| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| РСЗО http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=493 |
Страница 5 из 34 |
| Автор: | tramp [ 28 фев 2010, 01:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
катерник писал(а): Бункеры всякие и т. д. на важных стационарных объектах должны и у них остаться, а вот ШПУ перехватчиков по определению высокозащищённые, и им 450 кг боезаряд - что слону дробина. А вот 450 кт - совсем другой коленкор. см. http://www.armscontrol.ru/start/Rus/pub ... /intro.htm катерник писал(а): Гораздо перспективнее довести связку РСЗО-дешёвая ОТР до подобающего облика и значимого количества, и закрыть ею большинство потребностей на дальностях 20-200 км. Зачем ОТР, если можно сделать дешевую ракету для РСЗО, введя систему управления и ГСН для повышения точности и возможно отделяющуюся ГЧ, как на Приме. |
|
| Автор: | катерник [ 28 фев 2010, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
tramp http://www.armscontrol.ru/start/Rus/pub ... /intro.htm - благодарю. Цитата: Зачем ОТР, если можно сделать дешевую ракету для РСЗО, введя систему управления и ГСН для повышения точности и возможно отделяющуюся ГЧ, как на Приме. Да я о том же! Только калибр Примы маловат и дальность недостаточна для ряда случаев. Я же говорю о некоей "Супер-Приме" с БЧ килограмм под 400 и дальностью за сотню-полторы км. Тоже пригодится может. |
|
| Автор: | 10V [ 28 фев 2010, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
|
|
|
| Автор: | Ivian Korn [ 28 фев 2010, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
10V писал(а): Кхм. Вот интересно честно, а на кой ЭТО надо? Или предполагается что по ПУ РСЗО могут стрелять из гранатомета? |
|
| Автор: | 10V [ 28 фев 2010, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
Я других объяснений не вижу 
|
|
| Автор: | Romka [ 28 фев 2010, 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
KarakulovIliy писал(а): Или предполагается что по ПУ РСЗО могут стрелять из гранатомета? Партизанен война она такая... |
|
| Автор: | Гость [ 28 фев 2010, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
А стрелять по пакету? Или топлива для дешёвых ракет начали делать устойчивыми к детонации? |
|
| Автор: | tramp [ 28 фев 2010, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
катерник писал(а): Да я о том же! Только калибр Примы маловат и дальность недостаточна для ряда случаев. Я же говорю о некоей "Супер-Приме" с БЧ килограмм под 400 и дальностью за сотню-полторы км. Тоже пригодится может. Я о принципе, понятно что нужен РС калибром 300 мм. Сейчас есть корректируемый РС на 120 км, при совершенствовании снаряда, топлива, введении участка планирования, конечного управления, можно достичь 200-250 км, а это дальность ОТР с ее же кучностью. Было бы интересно посмотреть на вариант снаряжения ГЧ РС в виде барражирующих боеприпасов, в калибре 300-мм можно разместить несколько штук калибра 120-130-мм (для унификации с другими боеприпасами). |
|
| Автор: | tramp [ 28 фев 2010, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
Гость писал(а): А стрелять по пакету? Или топлива для дешёвых ракет начали делать устойчивыми к детонации? Планируют и это, пока это реализовано для РПГ. Так что в перспективе боеприпасы станут менее восприимчивыми к внешним воздействиям, типа обстрела с целью подрыва. |
|
| Автор: | Костяга [ 01 мар 2010, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
Гость писал(а): Американцы утверждают, что их противобункерные авиабомбы могут поражать СЗЗО, в том числе ШПУ. Так что я не стал бы относить ШПУ к неуязвимым для искандера и прочих неядерных средств целям. Тем более если речь идёт не о МБР, а о перехватчиках, у которых шахты куда меньше защищены. До ШПУ еще долететь нужно, а распологаются они в глубине территории. Так что срать на их бомбы, это они талибов бомбить ими могут. Даже если гипотетически предположить, что через некоторое время у них будет господство в воздухе и они смогут таки долететь до шахт, то к этому времени все шахты уже пусты будут и на факт что этим самолетам будет куда возвращаться. 
