|
Текущее время: 06 фев 2025, 03:58
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: БМП
Diplodocus писал(а): Все правильно делается. Современный ТВД, как правило, урбанизированный. Колесная БМП логичное решение. Задачи есть. БМП-3, хоть и не плохая, но с БК в общем объеме, уже не соответствует современным требованиям по защите экипажа.
Да и конфликты по интенсивности разделяются. В данной ситуации на Украине, снабжение за 100 км от линии фронта из за Хаймарсов. Много на гусеницах не намотаешь от мест дислокации до мест выполнения задач. Чета не похоже по украине чтоб особо урбанизированный был, а там где урбанизированный, города и деревни превращаются в руины, что уже все преимущество колес исчезает, а в поле вообще никуда не уедешь на этих колесных, весной и осенью. Ради выгоды в ограниченных условиях не имеет смысла городить зоопарк техники, одна бмп должна быть и все. Вот пускай курганец доводят, а не бумеранг. Подвозить пехоту к фронту и тайфун сможет и куда лучше чем бумеранг. А уже на линии соприкосновения будет курганец. Все остальное надо забыть, и концентрироваться на этих двух машинах, ради массовой серии.
|
| 04 апр 2023, 14:39 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: БМП
Diplodocus писал(а): На Тайфун Эпоху не поставишь. И он не плавает. а это ему и не нужно, он бтр заменяет. А плавать, забыть уже, форсирование реки северский донец не научила что ли.
|
| 04 апр 2023, 14:41 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: БМП
RondelR писал(а): Вот все это делает тайфун. А с 8,6 как у Тайфуна дела? А с12,7 как у Тайфуна дела? А с автопушками как у Тайфуна дела? А с боевым модулем как у Тайфуна дела? Разница в массе она ведь не из-за свинцовых плит в Бумеранге. RondelR писал(а): Подвозить пехоту к фронту и тайфун сможет и куда лучше чем бумеранг. А уже на линии соприкосновения будет курганец. С чего это подвозить пехоту к фронту, вестимо по дорогам, Тайфун сможет лучше? В вашем раскладе вам нужно две машины, чтобы пехоту к месту действия доставить. Бумеранг нужен один. Так что избавляться нужно не от Бумеранга, а от БТРов и МРАПов, которые ресурсы только распыляют. В "средние" дивизии - Бумеранг БМП. В "тяжёлые" - Т-15.
|
| 04 апр 2023, 14:43 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: БМП
RondelRК тенденции МРАПизации, есть и тенденция перехода на колесные платформы. Во всем мире. Болеете за МРАП? Примите и колесную БМП. Это все для увеличения мобильности. RondelR писал(а): А плавать, забыть уже, форсирование реки северский донец не научила что ли. Может быть и о штурмах забыть, глядя на штурм Угледара?
|
| 04 апр 2023, 14:43 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: БМП
Ahriman писал(а): А с 8,6 как у Тайфуна дела? А с12,7 как у Тайфуна дела? А с автопушками как у Тайфуна дела? А с боевым модулем как у Тайфуна дела? Разница в массе она ведь не из-за свинцовых плит в Бумеранге. Все что мы имеем, это заявления разработчика, а они говорят что и 14.5 по кругу держит. Боевой модуль и БТРу не нужен, это бронетранспортер. Дать защищенный "скворечник" пулеметчику и хватит. Ahriman писал(а): С чего это подвозить пехоту к фронту, вестимо по дорогам, Тайфун сможет лучше? В вашем раскладе вам нужно две машины, чтобы пехоту к месту действия доставить. Бумеранг нужен один. Так что избавляться нужно не от Бумеранга, а от БТРов и МРАПов, которые ресурсы только распыляют. В "средние" дивизии - Бумеранг БМП. В "тяжёлые" - Т-15. Да и поедет ровно по дороге этот бумеранг в наступление. А если свернет то мигом застрянет. 30 тонн массы. Никуда на бумеранге в наступление не пойдут, он слишком тяжелый. Будет везде застревать. Только вот летом покатается и зимой немного и то если осадков особо нет, а зима не теплая, но зачем нам нужна техника которая 1/2 года будет бесполезна? Все БМП должны быть гусеничными. У нас климат такой. Тайфун 14 человек возить может, вот почему. Это почти 2 бумеранга. А стоит тайфун в 3 раза меньше. И того по цене одного бумеранга можно возить пехоты почти в 6 раз больше. Что делает армии во много раз мобильнее. Если еще тайфун упростить, поставить подвеску проще и коробку не автомат. То разница в цене будет раз в 5 по сравнению с бумерангом. Т-15 вообще не нужна. Как и все арматы. Переходить на армату это безумие для нас, средства лучше направить на другие сферы в армии.
|
| 04 апр 2023, 15:23 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: БМП
Т-15 как раз больше всех нужна.
|
| 04 апр 2023, 15:25 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: БМП
Diplodocus писал(а): К тенденции МРАПизации, есть и тенденция перехода на колесные платформы. Во всем мире. Болеете за МРАП? Примите и колесную БМП. Это все для увеличения мобильности.
