого гидромеханического автомата ГАЗ-13. Год выпуска напомнить? Нормальная механика имеет кпд 97 - 98%, современные многоступенчатые автоматы с блокировками передач тоже более 90% - это все: и коробка и редукторы вместе

Хотя автор опуса с которого все начиналось не считал кпд, а считал с подвывертами тупо объем газа нужный для пробега. Так даже с его натяжками несчастного пернатого на глобус ему удалось "нарисовать" только 2-х кратное преимущество электрички. Как-то не согласуется с бравыми 98% и 15-20%... Не кажется?

Nonconvex, позвольте мне продублировать. Золотые слова. Только добавлю что год два назад был разговор/спор у меня с другом человеком по этой теме и когда к краю разговора я понял что у "антипода" не было даже автомобиля, настало время для... хорошего смеха.

5% Ну-ну, продолжайте фантазировать)
На самом деле на эту тему сотни исследований и сравнений, и ничего выдумывать тут не надо, энергетическая эффективность лепездричества в 2-3 раза выше современных же ДВС в реальных условиях, и никакой тайны тут нет.

Понятно. Вылысыпыдыст.

Конечно.
Еще при переходе на массовость - цена квтч станет не 5р д/1р н, а 20р д и 20р н.

Кпд больше единицы?


Здорово то как... Там учитываем тут не особо...
Тык кроме чисто кпд "телеги" учти кпд в аккумуляторах в зарядке, в транспортировке до зарядки и в переработке "липездрического топлива" в липездричество.
Можно то же самое и на производство жидгого топлива для двс посмотреть и сравнить...
Тзть - глобально...

В военное время, вместе с синусом.

1) Работяги, проводящие в поле с раннего утра до позднего вечера, в большинстве своем означают авральные работы на селе - посевную или, наоборот, уборку урожая – довольно короткие промежутки времени, в течение которых многие работники вообще домой не возвращаются, работая посменно, чуть ли не круглосуточно, проживая в полевых лагерях, «возле комбайна». В таком разе не до поездок на личном авто по своим делам.
2) А что бы постираться, помыться, попить чайку, так для этого в частном доме газ есть и колонка или газовый котел. Или вы хотите сказать, что у нас в деревнях поголовно стиральные машины, электрочайники и бойлеры для нагрева воды используются?
3) В России ¾ населения проживают в городах, и только оставшаяся четверть, в поселках, деревнях и других населенных пунктах.

Да я вроде понятным языком написал «завод по производству топлива», а не в целом НПЗ. Ни кто закрывать целиком нефтеперерабатывающую отрасль не предлагает.

У кого совсем ничего нет это, простите, как? В поле палаточный лагерь или экспедиция в труднодоступных районах? Ну тут да, можно согласиться. Хотя даже на арктических станциях ветряки используют для электроснабжения или в джунглях мобильные панели солнечных батарей для запитки мобильного же холодильника с лекарствами для аборигенов.

Тогда ездите на лошадях, они вообще на подножном корме «работают».

Простите, а вы время суток можете различать, ну там «вечер», «ночь»? Или для вас это одно и тоже и вечерний чай у вас в 2 часа ночи?

1) Про двухтарифные счетчики слышали, когда ночью стоимость электроэнергии в разы ниже, чем в дневное время? Не скажите, почему так происходит?
2) Пики и провалы потребления есть, для того чтобы их сгладить идет разработка разных вариантов накопителей энергии. В России, например, рассматривают гравитационный накопитель или твердотельную аккумулирующую электростанцию (ТАЭС). https://www.popmech.ru/technologies/422 ... eroyatnye/
3) Да, генерирующие мощности надо строить, при этом даже ТЭЦ, работающая на углеводородах, будет представлять собой «точечный» источник выбросов, на котором куда проще и эффективнее реализовать мероприятия по снижению загрязнения, чем на десятках тысяч авто. Как итог, такая станция будет экологичнее чем авто с ДВС, «зеленые» будут довольны.

Насколько актуальны электрочайники в деревнях я уже писал, а вот о том, как в деревнях в 8 вечера все поголовно начинают пользоваться сварочными аппаратами, надеюсь, вы мне расскажите.

А зачем нам Тесла? Возьмем БМВ I3 и характеристики ее аккумулятора: год, емкость батареи, запасаемая мощность, время заряда от бытовой электросети и пробег на одной зарядке. Итак:
2016 г, 94 А•ч, 33,2 кВт•ч, 11 ч (при токе в 10А), около 250 км;
2018 г, 120 А•ч, 42,2 кВт•ч, 9,4 ч (при токе в 16А), около 300 км.
Как видим, можно полностью зарядиться за 10 часов, но, принимая во внимание, что среднесуточный пробег авто по городу составляет 30-50 км, то можно заряжаться раз в неделю или 1-2 часа ежедневно/еженочно.

Это что еще за ересь??? Значит топливо в баке авто с ДВС само берется, а что бы электричество в аккумулятор закачать надо что-то там сжечь, нагреть, покрутить и доставить? Не, так не пойдет. Раз топливо в баке просто так появляется, значит и аккумулятор на халяву заряжается.