|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:10
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Не зовут его и НЕ танком, и НЕ легким танком. Танк так и называют - tank, например не без известная программа - МБТ-70 (main battle tank), откуда вышел и Лео-2 и Абрамс. Это именно САУ (гусеничная боевая машина с пушечным вооружением), но опять таки с поправкой на современные реалии, а именно упором на защиту от кумулятивов (РПГ и все возможных ПТРК развелось немерено), потому и гусеницы, и такая масса. У англичан есть нечто подобное viewtopic.php?f=10&t=539&start=90 правда САУ не предполагается пока, у них троху иная концепция.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 28 апр 2020, 14:15 |
|
 |
|
atalex
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Да хрень это все, политические танцы. По факту это именно что танк. И даже понятно, зачем он американской армии нужен.
|
| 28 апр 2020, 14:25 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Ну да, только это машина НЕ категории Арматы ... с кой её пытались сравнивать.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 28 апр 2020, 14:58 |
|
 |
|
AK
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Цитата: Не зовут его и НЕ танком, и НЕ легким танком. Танк так и называют - tank, например не без известная программа - МБТ-70 (main battle tank), откуда вышел и Лео-2 и Абрамс. Эта программа не называется Main Battle Tank, потому что она не предназначена для замены основных боевых танков (Абрамс). Создаётся танк для пехотных бригад, потому что Абрамс их не устраивает в плане "тактической и оперативной маневренности". Цитата: Это именно САУ (гусеничная боевая машина с пушечным вооружением), но опять таки с поправкой на современные реалии, а именно упором на защиту от кумулятивов (РПГ и все возможных ПТРК развелось немерено), потому и гусеницы, и такая масса. Это классический танк, хоть и не ОБТ. Mobile Protected Firepower. Цитата: Танк в 38 тонн как-то язык не поворачивается назвать легким. Для них это легкий. Сколько там Бредли последней модификации весит?  Цитата: Ну да, только это машина НЕ категории Арматы ... с кой её пытались сравнивать. Правильно, это машина категории Т-62 с современным обвесом.
|
| 28 апр 2020, 15:02 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
AK писал(а): Правильно, это машина категории Т-62 с современным обвесом.
У этой хрени высота минимум на метр больше и площадь уязвимых проекций больше раза в два как минимум... Спрятать такой шкаф на местности - это будет трюк, вызывающий слезы зависти у Кио и Акопяна... 
|
| 28 апр 2020, 15:18 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Могу поспорить что ни в какие войска он не пойдет.Очередной попил бабла.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 28 апр 2020, 15:55 |
|
 |
|
Anduirel
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
AK писал(а): Правильно, это машина категории Т-62 с современным обвесом. Дешевле было бы закупить Т-62, пихнуть в него СУО и заменить пушку на L7. Профит при той же массе но защищенность не в пример лучше.
|
| 28 апр 2020, 21:45 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
AK писал(а): Цитата: Не зовут его и НЕ танком, и НЕ легким танком. Танк так и называют - tank, например не без известная программа - МБТ-70 (main battle tank), откуда вышел и Лео-2 и Абрамс. Эта программа не называется Main Battle Tank, потому что она не предназначена для замены основных боевых танков (Абрамс). Создаётся танк для пехотных бригад, потому что Абрамс их не устраивает в плане "тактической и оперативной маневренности". Цитата: Это именно САУ (гусеничная боевая машина с пушечным вооружением), но опять таки с поправкой на современные реалии, а именно упором на защиту от кумулятивов (РПГ и все возможных ПТРК развелось немерено), потому и гусеницы, и такая масса. Это классический танк, хоть и не ОБТ. Mobile Protected Firepower. Хрен с ним, не суть, в данном топике важно другое - это НЕ категория Арматы
_________________ АД для других РАЙ
|
| 28 апр 2020, 23:23 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Anduirel писал(а): AK писал(а): Правильно, это машина категории Т-62 с современным обвесом. Дешевле было бы закупить Т-62, пихнуть в него СУО и заменить пушку на L7. Профит при той же массе но защищенность не в пример лучше. Нифига подобного, против кумулятивов эта штука защищена всяко лучше ... а менять и мотор, и трансмиссию ... ходовую бы современную. Как обеспечивать углы склонения и повышать линию огня на низеньком Т-62 воообще тайна величайшая. А так там башня целиком от Абрамска (по сути экипажи даже можно одинаково обучать), с его весьма приличными углами, что в сочетании с высокой линией огня, позволит гораздо лучше прятать в складках местности и за естественными препятствиями.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 28 апр 2020, 23:28 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
prototype писал(а): AK писал(а): Правильно, это машина категории Т-62 с современным обвесом.
