Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

РСЗО
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=493
Страница 4 из 34

Автор:  катерник [ 22 фев 2010, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

a1tra писал(а):
катерник писал(а):
a1tra
Да в том-то и дело, что халява кончается, и это не только про Точку. Ураганы такая же халява, и скоро потребуется её чем-то заменять... ну вот и появилась идея - скрестить новую РСЗО этого класса (220-240мм, 40 км дальности) с дешёвой и массовой ОТР "поля боя" (уж простите за такой термин).

Звучит хорошо... но есть вопрос. Новая РСЗО с дешевой массовой ОТР пойдет на смену частям на "Ураганах" или на "Точках"? Или будет везде?

В ракетно-артиллерийских частях и соединениях окружного подчинения.

Автор:  a1tra [ 22 фев 2010, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

Может быть... но всё равно, дешевой ОТР не получится. ATACMS стоит $725 тысяч. Наша будет стоить столько же. А сильно дешевле будет изделие похожее на иранские крупнокалиберные артиллерийские ракеты. Очень неточные.

Автор:  tramp [ 23 фев 2010, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

a1tra писал(а):
А сильно дешевле будет изделие похожее на иранские крупнокалиберные артиллерийские ракеты. Очень неточные.

У нас работают над различными системами корректировки полета РС, достаточно недорогими, комплексирование инерциалки и спутниковой, кучность в пределах сотни метров.

Автор:  катерник [ 23 фев 2010, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

tramp писал(а):
a1tra писал(а):
А сильно дешевле будет изделие похожее на иранские крупнокалиберные артиллерийские ракеты. Очень неточные.

У нас работают над различными системами корректировки полета РС, достаточно недорогими, комплексирование инерциалки и спутниковой, кучность в пределах сотни метров.


Да. Главное вывести снаряд (ракету) в район цели с определённой точностью (инерциалкой), а дальше - вспомните, сколько стоит комплект спутникового наведения для авиабомб? И кстати, мне вот неизвестно, есть ли такие штуки для оснащения НУРС РСЗО? Ну, к примеру, 2-3 НУРСа в залпе пусть наводятся, а остальные летят "как обычно"... ???

Автор:  tramp [ 23 фев 2010, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

Цитата:
вывести снаряд (ракету) в район цели с определённой точностью (инерциалкой)

БЧ кассетная как правило, унитарная требует более точного наведенрия и соответствующей цели
Цитата:
сколько стоит комплект спутникового наведения для авиабомб

Цитата:
Стоимость модуля JDAM в ценах 2004 г. составляла 21 тыс. долл. и может повыситься до 31 тыс. долл. к 2011 г.

и
http://www.missiles.ru/Smart-bomb.htm
Цитата:
есть ли такие штуки для оснащения НУРС РСЗО

http://nvo.ng.ru/news/2009-11-13/9_rekord.html
разработки на те же тему Сплав ведет.

Автор:  Ivian Korn [ 23 фев 2010, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

катерник, a1tra

Разговор о халяве и ее конце весьма правильный и актуальный, правда это и без Вас всем понятно.

Есть такая тема, "Торнадо" называется, в рамках этой темы разрабатывается условно универсальная система РСЗО.

Собственное ее уже видели - на выставках на базе КАМАЗ с одним контейнером на 6 300мм ракет и на фотках на базе МАЗ с двумя такими же модулями.

Собственно система включает в себя пусковые модули калибра 300, 220, 122 мм., так что идея унификации живет и процветает.

А теперь подумайте, что мешает на базе одного такого модуля сделать что-то "Точка"подобное ("ATACMS"подобное). А потом подумате, а не могла-ли эта идея придти на ум еще кому-нибудь.

И вообще, дальность стрельбы Точка-У сколько? - 120км.
Дальность стрельбы Смерча - 90км., и идут разговоры о том что ее могут увеличить до 120 км.

А если Смерч будет иметь дальность аналогичную Точке-У, то разница будет только в весе БЧ, но смерч тянет 6 ракет, так что есть ли сильно большой смысл делать новую Точку-У.