Мне плевать и на мрапы и на тенденции главное эффективность. Мрап/бтр не должны идти в атаку, соответственно им не нужна высокая огневая мощь, по цене одного бумеранга можно 3 тайфуна купить и возить почти в 6 раз больше людей на этих тайфунах, вот она мобильность. А колесная бмп массой в 30 тонн у нас 1/2 года будет бесполезна. Diplodocus писал(а): Может быть и о штурмах забыть, глядя на штурм Угледара? Может быть, может окружать города надо, перед штурмом, как делали в 44 и 45. После ВОВ, не помню не одной операции успешного форсирования.
|
| 04 апр 2023, 15:33 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: БМП
Смотря сколько стоит т-15, но машина намного сложнее курганца, наладить ее производство будет очень сложно. И если выбирать то либо одну либо другое. Зоопарк хватит плодить.
|
| 04 апр 2023, 15:36 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: БМП
RondelR писал(а): Все что мы имеем, это заявления разработчика, а они говорят что и 14.5 по кругу держит. Боевой модуль и БТРу не нужен, это бронетранспортер. Дать защищенный "скворечник" пулеметчику и хватит. 14.5 по кругу - это К-63969, который не в серии и внешне больше БТР, чем МРАП) У остальных защита от 7,62х54/7,62х51. Боевой модуль нужен, конечно, чтобы стрелок лицом пули и осколки не ловил. Поэтому в западных армиях от скворечников уходят в сторону ДУМВ. Кроме того, у нас в организационно-штатной структуре частей армии нет такого, что есть комплект БТРов, а к нему в довесок комплект БМП, на который все перед боем пересаживаются. У нас мотострелки в бой идут либо на БМП, либо на БТР-82А. Поэтому будьте любезны на свои "БТР" и "МРАПы", которые должны выполнять задачи БМП, ставить соответствующий боевой модуль, разве что вы хотите в таких частях почти удваивать штат бронетехники. RondelR писал(а): Да и поедет ровно по дороге этот бумеранг в наступление. А если свернет то мигом застрянет. Точно? Вы располагаете данными испытаний? БТР-90, вон, БТР-82 по проходимости не уступал, а весил он тонны 22 с 2А42 и ещё больше с тройчаткой. Т.е. все ваши рассуждения о застревании в первой луже опираются на посыл, который вы подтвердить не можете. Да, логично предположить, что проходимость Курганца на пересечёнке будет лучше, но у Бумеранга явно выше оперативная подвижность и ресурс. RondelR писал(а): Т-15 вообще не нужна. Как и все арматы. Переходить на армату это безумие для нас, средства лучше направить на другие сферы в армии. Как раз таки Т-15 больше всех нужна, учитывая обилие ПТ угроз. Глобально я тоже не вижу смысла в трёх БМП и ещё МРАПах. Нужно определиться с выбором и оставить две или вовсе одну. И выбор тут не так прост.
|
| 04 апр 2023, 15:49 |
|
 |
|
Diplodocus
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
 Re: БМП
RondelR Эффективно выполнять задачи, порою идет в разрез с "не плодить зоопарк". Главное, нащупать грань. Я вижу смысл в передовой колесной БМП в современном конфликте. Так же как и у тяжелой БМП. Да и в принципе, переход на новое, это увеличение зоопарка. Что теперь, на новое не переходить? Спор ради спора устроили.
|
| 04 апр 2023, 15:50 |
|
 |
|
BPU
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
 Re: БМП
БТР 90 был бы идеальным решением для нынешней ситуации. Но спасибо Макарову с Поповкиным. Да и тувинцу. За 10 лет можно было запустить производство, БМП 3 же запустили. Если Бумер запустят это будет плюс в любом случае. От советской паранойи обжимания давно пора отойти. Да и не дало оно ничего это обжимание - ни защиты нормальной, ни противоминки, ни эргономики. Военные сидят на советских букашках верхом на крыше потому что сидеть внутри в три погибели смысла нет, всё равно от ничего не защитит. Но при этом у нас до сих пор попадаются сабжи, которые весь остальной мир считают дураками, потому что там делают огромные машины, "мечта гранатометчика" и прочий быдлобред. "Они тупые" и всё такое, хуле.
|
| 04 апр 2023, 16:34 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: БМП
Ahriman писал(а): 14.5 по кругу - это К-63969, который не в серии и внешне больше БТР, чем МРАП) У остальных защита от 7,62х54/7,62х51. Боевой модуль нужен, конечно, чтобы стрелок лицом пули и осколки не ловил. Поэтому в западных армиях от скворечников уходят в сторону ДУМВ. Кроме того, у нас в организационно-штатной структуре частей армии нет такого, что есть комплект БТРов, а к нему в довесок комплект БМП, на который все перед боем пересаживаются. У нас мотострелки в бой идут либо на БМП, либо на БТР-82А. Поэтому будьте любезны на свои "БТР" и "МРАПы", которые должны выполнять задачи БМП, ставить соответствующий боевой модуль, разве что вы хотите в таких частях почти удваивать штат бронетехники.
14.5 именно про 63968 читал, но окей. Так или иначе тогда довести 63968 до защиты от 14.5мм. Боевой модуль эпоха стоит 100млн. Никогда массово машины с таким модулем не будет на вооружение. Надо смотреть стоимость ДУМВ, если не сильно дорого, то имеет смысл на них переходить. Наша организационная структура такая, что она возит людей на бтр82, которые не от мин защиты не имеет, не от 7.62, и уж лучше иметь на месте 63968, который хотя бы от мин защитит и от 7.62. И НИКОГДА, не будет замены бтр82 на бумеранг, потому что бумеранг стоит в 5 раз больше 30млн против 150млн(150 это кстати в лучшем случае, так то оценивали выше 200млн) И если будут закупать бумеранг то снова закупят малыми партиями для каких то "гвардейских дивизии". А бтр 82 так и останется массовым. Нет сценария при котором бумеранг станет массовым, потому что стоит он конских денег, и если выбирают бумеранг это значит выбирают бтр82 как основной. Ahriman писал(а): Точно? Вы располагаете данными испытаний? БТР-90, вон, БТР-82 по проходимости не уступал, а весил он тонны 22 с 2А42 и ещё больше с тройчаткой. Т.е. все ваши рассуждения о застревании в первой луже опираются на посыл, который вы подтвердить не можете. Да, логично предположить, что проходимость Курганца на пересечёнке будет лучше, но у Бумеранга явно выше оперативная подвижность и ресурс. Кадры как застревают бтр4, макспро, и тайфуны полно в сети. И даже 82е застревали, когда в поле катались. Для подтверждение можно зайти на орекс и посмотреть там фотки captured, там полно застрявших. Ahriman писал(а): Как раз таки Т-15 больше всех нужна, учитывая обилие ПТ угроз.
