|
Текущее время: 06 фев 2025, 03:55
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
в ходе обсуждения в параллельной ветке пришел к выводу, что для ВДВ Тигр, как носитель ПТРК Корнет-Д, не очень подходит - прежде всего из-за массы (6тн), размеров и потому что не плавает если взять за отправные точки амфибийность и массу до 3-3,5тн (позволяющую транспортировать на внешнем подвесе бронеавтомобиль нашим основным вертолетом Ми-8/17) ----> получается что наиболее оптимальным вариантом является французский Панар VLB: Французский плавающий бронеавтомобиль М-11 предназначен: - для ведения разведки (боевой вес 3,35 т) - 2000 штук - в качестве самоходного ПТРК "Милан" 3,54 т - 1000 штук Всего 3000 машин. Вооружение 7,62-мм пулемет Экипаж 3 человека Боевая масса 3,35 (3,54) тМощность двигателя 95 л.с. Длина 3,7 м Ширина 2 м Высота 1,7-2,14 м Клиренс м Колесная 4*4 формула Максимальная скорость 100 км/час Запас хода 600 км БК 3000 патронов 7 ПТУР "Милан" на разведмашине - дополнительный ПТГ(противотанковый гранатомет) 12 реактивных гранат http://armsforeign.h15.ru/m-11.htmhttp://www.dogswar.ru/bronetehnika/bmp- ... l-lpa.htmlhttp://www.armyrecognition.com/europe/F ... porama.htmDesignation: V.B.L. Manufactured by: Societe de Constructions Panhard et Levassor Type: Armoured Vehicles Name: Reconnaissance Vehicle Development In 1978, the French Army issued a requirement for a vehicle weighing under 3,500 kg for two basic roles, anti-tank armed with the Euromissile MILAN ATGW, and intelligence/scout armed with machine guns.
After proposals from five companies were studied, Panhard and Renault were each awarded contracts for the design and construction of three vehicles which were delivered to the French Army for trials in 1983. The official French Army designation for the vehicle is the Vehicule Blinde Uger (VBL).
In February 1985, the French Army accepted the Panhard vehicle to meet its requirements for the VBL. Between June and October 1988, Panhard delivered 15 preproduction vehicles to the French Army for a wide range of troop and specialist trials under a variety of environmental conditions. Before this, Panhard delivered three VBLs to the French Army for use in Lebanon.
Under the French Army's first programme for the VBL, a total of 1,585 VBLs was required in three batches.
The first batch of Panhard VBL vehicles for the French Army consisted of 569 vehicles, the first of which was completed late in 1990. All vehicles have now been delivered. This order comprised 201 reconnaissance and 368 anti-tank armed with APILAS anti-tank systems.
Panhard expected that the next order would be for a total of 330 vehicles per year but this was cut back to 110 vehicles a year. The first batch of 110 vehicles (TC 1 - Tranche Conditionnelle No 1) has been completed.
Deliveries of the second batch of 110 (TC 2) commenced in June 1995 and were completed by June 1996. In May 1995, Panhard was notified of the third batch of 110 vehicles (TC 3) which were delivered between June 1996 and April 1997.
Normal production rate for the French Army is 10 vehicles a month but there is plenty of capacity at Marolles for production to be increased if additional VBL orders are received.
By December 1995, the French Army had ordered 922 VBL vehicles, this includes prototypes, preproduction vehicles and trials vehicles and includes two long wheelbase models. The standard version of the VBL has a wheelbase of 2.45 m and the long wheelbase version has a wheelbase of 2.7 m.
By late 1998, the French Army had taken delivery of over 900 VBLs with another 350 to be delivered by 2003.
Some French Army VBL vehicles have been fitted with a 12.7 mm M2 HB machine gun with the gunner being provided with additional armour protection from small arms fire and shell splinters.
The 1,000th VBL was completed in late 1995; of these, 983 are in the standard configuration and 17 in the stretched configuration.