|
|
| Автор: | Костяга [ 01 мар 2010, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
KarakulovIliy писал(а): 10V писал(а): Кхм. Вот интересно честно, а на кой ЭТО надо? Или предполагается что по ПУ РСЗО могут стрелять из гранатомета? Так это Ирак и партизанская война, вдруг баба какая из под юбки РПГ-7 достанет 
|
|
| Автор: | катерник [ 06 мар 2010, 13:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
«Торнадо» зарождается в Туле «Торнадо» станет самым мощным оружием российской армии. Новые реактивные системы залпового огня (РСЗО) разработаны в городе оружейников – Туле. «Торнадо» — потомок легендарного «Града» и новая разновидность «Смерча». Аналогов в мире не существует. «Торнадо-С» составит основу будущего технопарка ракетных войск и артиллерии. По боевой эффективности «Торнадо» превосходит своего предшественника — систему залпового огня «Смерч» — в три раза. «Торнадо-С» — это разновидность «Смерча», но уже со спутниковой системой наведения и повышенной дальностью полёта, с более могущественной боевой частью", — говорит Виктор Трегубов, директор опытного завода «Сплав». Корпуса для двигателей реактивных снарядов делают на государственном научном предприятии «Сплав», входящем в корпорацию «Ростехнологии». Готовят их по технологии «ротационной вытяжки». Три ролика, расположенные под углом 120 градусов, раскатывают стальные болванки в тонкостенные трубы. Одновременно с формованием профиля детали сталь становится более прочной. Преимущества ротационной вытяжки в сравнении со старым методом — экономия металла и компактность производства. Нет необходимости гальванически протравливать готовые болванки в ваннах с химикатами. Изменился не только способ создания снарядов. Тот же «Смерч» научили «думать» при помощи микросхем. Боевая машина несёт комплекс из 12 снарядов калибром 300 миллиметров. И каждый снаряд сам корректирует свою траекторию. «Чтобы обеспечить требуемую точность и кучность, разработана система коррекции траектории полета снаряда», — объясняет Альберт Ушаков, главный конструктор НИИ «Поиск». В этом институте под Петербургом разработаны отдельные элементы системы коррекции и взрыватели для «Смерча». Аналогов ему в мире до сих пор нет. Сегодня максимальная дальность РСЗО — 90 километров. Начинка самая разнообразная. Кассетная головная часть с осколочными, кумулятивно-осколочными и самоприцеливающимися боевыми элементами, противотанковыми минами. И даже с беспилотным летательным аппаратом. Для отработки новых снарядов на «Сплаве» есть специальный Центр климатических и механических испытаний. Прежде чем выйти в серийное производство, каждый опытный образец тестируется не один месяц. Прародитель «Смерча» — легендарная система «Град». Семейство снарядов «Град» за свою долгую историю испытывалось в любой стихии — на земле, на воде и даже под водой. Дальность современного «Града» увеличена в два раза. Корпус реактивного двигателя сделали тонкостенным. Вместо шашек стали использовать смесевое топливо. «Мы не меняли пусковые установки, не дорабатывали пусковую машину, а использовали существующую», — говорит Виктор Трегубов. Начиная с середины прошлого века, системы залпового огня зарекомендовали себя как эффективное оружие: от «Катюши» на фронтах Великой Отечественной — до современных войн. news.mail.ru |
|
| Автор: | tramp [ 06 мар 2010, 13:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
выдать старое за новое... довольно типично..