Отсюда есть два возможных варианта развития:
1. Унифицированные пусковые модули для единой ПУ: 300мм, 220мм, 122мм, тактическая ракета.
2. Унифицированные пусковые модули для единой ПУ: 300мм (в т.ч. ракета повышенной дальности), 220мм, 122мм,

Либо, как вариант - это можно и объеденить.

Вобщем как-то так.

Автор:  DIMMI [ 23 фев 2010, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

вчера ночью с 10V говорили про Точка vs Смерч
а сегодня днем пришел уважаемый "Пенсионер" и все рассудил
тренд тут ближе к концу
http://military.tomsk.ru/forum/viewtopi ... =249&t=191

Автор:  a1tra [ 23 фев 2010, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

KarakulovIliy писал(а):
И вообще, дальность стрельбы Точка-У сколько? - 120км.
Дальность стрельбы Смерча - 90км., и идут разговоры о том что ее могут увеличить до 120 км.

А если Смерч будет иметь дальность аналогичную Точке-У, то разница будет только в весе БЧ, но смерч тянет 6 ракет, так что есть ли сильно большой смысл делать новую Точку-У.

При той же системе управления, "Смерч" будет иметь рассеивание на расстоянии 120 километров в 250 метров (0,21% от дальности).
Так что Смерч отлично справляется с поражением площадных целей, а для поражения точечных, нужны управляемые на протяжении всего полета ракеты.

Автор:  DIMMI [ 23 фев 2010, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

не совсем в теме, но вроде для Смерча делали или делают корректируемую ракету с инерциальной системой управления
через полгодика буду в теме, когда до РСЗО дойду)))

Автор:  a1tra [ 23 фев 2010, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

Там вот такое устройство угловой стабилизации и измерения продольных ускорений:
http://www.fgupniipoisk.ru/production/bsu/

Автор:  tramp [ 23 фев 2010, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

a1tra писал(а):
При той же системе управления, "Смерч" будет иметь рассеивание на расстоянии 120 километров в 250 метров (0,21% от дальности).
Так что Смерч отлично справляется с поражением площадных целей, а для поражения точечных, нужны управляемые на протяжении всего полета ракеты.

Сделать ГСН для ракеты Смерча не проблема, как-то GMLRS существует.

Автор:  Димитрий [ 24 фев 2010, 08:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

a1tra писал(а):
При той же системе управления, "Смерч" будет иметь рассеивание на расстоянии 120 километров в 250 метров (0,21% от дальности).
Так что Смерч отлично справляется с поражением площадных целей, а для поражения точечных, нужны управляемые на протяжении всего полета ракеты.


а зачем управлять на протяжении всего полета?? Смерч итак имеет неплохую кучность, т.е. необходима лишь корректировка в конечной стадии полета, например, как у корректир.снарядов типа Сантиметр.

самым дешевым способом, пожалуй, можем стать JPS/ГЛОНАСС наведение - разведка дала точные координаты, мы заложили их в голову ракет, запульнули - большую часть пути они летят как обычно, и лишь за пару секунд до прилета "открывают глаза", уточняют свои координаты и вероятное место падение, корректируют при необходимости свой полет и усё, прилетели :lol:

для попуасных войн "то что доктор прописал" => у противника нет технич.возможности заглушить спутники, а если еще над головой бандформирований будет кружить БЛА и в режиме реальной времени остлеживать их перемещение, то можно и по движущимся целям точно стрелять с 70-90-120 км (а ракеты на такие дальности довольно долго летят - 2-4 минуты), без использования дорогих ГСН (ик, лазерных, РЛС, телевизионных), просто "доворачивая" БЧ в последний момент - получаем не площадное, а высокоточное оружие... 8-)

Автор:  Ivian Korn [ 24 фев 2010, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

a1tra писал(а):
При той же системе управления, "Смерч" будет иметь рассеивание на расстоянии 120 километров в 250 метров (0,21% от дальности).
Так что Смерч отлично справляется с поражением площадных целей, а для поражения точечных, нужны управляемые на протяжении всего полета ракеты.

А сколько КВО у Точки-У при стрельбе на максимальную дальность?
А про полностью управляемую ракету для Смерча разговоры идут еще с 2000-х ... на какой то из ранних выставок в Н. Тагиле ЕМНИП даже плакатик был рекламный с полностью управляемой ракетом для Смерча.