У этой хрени высота минимум на метр больше и площадь уязвимых проекций больше раза в два как минимум... Спрятать такой шкаф на местности - это будет трюк, вызывающий слезы зависти у Кио и Акопяна...  В этом плане он с Арматой сравним ... а учитывая что Армату что то не стали делать маленькой и низенькой, видать профита в этом больше чем негатива 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 28 апр 2020, 23:30 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Да ну на... У Арматы башня меньше в любой проекции катастрофически. И кстати, никакая там не башня от Абрамса. Ни куя общего. Что неудивительно, с ней бы он и близко бы в 38 тонн не вписЯлся... 
|
| 28 апр 2020, 23:37 |
|
 |
|
BOND
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
10V писал(а): В этом плане он с Арматой сравним ... а учитывая что Армату что то не стали делать маленькой и низенькой, видать профита в этом больше чем негатива У арматы акивная защита и радар, и она дорогая и фаршированная, а у т90 и ранее только силуэт. И вобще это разные категории, армата это не массовый танк, а специализированный, головной для группы, нельзя сравнивать
|
| 28 апр 2020, 23:43 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
prototype писал(а): Да ну на... У Арматы башня меньше в любой проекции катастрофически. И кстати, никакая там не башня от Абрамса. Ни куя общего. Что неудивительно, с ней бы он и близко бы в 38 тонн не вписЯлся...  Да нет тут тайны от слова совсем башня от Абрамса крайней версии (который Сеп там какой то). Орудие правда троху иное, но учитывая что под тот же выстрел казенник наверняка такой же, то есть идентичны они от слова совсем. Да внешние модели несколько иные, но с точки зрения работы экипажа это не сильно важно. И кстати, не совсем понятно о метрических ли тонах речь 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 28 апр 2020, 23:46 |
|
 |
|
AK
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Цитата: А так там башня целиком от Абрамска (по сути экипажи даже можно одинаково обучать), с его весьма приличными углами, что в сочетании с высокой линией огня, позволит гораздо лучше прятать в складках местности и за естественными препятствиями. О как, чем выше танк, тем легче его прятать! Цитата: В этом плане он с Арматой сравним ... а учитывая что Армату что то не стали делать маленькой и низенькой, видать профита в этом больше чем негатива Т-14 на верхатуре относительно небольшой важный участок, причем "бесчеловечный", плюс вынесенные по бокам элементы КАЗ под кожухами. У Гриффина будет торчать здоровенное табло с тремя мужиками за слабой бронёй. Цитата: Да нет тут тайны от слова совсем башня от Абрамса крайней версии (который Сеп там какой то). Орудие правда троху иное Облегченная башня Абрамса. Видно, что брони там нет, какие-то кожухи с прорезями под дымовые гранаты, вместо массивных броненашлёпок М1А2.
|
| 29 апр 2020, 00:21 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
10V писал(а): тут тайны от слова совсем башня от Абрамса крайней версии (который Сеп там какой то) Да ну на!   Ты это серьезно? Тогда могу порекомендовать срочно обратиться к окулисту... 
|
| 29 апр 2020, 09:37 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 29 апр 2020, 17:50 |
|
 |
|
triest
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
на боковой проекции гранатометы забыли. Не зачет.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
| 29 апр 2020, 18:21 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
prototype писал(а): 10V писал(а): тут тайны от слова совсем башня от Абрамса крайней версии (который Сеп там какой то) Да ну на! Ага General Dynamics предлагает по программе MPF машину Griffin II полностью новой разработки, облик которой до последнего времени не обнародовался. Известно, что Griffin II разработана на основе показанного несколько лет назад прототипа-демонстратора Griffin I, представлявшего собой установку модифицированной облегченной башни танка М1А2SEPv2 Abrams с новой 120-мм пушкой ХМ360 на шасси ASCOD 2, используемое в новой британской гусеничной боевой разведывательной машинe Ajax (разработчиками и изготовителями ASCOD 2 являются принадлежащие General Dynamics европейские компании - испанская General Dynamics European Land Systems Santa Bárbara Sistemas и австрийская General Dynamics European Land Systems - Steyr). Общая масса башни в Griffin I была снижена с 22 тонн (у танка М1А2SEPv.2) до всего 8 тонн.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 29 апр 2020, 18:24 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
10V писал(а): прототипа-демонстратора Griffin I, представлявшего собой установку модифицированной облегченной башни танка М1А2SEPv2 Abrams с новой 120-мм пушкой ХМ360 на шасси ASCOD 2 Вот он  Ржу почему-то 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 29 апр 2020, 19:26 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 29 апр 2020, 19:39 |
|
 |
|
Iceman
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 480
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Eldarado писал(а): 10V писал(а): прототипа-демонстратора Griffin I, представлявшего собой установку модифицированной облегченной башни танка М1А2SEPv2 Abrams с новой 120-мм пушкой ХМ360 на шасси ASCOD 2 Вот он  Ржу почему-то  PL-1, it's you? ))
|
| 29 апр 2020, 20:22 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Т.е. просто сняли броню? Зашибись модернизация!