Most sales have been made to existing Panhard customers with the VBLs being used as scouts for the larger and better-armed Panhard AML (4 x 4) and ERC (6 x 6) armoured cars.
VBLs have been used by the French Army operating in the former Yugoslavia and some vehicles have clocked between 80,000 and 100,000 km.
Wherever possible, standard and proven commercial components have been used in the design, for example the diesel engine is the same as that installed in the Peugeot 505 and 605 cars, the Peugeot P4 (4 x 4) light vehicle in service with the French Army and the Talbot Tagora car. The German ZF automatic transmission is also used in many European cars.
In 1996, Oman ordered a total of 51 vehicles for delivery from 1997; of these 43 were in the standard wheelbase version and eight in the long wheelbase version and armed with the Raytheon TOW 3,750 m ATGW system.
The same year, Indonesia placed an order for an initial batch of 18 VBL vehicles which is expected to be followed by a further 46 vehicles. Kuwait has also placed an order for 20 VBLs and the first of these were delivered in 1997.
Description
The hull of the Panhard VBL is of all-welded THD steel that varies in thickness from 5 to 11 mm with the engine at the front and the crew compartment at the rear. The driver sits ai the front of the crew compartment on the left with the vehicle commander to the right. Both have a door in the side that opens to the front, with a bulletproof window in the upper part. To the front of each crew member is a bulletproof window with an electric wiper and the driver has an emergency periscope. As an option, the normal single-piece bulletproof windscreen for the commander and driver can be replaced by an oblong windscreen that opens upwards for improved ventilation. When in a combat area, this would be covered by an armoured shutter. Over the top of the driver's position is a single-piece hatch cover that opens to the front. The commander has a single-piece circular hatch cover that opens to the rear. To the upper left of the driver's rear and upper right of the commander's rear is a small bulletproof window that gives observation to the rear, although this is not a feature of French Army production vehicles.The upper sides of the rear crew compartment slope inward. There is a large door in the rear that opens to the left and has a bulletproof window. In the roof at the rear is a single-piece hatch cover tiiat opens to the left side. All of the bulletproof windows have a thickness of 33.5 to 49 mm.
The Michelin combat tyres enable the vehicle to cover 50 km at a speed of 30 km/h after a puncture or being hit by bullets. A tyre-pressure regulation system is fitted as standard.
The VBL is fully amphibious after two minutes of preparation and is propelled in the water by a single propeller mounted under the hull rear. Before entering the water a trim vane is erected manually at the front of the vehicle.
For export vehicles the amphibious kit will be optional, other options include an NBC system (standard on French Army vehicles), an air conditioning system, a passive night driving periscope, a heater and power-assisted steering.
Variants
The French Army uses the VBL in two basic roles, combat/anti-tank and intelligence.
The combat version has a crew of three: commander, driver and MILAN operator, and is armed with a 7.62 mm machine gun (with 3,000 rounds of ammunition) and a MILAN launcher (with six missiles). The MILAN launcher can be fitted on the front or rear hatches of the VBL or deployed away from the vehicle. This version has a radio, three 5.56 mm FAMAS rifles and nine hand grenades.
The intelligence version has a crew of two, commander/radio operator and a driver. Armament consists of one 7.62 mm machine gun (with 3,000 rounds) or one 12.7 mm machine gun (with 1,200 rounds). The weapon is fitted to a ring mount on the roof of the vehicle to the right of the driver and has an elevation from -10 to i50° and a traverse of 180° left and right. It also has two radios, which can be used by either crew member, two 5.56 mm FAMAS rifles and six hand grenades. An LRAC anti-tank launcher and 12 rockets can also be carried.
Export variants
In addition to the two basic models required by the French Army, Panhard has proposed at least 22 other versions including a command vehicle, an armoured personnel carrier, an anti-aircraft vehicle with two Matra BAe Dynamics Mistral missiles, an anti-tank vehicle with Euromissile HOT or Raytheon TOW ATGWs, a radio vehicle, a radar vehicle with RASIT system, an electronic warfare vehicle, an ammunition carrier and an internal security vehicle. Other armament options are also available including 20 mm cannon. However, some of these are only suggested for the LWB version of the VBL.