Глобально я тоже не вижу смысла в трёх БМП и ещё МРАПах. Нужно определиться с выбором и оставить две или вовсе одну. И выбор тут не так прост. Бюджет не резиновый. Где соотношения цена/эффективность лучшая, то и закупать надо. При чем это касается всех видов войск. А бмп/бтр/мрапы это далеко не самый главный наш пробел. Будь у нас хоть 1000 Т-15, 2000 курганцев, 4000 бумерангов, и 8000 тайфунов, ход войны сильны бы не поменялся. Поэтому дорогие бмп и бтр наоборот делает нас слабее.
|
| 04 апр 2023, 16:36 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: БМП
RondelR писал(а): 14.5 именно про 63968 читал, но окей... Это на ранних, на машинах поздних серий от импортной керамики отказались. Как нетрудно догадаться, из-за цены. Догадываетесь, что будет с ценой модуля, когда он из опытного перейдёт в крупносерийное производство? Вы, в целом, не замечаете противоречий? -БТР-82А картонные и не решают, поэтому давайте их заменим на чуть менее картонные МРАПы, которые так же не смогут куда-либо наступать, потому что БМ дорогой и поддерживать пехоту они не смогут, а только работать как бронеавтобус. -Новая техника дороже - поэтому давайте закажем к ней ещё и МРАПы. -Бумеранг стоит конских денег, а Курганец не стоит конских денег. -Кадры застрявших колёсных машин есть, а кадров брошенных и застряших гусеничных - нет. Деньги в армейском бюджете есть, даже на текущем уровне трат, просто их надо перераспределить. Отказаться от говна без задач, типа всяких Кузнецовых, горы С-400, одновременного производства Су-30/34/35/57, одновременного производства Ка-52/Ми-28, ВДВ с собственной линией алюминиевых гробов по цене танка, которые они не могут применять по прямому назначению, слива триллионов рублей на заборостроение и прочее. Ход войны действительно не поменялся бы, потому что наши провалы обусловлены не столько техническим уровнем, сколько способностью командного звена на всех уровнях к планированию и общей низкой выучки л/с. Если полоумный лампас посылает снабженцев из точки А в точку Б через незачищенный город, то он будет сосать бибу даже если его и всех солдат одеть в силовую броню и выдать болтёры. Но это не значит, что надо снова наступать на те же грабли с экономией на СВ.
|
| 04 апр 2023, 17:44 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: БМП
Ahriman писал(а): Это на ранних, на машинах поздних серий от импортной керамики отказались. Как нетрудно догадаться, из-за цены. Понял, но защищает экипаж я думаю все же лучше чем бтр82) Да тайфун нужно переделывать, упрощать подвеску и коробку. Ahriman писал(а): Догадываетесь, что будет с ценой модуля, когда он из опытного перейдёт в крупносерийное производство?
Бахча У у бмп 3 70млн. Сомневаюсь что Эпоха будет дешевле Ahriman писал(а): Вы, в целом, не замечаете противоречий? -БТР-82А картонные и не решают, поэтому давайте их заменим на чуть менее картонные МРАПы, которые так же не смогут куда-либо наступать, потому что БМ дорогой и поддерживать пехоту они не смогут, а только работать как бронеавтобус. -Новая техника дороже - поэтому давайте закажем к ней ещё и МРАПы. -Бумеранг стоит конских денег, а Курганец не стоит конских денег. -Кадры застрявших колёсных машин есть, а кадров брошенных и застряших гусеничных - нет.
Попытаюсь ответить) - Тайфун от мин защищает и 7.62, ездить в нем внутри намного комфортнее чем в бтр82, и перевозит больше, это из плюсов. - Тайфун на замену бтров нужен. Не в придачу... - Задачи у курганца и бумеранга одни и теже, поэтому я за одно из двух. Все ради массовой серий. БМП закупали у нас в год около 100-200 штук, бтры 300-500. На мой взгляд лучше иметь одну машину на передовой для пехоты, и закупать ее хотя бы штук 300 в год. - ну да, согласен что и гусеничная застревает. Может моя версия то что колесная 30 тонн не может наступать это бред. Если это так, то тогда можно и бумеранг закупать, а от курганца отказаться. Главное одну и массово. Да пострадаем в возможностях, но эффект масштаба компенсирует. Ahriman писал(а): Деньги в армейском бюджете есть, даже на текущем уровне трат, просто их надо перераспределить. Отказаться от говна без задач, типа всяких Кузнецовых, горы С-400, одновременного производства Су-30/34/35/57, одновременного производства Ка-52/Ми-28, ВДВ с собственной линией алюминиевых гробов по цене танка, которые они не могут применять по прямому назначению, слива триллионов рублей на заборостроение и прочее.