Автор:  DIMMI [ 24 фев 2010, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

КВО ТР "Точка":
- 50-200-250 м ("Точка")
- 45 м ("Точка-Р")
- 160-300 м ("Точка-У")
- от нескольких до 50 м - в среднем 15 м ("Точка-У" в ходе выставки IDEX-93, 5 пусков)
- 10 м при дальности 56 км ("Точка-У")
- 165 м ("Точка-У", БЧ 9Н123Ф, дальность 35 км, норматив*)
- 210 м ("Точка-У", БЧ 9Н123К, дальность 35 км, норматив*)
- 200 м ("Точка-У", БЧ 9Н123Ф, дальность 70 км, норматив*)
- 235 м ("Точка-У", БЧ 9Н123К, дальность 70 км, норматив*)
* - норматив = с учетом ошибки в координатах цели не более 100 м и точки пуска не более 80 м

Расход ракет на поражение целей разных видов (норматив)
Изображение

Автор:  Ivian Korn [ 24 фев 2010, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

DIMMI писал(а):
КВО ТР "Точка":
...(skip)...

Благодарствую, из этого следует что на дальности 120км. разлет (вероятностный) у Точки-У и Смерча будет примерно одинаковый, разница лишь за счет мощьности БЧ.

Так что Смерч, в целом, может заменить Точку-У, с рядом оговорок.
(касаемых точности поражения, с учетом более слабой БЧ)

Правда мнение о том что нужна ТР большего могушества, унифицированная с РСЗО я поддерживаю, но тогда есть смысл делать дальность такой ТР на уровне 180 - 250км, но ни как не на той же дальности, что и РСЗО.

Кстати на Авантюре Блэк Шарк говорил о том, что Торнадо это не только РСЗО, но и много еще каких вкусностей на унифицированной ПУ.

И еще:
Транспортно-пусковой контейнер 9Я295 на шесть ракет Смерча имет габариты: 7512*1130*996 (см.) Если довести высоту с 996 до 1130, то в такой контейре можно будет (условно) пихануть ТР длинной 7 метров и шириной 1 метр (Точка-У для сравнения: 6400*1440).

Автор:  DIMMI [ 24 фев 2010, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

1440 это однако Точка с крылышками
а пихать будут в худшем случае со складными и типа Искандера по конструкции - т.е. в 996 уложатся легко как мне кажется

а база там МЗКТ-7930? такая же как у Искандера? а то может и СПУ вообще такая же - 9П78-1?? (я имел ввиду СПУ Торнадо, извините - я не в теме по РСЗО, а искать не хотелось бы)

Автор:  Гость [ 24 фев 2010, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

DIMMI писал(а):
а база там МЗКТ-7930? такая же как у Искандера? а то может и СПУ вообще такая же - 9П78-1?? (я имел ввиду СПУ Торнадо, извините - я не в теме по РСЗО, а искать не хотелось бы)


Предполагается 2 варианта: взрослый на 2 пакета на БЗКТ:

http://funkyimg.com/u2/116/267/9a5302.jpg http://funkyimg.com/u2/578/742/9a5301.jpg

И кастрированный на 1 пакет. По слухам будет на КамАЗе в точности как здесь:

http://funkyimg.com/u2/284/573/20090714-1.jpg

Автор:  10V [ 24 фев 2010, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

Гость писал(а):
DIMMI писал(а):
а база там МЗКТ-7930? такая же как у Искандера? а то может и СПУ вообще такая же - 9П78-1?? (я имел ввиду СПУ Торнадо, извините - я не в теме по РСЗО, а искать не хотелось бы)


Предполагается 2 варианта: взрослый на 2 пакета на БЗКТ:

http://funkyimg.com/u2/116/267/9a5302.jpg http://funkyimg.com/u2/578/742/9a5301.jpg


Это не БАЗ это МЗКТ "Астролог"

Цитата:
И кастрированный на 1 пакет. По слухам будет на КамАЗе в точности как здесь:

http://funkyimg.com/u2/284/573/20090714-1.jpg


КамАЗ у нас уже был ;) , тут смотрим :arrow: viewtopic.php?p=19996#p19996

Автор:  DIMMI [ 25 фев 2010, 05:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

что-то я подумал - не будет на такой машине большой тактической ракеты
слишком большой объем работы по ней придется провернуть - наработки КБМ тут не пригодятся... как мне кажется

1. систему управления ракеты с нуля делать
2. систему прицеливания с нуля делать
3. саму ракеты в итоге то же с нуля

что-то мне кажется никто не будет возиться - проще облегченный вариант Искандера использовать какой-нибудь (его нет, но кто мешает его сделать и опять же есть мнение, что стрела СПУ Искандера предполагает в том числе и использование ракет меньших размеров - есть там узлы на поверхности которые сейчас не используются).