Panhard offers two basic chassis, the standard model as used by the French Army, this being the model described, and the ULTRAV M11 which has a stretched chassis.
LWB (4 x 4) VBL
The standard production Panhard VBL has wheelbase of 2.45 m and a crew of two or three depending on the mission and equipment fit.
As a private venture Panhard has built a stretched version with a wheelbase of 2.7 m which can have a crew of four depending on equipment fit.
This stretched version has a total of four roof hatches, each of which swings back through 180° towards the rear with the driver's at front left, commander's front right and two rectangular hatches at the very rear.
Panhard has suggested the following roles for the stretched VBL:
(1) Patrol vehicle with four crew and 7.62 mm roof-mounted machine gun
(2) Squadron command vehicle with 7.62 mm roof-mounted machine gun and additional communications equipment
(3) Scout vehicle with various armament installations including SAMM TMA 105 turret armed with 12.7 mm machine gun
(4) Surveillance vehicle with RASIT radar system mounted on roof and operator at rear
(5) Air defence surveillance vehicle with roof-mounted radar system and operator at rear
(6) Air defence vehicle with Matra BAe Dynamics ALBI system and two Mistral surface-to-air missiles in the ready to launch position.
(7) Fitted with Raytheon TOW anti-tank guided missile system with a maximum range of 3,750 m. This version has already been adopted by Oman which took delivery of eight vehicles in 1997.
As mentioned under development, this version of the VBL is now expected to be adopted by the French Army for a number of specialised roles.
IS role
The Panhard VBL is also being marketed for use in the Internal Security (IS) role, carrying five men.
VBL with surveillance radar
For the export market a Panhard VBL has been fitted with an air defence surveillance radar system which would be used to designate targets for the VCR (6 x 6) vehicle fitted with the Bofors Missiles RBS 70 surface-to-air missile system and the ERC Kriss twin 20 mm (6 x 6) self-propelled anti-aircraft gun system. This version is used by Gabon.
The version has a crew of three and is fitted with a radar system with a range of 16 to 20 km for aircraft and 8 to 10 km for helicopters. The antenna is mounted on a telescopic mast and is raised above the vehicle when operating.
Inside the rear of the VBL are the radar transceiver display console, land navigation system and a radio communications system. This system is used by Gabon.
Panhard VBL with HOT-ATM
This is a Panhard VBL (4 x 4) fitted with a Euromissile turret with a 4,000 m range HOT anti-tank missile either side of the turret. In the middle of the turret, between the missiles, is an electro-optical package which includes a thermal camera, TV camera and laser range-finder. This can be elevated and used for battlefield surveillance or for aiming the HOT missiles.
While Euromissile is responsible for the turret and missile system, Thomson TTD Optronique is responsible for the elevating mast. Additional details are given in the entry for the Wiesel vehicle later in this section.
Status
In production. http://www.army-guide.com/eng/product2607.htmlhttp://www.military-today.com/apc/vbl.htmплывет---> http://www.youtube.com/watch?v=7zpuFnIXZUwhttp://www.youtube.com/watch?v=ES1XUobXqr4   нашел на торренте французскую книжку с картинками  - Debay Y. - VBL Panhard (Бронеавтомобиль "Панар" - французский "Хаммер") http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1385602 :            еще несколько фоток:     
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 02 май 2013, 15:11 |
|
 |
|
Romka
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
Димитрий писал(а): ... позволяющую транспортировать на внешнем подвесе бронеавтомобиль нашим основным вертолетом Ми-8/17... А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете, нашего Шекспира (С). В смысле, нужно чтобы внутрь входил. Одна вертушка села, вторая, третья. Что там из них вышло/выехало - неясно... в пыли не видно. Вот пусть ворог и поломает голову.