С этим согласен, еще и флот нужно урезать в финансирование, на него тратили больше всех до войны. Не совсем понимаю логику, мы сухопутная держава, основные угрозы для нас именно с стороны суши. Ahriman писал(а): Но это не значит, что надо снова наступать на те же грабли с экономией на СВ. Нет конечно, просто на мой взгляд самый главный наш минус это разведка и авиация, имели бы мы сильную разведку и господство в воздухе ВСУ не получили бы поставки с запада, а логистика их армии была бы нарушена. И нужно именно в эти две сферы сильно вложиться. А так у нас по проекту бюджета силовики получают почти столько же сколько и армия, а в 2025 даже больше будут. Я этого не понимаю. Чекисты полностью провалились, СБУ и ГУР Украины взрывают наших людей, поджигают военкоматы, диверсии на производствах производят. Мы их не остановить не можем, не производить подобные операции там(хотя конечно заниматься террорм и своими взрывами убивать еще и непричастных нельзя конечно). При этом и СБУ и ГУР нищие на фоне наших силовиков, там бюджет в 15 раз меньше... вот из этих 4трлн, что будут тратить на силовиков, можно спокойно отдать 2трлн армии. И того бюджет армии был бы больше 6 трлн.
|
| 04 апр 2023, 18:40 |
|
 |
|
Ahriman
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
 Re: БМП
RondelR писал(а): Понял, но защищает экипаж я думаю все же лучше чем бтр82) Да тайфун нужно переделывать, упрощать подвеску и коробку. Несомненно. Но поскольку бтр-82 у нас сидит в нише БМП, для мотострелков противодиверсионный Тайфун не к масти. Спецназам, элитной лёгкой пехоте он может быть интересен. Собственно Тайфунёнка ВДВ и закупают. Плюс РСЗО, инженерные машины, машины снабжения и автотранспорт для л/с, но не более. RondelR писал(а): Бахча У у бмп 3 70млн. Сомневаюсь что Эпоха будет дешевле Возможно, но это не страшно. При переходе на более высокий технологический уровень цена вооружений растёт, что вполне естественно. RondelR писал(а): - Задачи у курганца и бумеранга одни и теже, поэтому я за одно из двух Согласен. Выбор, конечно, неоднозначный. RondelR писал(а): С этим согласен, еще и флот нужно урезать в финансирование, на него тратили больше всех до войны. Не совсем понимаю логику, мы сухопутная держава, основные угрозы для нас именно с стороны суши. Устойчивость морской компоненты ядерной триады, демонстрация флага, охрана СМП, создание угрозы коммуникациям и ПЛАРБ врага. Не думаю, что флот надо прям резать, он у нас и так слабенький, особенно учитывая нашу географию. Да и все деньги, которые можно было выкинуть на ремонт советских ржавулек, уже выкинуты. Я бы предложил аппетиты РВСН урезать, поскольку парк МБР у нас моложе, чем у врага, но без фанатизма. RondelR писал(а): Нет конечно, просто на мой взгляд самый главный наш минус это разведка и авиация, имели бы мы сильную разведку и господство в воздухе ВСУ не получили бы поставки с запада, а логистика их армии была бы нарушена. И нужно именно в эти две сферы сильно вложиться. А так у нас по проекту бюджета силовики получают почти столько же сколько и армия, а в 2025 даже больше будут. Я этого не понимаю. Чекисты полностью провалились, СБУ и ГУР Украины взрывают наших людей, поджигают военкоматы, диверсии на производствах производят. Мы их не остановить не можем, не производить подобные операции там(хотя конечно заниматься террорм и своими взрывами убивать еще и непричастных нельзя конечно). При этом и СБУ и ГУР нищие на фоне наших силовиков, там бюджет в 15 раз меньше... вот из этих 4трлн, что будут тратить на силовиков, можно спокойно отдать 2трлн армии. И того бюджет армии был бы больше 6 трлн. Связь ещё. Скорее определённые группы слабовиков провалились, конкретно СВР и ГРУ. Судя по характеру начала СВО, они кормили ВПР сказками и том, как нас будут встречать цветами, как всё у хохлов посыпется, как все сдадутся, запросят мира, рисовали переходные правительства с широкой поддержкой и прочие миражи. О оборонительных операциях мы же не всегда слышим, что не значит, что их совсем нет. По наступательным кинетическим операциям это скорее политическая импотенция, браццкий норот, нормы международного права, по мирным не стреляем и вот это вот всё. Хотя надо, конечно, хотя бы в качестве возмездия. Но сокращать надо, конечно, траты просто безумные.
|
| 04 апр 2023, 22:35 |
|
 |
|
RondelR
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 22:36 Сообщений: 535
|
 Re: БМП
Ahriman Кроме флота во всем согласен. Но про флот не буду здесь разводить оффтоп. Про связь, мечта конечно сеть обмена данных, уровня линк 16, но чтоб ее поддерживать опять же нужна авиация и много бпла, прям очень много, что-то уровня старлинка для нас невозможно ближайшие лет 15.
|
| 04 апр 2023, 23:10 |
|
 |
|
BPU
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
 Re: БМП
Непонятно почему у половины новых машин дымовые гранатометы расположены по старой схеме - спереди башни. Вложение:
Screenshot_21.jpg [ 71.88 Кб | Просмотров: 63 ]
Вложение:
Screenshot_23.jpg [ 128.2 Кб | Просмотров: 52 ]
Или это модернизация старых машин? Вот совсем недавнее фото - "туча" сзади, спереди кронштейны под дз. Вложение:
Screenshot_25.jpg [ 126.92 Кб | Просмотров: 75 ]
Фото из цехов - в одном цеху вперемешку башни обоих типов и вперемешку уже готовые машины с разными башнями. Вложение:
Screenshot_24.jpg [ 223.42 Кб | Просмотров: 92 ]
Вложение:
Screenshot_26.jpg [ 165.88 Кб | Просмотров: 142 ]
Такое впечатление что это модернизация.