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 29 апр 2020, 20:34 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Eldarado писал(а): Т.е. просто сняли броню? Зашибись модернизация! А как еще можно уменьшить вес с 22-х до 8-ми тонн? По мнению Володи - одно и тоже. Инструментальные ящики видимо не хуже комбинированной брони... Шасси лечили облегчали по такой же методике. Американские бабы еще танкистов нарожают! И да... Griffin I сильно напоминает польский макет "Андерс". Но до эпичности до оного все-таки не дотягивает. 
|
| 29 апр 2020, 22:54 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Eldarado писал(а): Т.е. просто сняли броню? Зашибись модернизация! Это в рамках облегчения Модернизировать там особо и нечего, башня Сеп-2 совершенна, бо совсем новенькая машина.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 30 апр 2020, 10:28 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Мм. Надеюсь ЗиС-2 ещё остались в строю !-)
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 30 апр 2020, 12:02 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
А в этом плане расклад сил не меняется, по сути все БМП (включая все наши БМП, БТР и БМД), разве что за исключением новейшей Пумы и небольшого количества тяжёлых БТР Израиля. Пробиваются снарядами древнейших противотанковых орудий на вылет. В строю же есть только Рапиры.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 30 апр 2020, 13:52 |
|
 |
|
Leonar
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Eldarado писал(а): ЗиС-2 ещё остались в строю Есть будет бмп с 57мм пушкой.
|
| 30 апр 2020, 16:12 |
|
 |
|
AK
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Цитата: Министерство обороны Германии 28 апреля 2020 года сообщило, что министр обороны Германии Аннегрет Крамп-Карренбауэр и министр вооруженных сил Франции Флоренс Парли подписали два соглашения относительно осуществления обоими государствами совместной программы разработки перспективного основного танка Main Ground Combat System (MGCS).
Было подписано рамочное соглашение (Framework Agreement), определяющее основные условия, организацию и структуру управления программы MGCS. Оговорено, что заключаемые по программе контракты будут основаны на 50-процентном паритетном финансировании между Германией и Францией. Кроме того, обе страны должны получить "достаточные" права интеллектуальной собственности на результаты НИОКР по программе.
Также министрами было подписано 1-е соглашение об имплементации (Implementing Arrangement 1), которое служит основой для начала двухлетнего этапа НИР по определению архитектуры системы MGCS. По итогам данного этапа будет начата разработка демонстратора технологий, с помощью которого будут окончательно утверждены немецкие и французские требования к MGCS. По этвау НИР Германия и Франция также разделяют расходы. 11 марта 2020 года комитет по бюджету германского Бундестага одобрил выделение немецкой части финансирования по этапу НИР.
Напомним, что меморандум о взаимопонимании относительно осуществления Германией и Францией совместной программы разработки перспективного основного танка Main Ground Combat System (MGCS) был подписан министрами обороны двух стран 19 июня 2018 года. По программе MGCS предусматривается создание нового основного танка для замены танка Leopard 2 в армии ФРГ и танка Leclerc во французской армии. В меморандуме начало этапа НИР по программе было обозначено в 2019 году с тем чтобы тактико-технические требования к танку были сформулированы к 2024 году. Начало поступления новых танков на вооружение запланировано на 2035 год. Руководство программой будет осуществлять немецкая сторона. https://bmpd.livejournal.com/4010962.htmlВ названии программы тоже нет слова tank, однако. Тоже будете утверждать, что это САУ? 
|
| 30 апр 2020, 18:00 |
|
 |
|
prototype
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Конечно! 10V скажет что это тоже БМП! 
|
| 30 апр 2020, 18:41 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
Это программа по созданию "платформы", в рамках которой (по итогам) будет создан kampfpanzer ... замечу, не "гусеничная боевая машина с пушечным вооружением", а танк. Вернее, они пока не говорят на прямую, что новая машина будет именно танкам, сказано что Main Ground Combat System это НИОКР по созданию машины для замены существующих ОБТ (еще раз, не БМП, БТР или БМД, а ОБТ). https://www.bmvg.de/de/aktuelles/abkomm ... gcs-253068
_________________ АД для других РАЙ
|
| 30 апр 2020, 19:01 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|