_________________ Ку
|
| 02 май 2013, 17:08 |
|
 |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
Romka писал(а): Димитрий писал(а): ... позволяющую транспортировать на внешнем подвесе бронеавтомобиль нашим основным вертолетом Ми-8/17... А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете, нашего Шекспира (С). В смысле, нужно чтобы внутрь входил. Одна вертушка села, вторая, третья. Что там из них вышло/выехало - неясно... в пыли не видно. Вот пусть ворог и поломает голову. в идеале можно и так  - вроде размеры VLB (Длина 3,7 м, Ширина 2 м, Высота 1,7 м) позволяют  : Грузовая кабина вертолета Ми-8 имеет следующие размеры: ширина 2.25 м, длина 5.34 м, высота 1.8 м. Для погрузочных работ в хвостовой части вертолета открываются грузовые створки. http://www.vertolet-media.ru/helicopters/mvz/mi-8mtv-5/ ===> тогда в грузовую вертушку тачанку в пузо закатим, ну а прочие, не имеющие аппарели, будут на наружном подвесе таскать... вот LBV тащит Супер Пума:  кстати, за счет компактности можно гораздо больше бронеавтомобильчиков на тот же десантный катер запихнуть --->  сравнение с БРДМ-2 : 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 02 май 2013, 17:30 |
|
 |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
моё предложение: закупить либо лицензию, либо партию из нескольких сотен VLB с некоторыми доработками: 1. уменьшить снаряженную массу до 3-3,5тн, не более! с одновременным усилением броневой и минной защиты - за счет более легких броневых сплавов/керамики/арамида/композит.материалов... 2. увеличить мощность движка - все-таки 95-105л.с. маловато для драндулета-вездехода в 3тн весом, 150л.с. было бы повеселее  ... 3. на плаву скорость мала (4,5 км/ч) http://www.military-today.com/apc/vbl.htm и маневренность не ахти - может стоит еще один винт добавить или перейти на водометы  ... имхо, должно быть 2 основные модификации машины: №1 - универсально-разведывательная: экипаж 2 человека + сзади либо спец.оборудование либо еще 2-3 солдата...из вооружения - спереди пулемет 7,62мм над правым сиденьем + сзади пулемет 12,7мм или АГС на вращающейся турели, внутри РПГ... №2 - ПТРК на базе Корнет-Д http://www.google.ru/url?q=http://www.k ... JK3VLaZOlg : экипаж водитель + оператор + сзади подъемная ПУ на 4 ПТУР, еще 4 ПТУР внутри перевозятся...дополнительно имеется пулемет 7,62мм...так как ПУ автоматизирована (и подъем-опускание, и процесс наведения с помощью автомата сопровождения) и имеется достаточное кол-во боеготовых ПТУР на ПУ (4 шт.) 3го человека в экипаже не требуется противотанк.версия VLB :   ---> - в принципе должно хватить места и для Корнет-Д (1 ПУ на 4 ракеты + 4 ПТУР в боеукладке):  
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 02 май 2013, 17:52 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
_________________ АД для других РАЙ
|
| 02 май 2013, 22:34 |
|
 |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
10V в своем амплуа - ленится подпись к картинкам поставить по драндулету - напомните название и оно бронированное??
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 03 май 2013, 02:13 |
|
 |
|
GAUSS
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
| 03 май 2013, 02:17 |
|
 |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
сенкс - ну да, плавает вроде неплохо, но брони в принципе нет, и при этом 2 тн весит - не подходит, ибо некогда ВДВ и морпехам заниматься ремонтом автомобильчика, становящегося бесполезной грудой металла от любой шальной пули или осколка, зачем тогда было его с таким трудом доставлять на трансп.самолетах-вертолетах иль десантных кораблях??  ps: каталог бронетехники - http://www.army-guide.com/rus/products.php
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 03 май 2013, 02:56 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
У нас были плавающие Уралы, БАЗы, Луазы, ТПК. Куча машин на базе БРДМ. Сказали б что надо плавающий бронеуазик на два рыла - сделали бы на раз.