|
| 19 апр 2023, 00:21 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: БМП
В Китае работают над тяжелыми БМП на базе танков Китайская оборонная промышленность готова начать серийное производство тяжелых боевых машин пехоты. Эта экспортная техника создана на шасси основных боевых и средних танков. Новейшая VN-20 выполнена с использованием узлов и агрегатов 51-тонного VT-4, известного также как МВТ-3000. Являющийся клоном разработанного в 50-е годы советского Т-54А китайский Type 59 в настоящее время выводится из частей и соединений Народной освободительной армии. Речь идет о сотнях машин, часть из которых, как раз, возможно, переделать в тяжелые средства доставки личного состава и продавать за рубеж. Сообщают, что VN-20 заинтересовали военных из Объединенных Арабских Эмиратов. ТБМП обладают защитой от ручных реактивных гранатометов, а также от боеприпасов наиболее распространенных малокалиберных автоматических пушек. Высокая огневая мощь обеспечивается комплексом вооружения, который после многолетней эксплуатации на БМП-3 получил в ОАЭ очень высокую оценку. Это 100-мм и 30-мм орудия, а также 7,62-мм пулемет. Экипаж - три человека, десант - шесть. По некоторым данным, мощность двигателя составляет 1300 л.с. У БМП на платформе Type 59 перекомпоновали корпус: перенесли моторно-трансмиссионное отделение в переднюю часть, а обитаемые отделения - в среднюю и кормовую. С помощью боевого модуля наводчик-оператор может оказывать эффективную огневую поддержку спешившимся бойцам. Существует большая вероятность, что этой разработкой оружейников из Поднебесной заинтересуются страны, до сих эксплуатирующие не только "пятьдесят девятые", но и бывшие советские Т-54/55. Их также можно будет переделать в тяжелые БМП. 
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 22 апр 2023, 14:22 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: БМП
Бредли против БМП-2 https://www.realcleardefense.com/articl ... 307947a252Соединенные Штаты передали Украине более 100 боевых машин пехоты Bradley M2 (БМП) BAE Bradley M2 для поддержки своих военных действий против вторгшихся российских войск. До вторжения в феврале 2022 года Украина уже эксплуатировала стандартный набор постсоветских бронетранспортеров (БТР) и БМП, что еще больше подкреплялось захватом эклектичной смеси машин на поле боя. Самые большие активные запасы БТР / БМП (согласно профилю Janes' Ukraine Army, который регулярно обновляется) состоят примерно из 700 БМП-1 и 600 БМП-2. Передача Украине БМП Bradley варианта M2A2-ODS потенциально представляет собой значительную модернизацию механизированных боевых возможностей страны, и, таким образом, оправдано новое сравнение боевых платформ.
В этой оценке будут рассмотрены M2A2-ODS Bradley (которая ранее экспортировалась и, как сообщается, будет отправлена в Украину) и стандартная БМП-2 (более совершенная стандартная украинская БМП). В нем сравниваются общедоступные технические характеристики (далее — «спецификации») и их влияние на четыре общих принципа компромисса при проектировании военных транспортных средств — острота сенсоров, мобильность, летальность и живучесть. Эта структура может использоваться, чтобы оставаться объективной, с предполагаемым операционным использованием, включенным в контекст выбора проекта, где это необходимо.
Оригинальные M2 Bradley и BMP-2 восходят к холодной войне, а точнее к 1981 году. Хотя обе машины олицетворяют тенденцию поздней холодной войны к преобразованию БТР в БМП по мере того, как вооруженные силы двигались к многоцелевым возможностям, они также отражают различные комбинации положительных и отрицательных конструктивных компромиссов между четырьмя главными конструктивными достоинствами: остротой сенсора, мобильностью, летальностью и живучесть. В конечном итоге предполагаемый многоцелевой характер их конструкций затруднял для любой машины максимальную полезность в любой боевой роли, которую она могла выполнять.
В этой оценке будут рассмотрены M2A2-ODS Bradley (которая ранее экспортировалась и, как сообщается, будет отправлена в Украину) и стандартная БМП-2 (более совершенная стандартная украинская БМП). В нем сравниваются общедоступные технические характеристики (далее — «спецификации») и их влияние на четыре общих принципа компромисса при проектировании военных транспортных средств — острота сенсоров, мобильность, летальность и живучесть. Эта структура может использоваться, чтобы оставаться объективной, с предполагаемым операционным использованием, включенным в контекст выбора проекта, где это необходимо.
Оригинальные M2 Bradley и BMP-2 восходят к холодной войне, а точнее к 1981 году. Хотя обе машины олицетворяют тенденцию поздней холодной войны к преобразованию БТР в БМП по мере того, как вооруженные силы двигались к многоцелевым возможностям, они также отражают различные комбинации положительных и отрицательных конструктивных компромиссов между четырьмя главными конструктивными достоинствами: остротой сенсора, мобильностью, летальностью и живучесть. В конечном итоге предполагаемый многоцелевой характер их конструкций затруднял для любой машины максимальную полезность в любой боевой роли, которую она могла выполнять.
Дэниел Урчик Источники: профиль Janes Intelligence BMP-2 , профиль Janes Intelligence M2/M3 , база данных американских боевых машин. И Bradley M2A2-ODS, и БМП-2 имеют рабочие экипажи из трех человек, но БМП-2 может перевозить еще одного пешего пехотинца. Количество экипажа и пешего персонала, естественно, оказывает значительное влияние на генеральный проект благодаря остроте сенсоров. . Пехота предназначена для того, чтобы спешиться с машины, чтобы «чувствовать» окружающую среду в боевых сценариях и вести боевые действия, когда машины не могут получить доступ с одной стороны, и выполнять разведывательные задачи на другом конце среды миссии. БМП-2 технически способна нести и развертывать больше «сенсоров», которые могут охватывать большую территорию и лучше оценивать боевую обстановку. Кроме того, У варианта M2A2-ODS Bradley внешние огневые порты были закрыты дополнительной броней, что привело к снижению внешней ситуационной осведомленности машины по сравнению с БМП-2, у которой есть огневые порты. Обе машины имеют люки механика-водителя с перископами, люки командира и люка наводчика, для полного использования которых необходимо оставить защитную оболочку.