|
|
| Автор: | катерник [ 06 мар 2010, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
tramp писал(а): выдать старое за новое... довольно типично.. На "старом" вроде спутникового наведения не было, а вот про модульность/мультикалиберность и правда, ничего не сказали... тогда зачем заморочиваться было с новым именем? На худой конец "Смерч-М" ... |
|
| Автор: | allocer [ 06 мар 2010, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
"Не сказали" и "сказали, что не" - это принципиально разные вещи. Модули торнадо для различных калибров уже все видели, о мультикалиберности заявлялось неоднократно и в разных источниках. Или вам надо, чтобы они в каждом интервью об этом говорили? Обсуждают технологию производства ракет и системы наведения - обязательно нужно сказать про мультикалиберность? Обсуждают шины для шасси - тоже мультикалиберность упомянуть? И т.д. |
|
| Автор: | 10V [ 06 мар 2010, 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
А зачем делать ракеты в калибре 220 ? |
|
| Автор: | катерник [ 06 мар 2010, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
allocer писал(а): "Не сказали" и "сказали, что не" - это принципиально разные вещи. Модули торнадо для различных калибров уже все видели, о мультикалиберности заявлялось неоднократно и в разных источниках. Или вам надо, чтобы они в каждом интервью об этом говорили? Обсуждают технологию производства ракет и системы наведения - обязательно нужно сказать про мультикалиберность? Обсуждают шины для шасси - тоже мультикалиберность упомянуть? И т.д. Потому что это самое главное, что отличает Торнадо от предшествующих систем. Это всё равно что сказать про ПАК ФА, не упомянув например малозаметность... интервью-то для обывателей вроде (иначе зачем сюда град и катюшу приплетать?), а не для технологов производства ракет, которые уже давно всё видели... Не умеют ещё у нас пиарить разработки, как на западе. |
|
| Автор: | allocer [ 06 мар 2010, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
катерник писал(а): Потому что это самое главное, что отличает Торнадо от предшествующих систем. Это всё равно что сказать про ПАК ФА, не упомянув например малозаметность... интервью-то для обывателей вроде (иначе зачем сюда град и катюшу приплетать?), а не для технологов производства ракет, которые уже давно всё видели... Не умеют ещё у нас пиарить разработки, как на западе. Если рассмотреть применительно к ПАК ФА, то получится, что в интервью о его ракетном оружии надо обязательно сказать про малозаметность? В интервью о радиолокационной системе тоже? И в интервью о эргономике кабины малозаметность так же не забыть упомянуть? |
|
| Автор: | катерник [ 06 мар 2010, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
10V писал(а): А зачем делать ракеты в калибре 220 ? ИМХО - самый нужный калибр на дальность до 40 км, Смерч всё-таки более специфическая вещь (и более дорогая!). Такая пол-Грузии пролетит, но она уже ни разу не НУРС... |
|
| Автор: | Летун [ 06 мар 2010, 14:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
| Автор: | катерник [ 06 мар 2010, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
allocer Извините что повторяюсь - статья для обывателей (на Майл.Ру). В таких случаях надо бы хоть обмолвиться про главные особенности. А для специалистов и "продвинутых любителей" есть соответсвующие ресурсы... много ли про "достижения в области радиоэлектроники, двигателестроения, материаловедения и прочих" вы почерпнули из мыла? |
|
| Автор: | allocer [ 06 мар 2010, 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
катерник писал(а): allocer Извините что повторяюсь - статья для обывателей (на Майл.Ру). В таких случаях надо бы хоть обмолвиться про главные особенности. А для специалистов и "продвинутых любителей" есть соответсвующие ресурсы... много ли про "достижения в области радиоэлектроники, двигателестроения, материаловедения и прочих" вы почерпнули из мыла? Что же касается "обмолвится про главные особенности" - это означает, что в каждом сообщении о чём-нибудь должен быть стандартный блок, в котором перечисляются все основные особенности? Ей богу, это скучно и надо повесить на ближайшем столбе журналиста, который на такое пойдёт. |
|
| Автор: | tramp [ 06 мар 2010, 19:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