Что касается "сейчас", тот же Скорпион-ЛША легко можно переделать в амфибию. У него даже V-образное днище уже есть. Лишь бы заказчик пожелал.
А импортного хлама нам не надо.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 03 май 2013, 07:06 |
|
 |
|
Romka
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
А мне вот эта машинка приглянулась... цельнотянуто с отваги. Бронирования, как видно, нет. Видимо, тема УАЗика вечна.
_________________ Ку
|
| 03 май 2013, 07:57 |
|
 |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
Panhard VBL Mk 2 продвигается в РоссиюOctober 28th, 2011 http://bmpd.livejournal.com/96864.html
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 03 май 2013, 08:15 |
|
 |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
PKS писал(а): У нас были плавающие Уралы, БАЗы, Луазы, ТПК. Куча машин на базе БРДМ. Сказали б что надо плавающий бронеуазик на два рыла - сделали бы на раз.
а есть-было что-то такое же компактное и массой не более 3,5тн ?? Цитата: Что касается "сейчас", тот же Скорпион-ЛША легко можно переделать в амфибию. У него даже V-образное днище уже есть. Лишь бы заказчик пожелал. не подходит - бронированный ЛША Б уже 4,5тн весит при длине почти 5м и высоте 2,1м http://twower.livejournal.com/807403.html http://twower.livejournal.com/816835.html http://warsonline.info/bronetechnika/no ... -lsha.html - и он еще не умеет плавать, и не факт что сможет, ибо это посложнее чем дополнительные бронепластины навесить но самое главное - сей драндулет переразмерен для тех ограничений (перевозка Ми-8 внутри и/или снаружи) + избыточен для тех боевых задач (разведывательная функция и ПТРК - для того же Корнет-Д хватает 2х человеков, и зачем нам еще скамейки за водительским сиденьем ?!? Цитата: А импортного хлама нам не надо. а движок на ЛША кстати импортный 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 03 май 2013, 08:36 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
Димитрий писал(а): не подходит - бронированный ЛША Б уже 4,5тн весит при длине почти 5м и высоте 2,1м В него влазит 7 человек (а не 3) и у него класс защиты 5-6 (а не 3). Сделать короткобазник (тем более, хуже бронированный) - как два пальца. Это из любой машины хоть в гараже можно сделать.  Герметизировать - тоже не проблема. Уже имеющийся V-образный кузов заранее устраняет типичную проблему дифферента на нос. Димитрий писал(а): а есть-было что-то такое же компактное и массой не более 3,5тн ?? 
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 03 май 2013, 15:49 |
|
 |
|
Romka
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
PKS Одно из условий - бронирование. У Хранцузов красивое решение - несущий кузов. А тут нужно панели городить. И если для УАЗика это позволяет грузоподъёмность, то ЛуАЗ сложится от брони (ну или мало останется под поклажу).