Наводчик M2A2-ODS Bradley оснащен интегрированным прицелом (ISU), который включает в себя лазерный дальномер и систему IFF. Согласно профилю машины Janes M2A2-ODS, дальномер может работать на расстоянии до 10 км. В состав ИСУ входят дневной и тепловой канал, увеличение ×4 и ×12, оптическое реле для командира. Украина действительно разработала местный пакет модернизации БМП-2, который значительно расширил ее возможности обнаружения, но неясно, насколько широко были распространены обновления. Глядя на стандартную БМП-2, по словам Джейнса, она имеет два перископа и одну бинокулярную призму заднего обзора для командира, позволяющую идентифицировать размер танка на расстоянии 3 км с пятикратным увеличением. Ночное видение БМП-2 ограничено активным инфракрасным излучением, а на башенке есть прожектор. В балансе,
M2A2-ODS Bradley почти в два раза тяжелее БМП-2, несмотря на меньшее количество десантников, перевозимых внутри. Это несоответствие американо-советско-российской философии проектирования можно объяснить тем, что M2A2-ODS Bradley обладал более мощным двигателем, более просторным салоном для десантников и более толстой броней (преимущество в живучести). Как правило, каждый лишний квадратный метр замкнутого пространства добавляет значительный вес, что может привести к гибели инженерной конструкции бронетехники. Увеличенный вес снижает скорость и увеличивает расход топлива, что приводит к уменьшению дальности полета. Это также обычно увеличивает давление на грунт и снижает удельную мощность, что отрицательно сказывается на основной конструкции в силу мобильности, когда все другие факторы равны.
При более внимательном рассмотрении БМП-2 можно заметить, что ее грузоподъемность, состоящая из семи десантников, меньше, чем восемь у оригинальной БМП-1. У БМП-1 было мало места в башне для большого основного вооружения, и пришлось довольствоваться медленно стреляющей 73-мм гладкоствольной пушкой с минимальной отдачей. Внутри на одного человека меньше, что позволяет БМП-2 нести более скорострельную 30-мм автоматическую пушку, сохраняя при этом ее меньший вес и профиль по сравнению с M2A2-ODS Bradley. Внутренняя эргономика M2A2-ODS Bradley также делает ее намного выше, чем БМП-2, что влияет на ее живучесть. M2A2-ODS Bradley не может спрятаться за более низкой местностью и более заметен при приближении. Тем не менее, высота Bradley позволяет ему еще больше опустить основное вооружение для лучшей стрельбы из скрытой позиции с обратным наклоном, что дает ему преимущество в живучести.
Общий меньший размер / вес БМП-2 обеспечивает более высокую скорость движения по дороге, чем M2A2-ODS Bradley, несмотря на меньший двигатель. Более высокие скорости позволяют машине с меньшей броней, такой как бронетранспортер, быстро доставлять своих пассажиров на поле боя и так же быстро уходить, прежде чем вступить в бой. Тем не менее, M2A2-ODS Bradley имеет более высокое отношение мощности к весу, что позволяет ему быстрее реагировать на угрозы на поле боя (если они вовремя обнаружены) и набирать полную скорость для более быстрого выхода из боя (несмотря на его более тяжелый вес). , давая ему преимущество в мобильности/живучести. У БМП-2 давление на грунт лишь немного меньше, чем у M2A2-ODS Bradley, несмотря на то, что она вдвое меньше по весу из-за значительно меньшей ширины гусеницы. Таким образом, хотя БМП-2 было бы немного легче передвигаться по мягкому грунту, это не является подавляющим преимуществом в мобильности. Как правило, более узкая гусеница делает машину более восприимчивой к выбросу указанной гусеницы, но более короткая длина гусеницы БМП-2 на земле в сочетании с ее меньшим весом может решить эту проблему, и наоборот, более широкая гусеница M2A2-ODS Bradley компенсирует это. уязвимость к той же проблеме, вызванной его большей длиной и большим весом. Обе машины на гусеничном ходу дают им преимущество в поворотах и маневренности по сравнению с колесными машинами, такими как Stryker или БТР, но благодаря своей конструкции БМП-2 может поворачиваться быстрее, чем M2A2-ODS. Более широкая гусеница M2A2-ODS Bradley устраняет уязвимость к той же проблеме, вызванной его большей длиной и большим весом. Обе машины на гусеничном ходу дают им преимущество в поворотах и маневренности по сравнению с колесными машинами, такими как Stryker или БТР, но благодаря своей конструкции БМП-2 может поворачиваться быстрее, чем M2A2-ODS. Более широкая гусеница M2A2-ODS Bradley устраняет уязвимость к той же проблеме, вызванной его большей длиной и большим весом. Обе машины на гусеничном ходу дают им преимущество в поворотах и маневренности по сравнению с колесными машинами, такими как Stryker или БТР, но благодаря своей конструкции БМП-2 может поворачиваться быстрее, чем M2A2-ODS.
Запас топлива, расход топлива и запас хода — очевидные факторы, влияющие на мобильность конструкции. Более высокий уровень потребления связан с взаимосвязью между весом, на который влияет более высокий запас топлива, объемом двигателя и скоростью. БМП-2 может двигаться дальше, быстрее, используя меньше топлива (что означает более легкую логистику в идеальном вакууме), что дает ей еще одно преимущество в мобильности. Вес также является фактором мобильности, когда речь идет о пересечении мостов. На полях сражений внутри Украины вряд ли найдется много неповрежденных мостов, но меньший вес БМП-2 по сравнению с M2A2-ODS позволит ей легче преодолевать наспех построенные или ослабленные мосты. Вес также влияет на стратегическую мобильность: вес M2A2-ODS Bradley означает, что на стратегических транспортных самолетах в зону конфликта можно доставить меньшее количество самолетов. замедляя способность концентрировать силы на театре военных действий, но стратегическая воздушная мобильность не является реальной проблемой для региональной войны. Если рассматривать стратегическую мобильность морского транспорта, то ни у той, ни у другой машины нет реальных преимуществ или недостатков.