Автор:  10V [ 25 фев 2010, 07:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

DIMMI писал(а):
что-то я подумал - не будет на такой машине большой тактической ракеты
слишком большой объем работы по ней придется провернуть - наработки КБМ тут не пригодятся... как мне кажется


А кто говорил что она будит ?

Автор:  Ivian Korn [ 25 фев 2010, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

10V писал(а):
А кто говорил что она будит ?

Никто не говорит что она будет :roll:, лично я только строю предположения о том, что может быть, с учетом гуляющих слухов. 8-)

Автор:  DIMMI [ 25 фев 2010, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

да, просто было предположение
ну и опять же опыт ATACMS почему бы не обсудить...
но я вот думаю. что с учетом национальной специфики в ближайшие годы сие невозможно (сильно многие корпоративные интересы увязаны + технические проблемы ИМХО)

хотя не удивлюсь если в полку ОТРостроителей вдруг неожиданно прибудет... Смерч-Торнадо не питерско-московская контора делает? если нет, то вряд ли прибудет 8-)

Автор:  a1tra [ 25 фев 2010, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

KarakulovIliy писал(а):
Благодарствую, из этого следует что на дальности 120км. разлет (вероятностный) у Точки-У и Смерча будет примерно одинаковый, разница лишь за счет мощьности БЧ.

Присмотритесь внимательней. Нормативы для "Точки" даны с учетом погрешностей в определении координат цели и ПУ в сумме +-180 метров.

Рассеивание "Смерча" приведено без учета этих погрешностей.

Автор:  Костяга [ 25 фев 2010, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

К слову о еврейских РСЗО :D

В Казахстане посадили израильского торговца оружием

http://lenta.ru/articles/2010/02/25/jail/
...артиллерийские системы "Семсер" и "Айбат" оказались слишком тяжелыми (у последней, в частности, "после показательных стрельб оказалось деформировано днище корпуса гусеничного тягача, на котором она базируется"), на приведение в боевое состояние гаубицы "Семсер" уходит слишком много времени, а ракетная установка "Найза" "вообще небезопасна для боевого расчета".
...стало ясно, что "вытаскивать Шейнкмана из Казахстана" израильские власти не собираются....
...издание NEWSru.co.il, ссылаясь на информированный источник, отмечало, что ни одна из упомянутых сделок по продаже оружия в Казахстан "не могла быть осуществлена без согласия министерства обороны Израиля".

Внатуре евреи :D

Автор:  катерник [ 26 фев 2010, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

DIMMI писал(а):
что-то я подумал - не будет на такой машине большой тактической ракеты
слишком большой объем работы по ней придется провернуть - наработки КБМ тут не пригодятся... как мне кажется

1. систему управления ракеты с нуля делать
2. систему прицеливания с нуля делать
3. саму ракеты в итоге то же с нуля

что-то мне кажется никто не будет возиться - проще облегченный вариант Искандера использовать какой-нибудь (его нет, но кто мешает его сделать и опять же есть мнение, что стрела СПУ Искандера предполагает в том числе и использование ракет меньших размеров - есть там узлы на поверхности которые сейчас не используются).


Сделать ПУ не так уж и сложно - было бы подо что... а вот эти самые "узлы на поверхности" скорее всего под крылатую ракету, Р-500(???), которую в Кап-яре испытывали. Да и делать облегчённый в смысле веса Искандер не стоит, лучше удешевлённый, упрощённый вариант.