allocer писал(а): в интервью о его ракетном оружии надо обязательно сказать про малозаметность? В интервью о радиолокационной системе тоже? И в интервью о эргономике кабины малозаметность так же не забыть упомянуть? Желательно, иначе непонятно для чего это вообще. Технический облик новых УР должен учитывать особенности ПАК ФА и других ЛА 5-го поколения, например то, что актуальна компактность ракеты для размещения во внутреннем отсеке - требование малозаметности, необходимость мощной ГСН для захвата малозаметного самолета в условиях помех, линии коррекции из-за больших дистанций пуска, высокой динамики боя и т.п.; аналогично, требуются новые режимы работы РЭО, более скрытные и совершенные; и тут тоже, тот же беспереплеточный фонарь кабины для улучшения обзора и снижения заметности, с новым стеклом и минимизацией излучения наружу.. и далее по мясокомбинату. Смысл в статье, сведения в которой отражают уровень давно существовавшего образца вооружения и не дают толком информации об отличиях новой разработки, том же пакетном заряжании (или уже отменили?). При это опять присутствует "не имеющие аналогов"... о MLRS с управляемыми снарядами умолчали. |
|
| Автор: | 10V [ 06 мар 2010, 22:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
катерник писал(а): 10V писал(а): А зачем делать ракеты в калибре 220 ? ИМХО - самый нужный калибр на дальность до 40 км, Смерч всё-таки более специфическая вещь (и более дорогая!). Такая пол-Грузии пролетит, но она уже ни разу не НУРС... А что мешает на дальностях до 40 ки работать 125 мм НУРами ? Помне так от 220 стоило бы отказаться. |
|
| Автор: | катерник [ 06 мар 2010, 23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
10V писал(а): катерник писал(а): 10V писал(а): А зачем делать ракеты в калибре 220 ? ИМХО - самый нужный калибр на дальность до 40 км, Смерч всё-таки более специфическая вещь (и более дорогая!). Такая пол-Грузии пролетит, но она уже ни разу не НУРС... А что мешает на дальностях до 40 ки работать 125 мм НУРами ? Помне так от 220 стоило бы отказаться. На дальность 40 км 122-мм НУРСами - такого не слышал. Дальность Града почти вдвое меньше, разве только Альфа какая-нибудь... Далее, рассеяние. Вроде по логике для РСЗО это как бы даже благо, по площадям и недоразведанным целям, но до определённого предела. А этот предел для полностью неуправляемых снарядов как раз 35-40 км. Реально же 220-мм можно сделать и более дальнобойным (с инерциалкой или "спутником"), а вот для 122-мм и предельная дальность куда меньше, и нет объёмов под доп. оборудование (ту же систему наведения плюс приводы управления), про несоизмеримо меньшую БЧ вообще молчу. Таким образом, получается: до 20 км -122-мм - реактивно-артиллерийские дивизионы общевойсковых бригад; до 40+ км - реактивно-артиллерийские дивизионы артиллерийских бригад (окружного подчинения); до 100+км - уже спецчасти. |
|
| Автор: | tramp [ 06 мар 2010, 23:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
катерник писал(а): На дальность 40 км 122-мм НУРСами - такого не слышал. Дальность Града почти вдвое меньше, разве только Альфа какая-нибудь... А вот здесь вы невнимательно читали статью, хотя в ней могли бы акцентировать на этом внимание, приведя численные параметры дальности Цитата: Прародитель «Смерча» — легендарная система «Град». Семейство снарядов «Град» за свою долгую историю испытывалось в любой стихии — на земле, на воде и даже под водой. Дальность современного «Града» увеличена в два раза. Корпус реактивного двигателя сделали тонкостенным. Вместо шашек стали использовать смесевое топливо./quote] О том что дальность стрельбы 122-м РС довели до 40 км при заданной кучности сообщалось не раз. катерник писал(а): Далее, рассеяние. Вроде по логике для РСЗО это как бы даже благо, по площадям и недоразведанным целям, но до определённого предела. А этот предел для полностью неуправляемых снарядов как раз 35-40 км. Реально же 220-мм можно сделать и более дальнобойным (с инерциалкой или "спутником"), а вот для 122-мм и предельная дальность куда меньше, и нет объёмов под доп. оборудование (ту же систему наведения плюс приводы управления), про несоизмеримо меньшую БЧ вообще молчу. |
|
| Автор: | катерник [ 07 мар 2010, 00:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
Цитата: А вот здесь вы невнимательно читали статью, хотя в ней могли бы акцентировать на этом внимание, приведя численные параметры дальности tramp, я имел в виду штатный боеприпас, коих на складах немерено..., а 40 км - это Альфа, в общем, пока что редкость и не факт заменит/вытеснит классический градовский НУРС. А ему на 40 км летать не позволяет прежде всего стоимость производства, которая ни в коем случае не должна быть высокой. |
|
| Автор: | tramp [ 07 мар 2010, 01:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
У нас на складах много чего есть, но в свете изменения концепции стоит подумать о изменении подхода к накоплению груд разновременного оружия. Возможно лучше продать старье и заказать новое оружие или так и будем тащить накопленное непосильным трудом? |
|
| Автор: | Димитрий [ 08 мар 2010, 05:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
розочка от Буратины, типа подарок кой-кому...на 8 марта  
|
|
| Автор: | 10V [ 08 мар 2010, 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РСЗО |
Димитрий а с чего решили, что это работа Торнадо 
|
|
| Страница 5 из 34 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|