Еще одним фактором мобильности, который следует учитывать, является способность обоих транспортных средств преодолевать водные препятствия. M2A2-ODS Bradley может передвигаться по воде с помощью поплавков, которые должны быть прикреплены заранее, в то время как БМП-2 технически полностью амфибия и немного быстрее по скорости движения по воде. Однако на практике для входа в воду БМП-2 требуются подготовленные саперами позиции, поэтому ни одна из машин не имеет преимущества в мобильности.
При толщине корпуса в среднем 23 мм БМП-2 может выдержать огонь из стрелкового оружия, но не выстрел из основного боевого танка (ОБТ), современных автопушек или ПТРК. Последние 10 месяцев конфликта в Украине показали, что БМП-1 и БМП-2 чрезвычайно уязвимы для атак сверху вниз из барражирующих боеприпасов и артиллерийских ударов. Все бронемашины, как правило, более тонкокожи сверху, но неясно, насколько M2A2-ODS Bradley будет уязвима для тех же атак сверху вниз, но, вероятно, она лишь немногим лучше, чем БМП-2. M2A2-ODS Bradley использует сочетание базовой алюминиевой брони с дополнительной стальной накладкой. Благодаря этому он может выдержать попадание снаряда калибра 30 мм в лобовую пластину (лобовую дугу), что дает ему преимущество в живучести по сравнению с другими БМП. Считается, что боковая броня M2A2-ODS Bradley обеспечивает защиту от 14,5-мм снарядов, выпущенных с 200 метров. Экспортный M2A2-ODS Bradley, как полагают, не оснащен взрывоопасной реактивной броней (ERA), которая помогает поражать определенные противотанковые боеголовки. Украинские БМП-2 могут использовать ERA, что дает им преимущество в живучести. Хотя добавление ERA к M2A2-ODS Bradley возможно, добавление ERA к любой машине увеличивает вес, что ухудшает характеристики.
Высота боевой машины имеет важную положительную корреляцию с дорожным просветом, то есть чем выше машина, тем выше дорожный просвет при прочих равных условиях. M2A2-ODS Bradley имеет немного больший дорожный просвет, несмотря на значительную общую разницу в высоте, что не дает реального преимущества в мобильности при перемещении по заметно более крупным наземным помехам, таким как щебень. M2A2-ODS Bradley также может преодолевать более высокие вертикальные препятствия по сравнению с БМП-2, но ее высота все же оказывает некоторое влияние на ее способность двигаться вверх по крутым склонам, что дает БМП-2 преимущество в мобильности и несколько снижает полезность M2A2-ODS — более глубокая депрессия основного вооружения на M2A2-ODS Bradley. Однако большая ширина M2A2-ODS Bradley подтверждает небольшое преимущество при движении по склону в горизонтальном направлении.
M2A2-ODS Bradley использует дизельный двигатель Cummins VT903 V-8, который обычно не эффективен для высоких скоростей, но увеличивает топливную экономичность и, следовательно, мобильность на дальности. Дизельные двигатели и топливо также менее взрывоопасны, чем бензиновые двигатели, и, таким образом, повышают живучесть обоих транспортных средств в этом отношении, но, как правило, сводят к минимуму возможность использования более широкого диапазона потенциальных источников топлива, которые могут быть немедленно доступны. Это влияет на достоинства мобильности или даже на живучесть в экстремальной ситуации.
Сравнительно низкая отдача 25-мм цепной пушки и 30-мм автопушки по сравнению с чем-то вроде основного орудия ОБТ означает, что между шириной корпуса и отдачей мало взаимосвязи, которая могла бы повлиять на летальность любой из машин. Обе машины также могут работать в нескольких селективных быстрых режимах, что позволяет им вести огонь с нужной скоростью для увеличения угрозы или, по крайней мере, потенциального продления летального исхода при прочих равных условиях. Однако Bradley, благодаря своему большему размеру, имеет вместимость для большего количества боеприпасов - всего 900 выстрелов против 500 у БМП-2, имеет временное преимущество в летальности. Это преимущество в летальности несколько притупляется меньшим готовым запасом боеприпасов M2A2-ODS Bradley, 300 патронов, в то время как 500 патронов БМП-2 полностью готовы к использованию через механизм подачи с двумя ремнями.
30-мм пушка БМП-2 имеет впечатляющий угол возвышения вверх в 75 градусов, что теоретически позволяет ей атаковать и защищаться от низколетящих вертолетов, а также обеспечивать огневую поддержку высотных зданий в городских условиях. Это дает ему преимущество в летальности и живучести, при прочих равных, по сравнению с M2A2-ODS Bradley, который не может поднять свое оружие так высоко. Оба оружия имеют одинаковую эффективную дальность стрельбы, не давая преимуществ по летальности.
Когда дело доходит до поражения ближайших легкобронированных транспортных средств и пехоты, способность Bradley еще больше подавлять основное вооружение снова является преимуществом как для летальности, так и для живучести. Обе машины имеют спаренные пулеметы, которые можно использовать для борьбы с легкой техникой и пехотой.