Автор:  DIMMI [ 26 фев 2010, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

по Р-500 обсуждалось...
если посмотрите в описании СПУ в у меня там - там видно крепление которое предположительно используется для Р-500... тот же узел верхний - на него рамка Калибра крепится и на него же (судя по предполагаемым размерам) и Р-500 должна крепиться

а удешевить там... ну... ИМХО только размеры и за их счет и можно... изменение систему управления приведет к снижению точности...

хотя я на всякий пожарный транслирую вопрос специалистам

вот тут - http://military.tomsk.ru/forum/viewtopi ... 1829#p1829 - если не возражаете

Автор:  катерник [ 27 фев 2010, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

DIMMI писал(а):
по Р-500 обсуждалось...
если посмотрите в описании СПУ в у меня там - там видно крепление которое предположительно используется для Р-500... тот же узел верхний - на него рамка Калибра крепится и на него же (судя по предполагаемым размерам) и Р-500 должна крепиться

а удешевить там... ну... ИМХО только размеры и за их счет и можно... изменение систему управления приведет к снижению точности...

хотя я на всякий пожарный транслирую вопрос специалистам

вот тут - http://military.tomsk.ru/forum/viewtopi ... 1829#p1829 - если не возражаете


Уменьшение размеров в данном случае приведёт лишь к увеличению стоимости - взять хотя бы разработку и испытания новой ракеты; затем - сохранение прежней или хотя бы сопоставимой эффективности неизбежно приведёт к уменьшению дальности - т.е. экономии на топливе ради сохранения веса БЧ. Прибавьте к тому вопрос концепции - а зачем оно вообще надо? Ведь получается просто более "слабая" ракета - причём уже СОВСЕМ ДРУГАЯ...
А я хотел бы дополнить РСЗО именно массовой и дешёвой ракетой с хорошим балансом дальность/мощность/точность, а на Искандеры возложить функции регионального ядерного сдерживания... т. е. устрашения и политического давления. (Ну кого испугает НЕЯДЕРНЫЙ Искандер в Калининграде или Чите?)

Автор:  Гость [ 27 фев 2010, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

катерник писал(а):
Ну кого испугает НЕЯДЕРНЫЙ Искандер в Калининграде или Чите?
До усрачки перепугает персонал стационарных объектов типа дальних РЛС или ШПУ перехватчиков, экипажи кораблей на базах, а так же персонал важных инфраструктурных объектов типа ЭС. Да и руководству соседей будет крайне неприятно осознавать, что если они будут себя вести плохо, к ним в форточку может прилететь такой вот подарочек.

Короче - важные и точечные цели испугаются до необходимости постоянно носить подгузники.

Автор:  катерник [ 27 фев 2010, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

Гость писал(а):
катерник писал(а):
Ну кого испугает НЕЯДЕРНЫЙ Искандер в Калининграде или Чите?
До усрачки перепугает персонал стационарных объектов типа дальних РЛС или ШПУ перехватчиков, экипажи кораблей на базах, а так же персонал важных инфраструктурных объектов типа ЭС. Да и руководству соседей будет крайне неприятно осознавать, что если они будут себя вести плохо, к ним в форточку может прилететь такой вот подарочек.

Короче - важные и точечные цели испугаются до необходимости постоянно носить подгузники.


Ну, на счёт персонала - не знаю, может, у кого-то и разовьётся искандерофобия, да и то не факт. Бункеры всякие и т. д. на важных стационарных объектах должны и у них остаться, а вот ШПУ перехватчиков по определению высокозащищённые, и им 450 кг боезаряд - что слону дробина. А вот 450 кт - совсем другой коленкор.
Но это конечно оффтоп, просто хотел сказать, что уповать на Искандер как на массовый комплекс не стоит, есть для такой ракеты с такими характеристиками (и ценой!) задачи поважнее.
Гораздо перспективнее довести связку РСЗО-дешёвая ОТР до подобающего облика и значимого количества, и закрыть ею большинство потребностей на дальностях 20-200 км.

Автор:  Гость [ 27 фев 2010, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: РСЗО

Американцы утверждают, что их противобункерные авиабомбы могут поражать СЗЗО, в том числе ШПУ. Так что я не стал бы относить ШПУ к неуязвимым для искандера и прочих неядерных средств целям. Тем более если речь идёт не о МБР, а о перехватчиках, у которых шахты куда меньше защищены.

Страница 4 из 34 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/