Обе машины несут противотанковые управляемые ракеты (ПТРК) для дальнего поражения бронированных целей. На M2A2-ODS Bradley устанавливаются две ракеты TOW, еще две обычно хранятся внутри, в то время как БМП-2 также может нести четыре ПТУР, которые запускаются из одной трубы на башне по одной за раз. Обе пусковые установки необходимо перезаряжать, выходя из защищенного броневого кожуха. Четырех ракет обычно достаточно только для коротких боев, прежде чем машина должна удалиться для пополнения запасов, что снижает летальность в течение длительных периодов времени. При переноске ракет внутри был сделан явный компромисс в пользу летальности над остротой сенсора (человека). Преимущество БМП-2 в летальности заключается в том, что ее типичная ПТРК «Конкурс» имеет на несколько сотен метров больше дальности по сравнению с ракетой TOW. Однако,
M2A2-ODS Bradley и БМП-2 демонстрируют интересное сочетание конструктивных слияний и расхождений, когда дело доходит до баланса четырех основных достоинств: остроты сенсоров, мобильности, летальности и живучести, несмотря на то, что обе они являются «боевыми машинами пехоты». Обе машины имеют уменьшенную грузоподъемность в пользу того, чтобы быть более… ну, способными реально «воевать». Но подходы к мобильности и живучести совершенно разные и привязаны к эпохам боевой доктрины, в которой они изначально разрабатывались. Очевидно, что ни одна из машин не предназначалась для соперничества с ОБТ на поле боя, а как часть сложного общевойскового соединения, где они дополняли и, в свою очередь, дополнялись собственными сильными и слабыми сторонами других машин. В конечном счете, однако,
Дэниел Урчик Даниэль — аналитик в сфере обороны и малого и среднего бизнеса в сфере военных технологий. Все анализы, изложенные в приведенной выше работе, являются его собственными и не отражают официальную позицию его работодателя. Его можно найти в Твиттере по адресу @danielurchick.
Вложения:
2.JPG [ 328.14 Кб | Просмотров: 71 ]
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 26 апр 2023, 18:16 |
|
 |
|
CG
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 04:46 Сообщений: 1741
|
 Re: БМП
Турецкий Korhan. Стоит КАЗ.  
|
| 04 май 2023, 17:35 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: БМП
БМП-3 «Манул» в скором времени поступит в серийное производство, о чём сообщили в госкорпорации «Ростех».
Боевая машина оснащена ДУБМ ТКБ-947 с 30-мм 2А42, 7,62-мм ПКТМ и двумя сдвоенными ПУ ПТРК «Корнет».
Многотопливный дизельный двигатель с газотурбинным наддувом УТД-32Т (стендовая мощность при 2600 об/мин - 660 л.с.) позволяет развивать скорость по шоссе до 80 км/ч, по сухой грунтовой дороге 55 км/ч и на плаву 9,5 км/ч.
Из особенностей БМП-3 «Манул» стоит отметить переднее расположение МТО, наличие информационно-управляющей системы шасси.
Количество десанта возросло до 8 человек. Экипаж и десант располагаются на противоминных креслах. кормовая аппарель ускоряет процесс загрузки-разгрузки, облегчает размещение раненых и грузов. Сокращено тепловое и виброакустическое воздействие от работающей силовой установки и трансмиссии во время движения.
Размещение десантного отделения в кормовой части позволяет упростить размещение необходимого оборудования и создания специализированных машин на базе БМП. --ПС--вроде хотят в серию пустить?
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 21 май 2023, 05:12 |
|
 |
|
arhont
Зарегистрирован: 20 мар 2023, 23:45 Сообщений: 106
|
 Re: БМП
Цитата: Боевая машина оснащена ДУБМ ТКБ-947 с 30-мм 2А42, 7,62-мм ПКТМ и двумя сдвоенными ПУ ПТРК «Корнет».
хм интересно почему агс забыли, интересно можно ли сделать так что суо агс прикрутить к суо 2а42 т.е они будут стрелять одновременно в 1 точку.
|
| 21 май 2023, 07:11 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БМП
arhont писал(а): хм интересно почему агс забыли, интересно можно ли сделать так что суо агс прикрутить к суо 2а42 т.е они будут стрелять одновременно в 1 точку. А АГС еще и на выбор - навесом или прямой наводкой.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 21 май 2023, 12:19 |
|
 |
|
Летун
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
 Re: БМП
|
| 02 июл 2023, 17:44 |
|
 |
|
Denis
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
 Re: БМП
Цитата: Первая захваченная шведская БМП CV9040 с 40-мм пушкой в руках Российской армии.
Машина оснащена камуфляжным комплектом Barracuda. https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3753014https://t.me/milinfolive/104325
|
| 29 июл 2023, 23:25 |
|
 |
|
Deyman
Зарегистрирован: 14 май 2015, 19:32 Сообщений: 109
|
 Re: БМП
|
| 13 авг 2023, 22:47 |
|
 |
|
robberguard
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
 Re: БМП
Мнится мне что вместо метаний с умирающей тушкой БМП-3 лучше бы пустили ресурсы на БМП на базе АРМАТЫ.
В Армате основное в цене полагаю электроника. Так вот, даже без КАЗ и супернавороченных прицелов, упрощенная версия такой БМП нужнее чем консервные банки, которые по опыту пробивают осколки 120-мм мин при близких разрывах.
|
| 25 авг 2023, 22:21 |
|
 |
|
катерник
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 6060
|
 Re: БМП
robberguard писал(а): Мнится мне что вместо метаний с умирающей тушкой БМП-3 лучше бы пустили ресурсы на БМП на базе АРМАТЫ. Чего? Наркотики?
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
| 25 авг 2023, 23:24 |
|
 |
|
robberguard
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 22:35 Сообщений: 175
|
 Re: БМП
Катерник, своих детей посадишь в дырявую 20-т консерву?
Чтобы более-менее удержать осколки 152 нужно 40 мм стальной брони. Они же нужны как подложка для минимальной ДЗ.
|
| 26 авг 2023, 14:54 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: БМП
катерник писал(а): robberguard писал(а): Мнится мне что вместо метаний с умирающей тушкой БМП-3 лучше бы пустили ресурсы на БМП на базе АРМАТЫ. Чего? Наркотики? --Фантазии...Ох уж эти сказки ох уж эти сказочники... Где эти ресурсы взять...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 26 авг 2023, 15:00 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|