_________________ Ку
|
| 03 май 2013, 17:16 |
|
 |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
Romka писал(а): PKS Одно из условий - бронирование. У Хранцузов красивое решение - несущий кузов. А тут нужно панели городить. И если для УАЗика это позволяет грузоподъёмность, то ЛуАЗ сложится от брони (ну или мало останется под поклажу). вот именно, верное замечание - мало того что несущий кузов, так еще и бронекапсула получается ---> 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 03 май 2013, 18:01 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
Romka писал(а): У Хранцузов красивое решение - несущий кузов. БТР-152 плачет горючими слезами от зависти. В обнимку с Нивой. Цитата: V-образное днище «Скорпиона» выполняет сразу две функции, это не только композитная бронепластина, но одновременно еще и несущий элемент кузова.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 03 май 2013, 18:24 |
|
 |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
to PKS Цитата: - не подходит - бронированный ЛША Б уже 4,5тн весит при длине почти 5м и высоте 2,1м - В него влазит 7 человек (а не 3) и у него класс защиты 5-6 (а не 3). я ж говорю - для ПТРК не нужны 7 человеков и повышенный класс бронезащиты (ибо если от обстреливаемой цели, т.е. от танка, прилетит ответ в виде снаряда - без разницы 3 или 5-6 класс  ) - а вот то, что ЛША вертушка не утащит и ЛША не плавает - это имхо принципиальные недостатки для обозначенных вначале условий... Цитата: Сделать короткобазник (тем более, хуже бронированный) - как два пальца. Это из любой машины хоть в гараже можно сделать. оставлю без комментариев Цитата: Герметизировать - тоже не проблема. Уже имеющийся V-образный кузов заранее устраняет типичную проблему дифферента на нос. это у скорпиона/уазика что-ли V-образный кузов?!? думаю, не все так просто с плавающими бронемашинами  - даже если просто пробежаться по списку литературы по проектированию амфибийных машин, вопросов и проблем решать приходится немало =====> ( ПРОЕКТИРОВАНИЕ АМФИБИЙНЫХ МАШИН - Автор заслуженный деятель науки и техники Российской Федерации, доктор технических наук, профессор Степанов Алексей Павлович. В этой книге использованы результаты многочисленных исследований, как самого автора, так и ряда других специалистов по амфибийным машинам, работавших в научно-исследовательских организациях и высших учебных заведениях нашей страны. Много новых и интересных практических результатов было получено при разработке кандидатских диссертаций, в том числе под научным руководством автора этой монографии. Список литературы по амфибийным машинам http://www.google.ru/url?q=http://www.a ... GwpbVB-cJQ )
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 03 май 2013, 18:25 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
Димитрий писал(а): я ж говорю - для ПТРК не нужны 7 человеков и повышенный класс бронезащиты Спасибо, кэп. Поэтому короткобазник будет существенно меньше и легче. Или ещё разок надо объяснить? Димитрий писал(а): это у скорпиона/уазика что-ли V-образный кузов?!? А у слона/цапли есть хобот?!!! Димитрий писал(а): думаю, не все так просто с плавающими бронемашинами  - даже если просто пробежаться по списку литературы по проектированию амфибийных машин, вопросов и проблем решать приходится немало Вот и нехрен охать и закатывать глазки на заграничный хлам, живя в мировом лидере по части разработки амфибийной бронетехники.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 03 май 2013, 18:29 |
|
 |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
ок, PKS, я понял вашу позицию - но пожалуй не всё иностранное надо сразу в урну выкидывать, ведь и там тоже интересные изделия и идеи встречаются  опять же, вопрос целесообразности - а стоит ли с нуля броневичёк делать, серия-то ведь не большая предполагается (силы быстрого реагирования - ВДВ и морпехи) - может рациональнее несколько сотен автомобильчиков прикупить, и не выдумывать велосипеды?? 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 03 май 2013, 18:42 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
Димитрий писал(а): опять же, вопрос целесообразности Вот именно - почему за последние 50 лет чего только для армии не делали, но вот такие драндулеты - делать не стали? А так - прикольная машинка, как и квадроцикл какой-нить. Нахаляву и я б не отказался. Но покупать, тем более за границей, смысла ноль.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 03 май 2013, 18:45 |
|
 |
|
Romka
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
PKS писал(а): БТР-152 плачет горючими слезами от зависти. В обнимку с Нивой. Ну 152-й понятно, а Нива причём? Может ещё десяток ВСЕдорожников вспомним? PKS писал(а): Вот и нехрен охать и закатывать глазки на заграничный хлам, живя в мировом лидере по части разработки амфибийной бронетехники. Да, собственно никто идолов из французской машинки и не делает. Она просто наиболее близка к описанной концепции. Ну, может, ещё "Визель"  .
_________________ Ку
|
| 03 май 2013, 18:53 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
Romka писал(а): Нива причём? Несущий кузов, аднака. Броневой (мелкашку держит)!
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 03 май 2013, 18:57 |
|
 |
|
Romka
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
Romka писал(а): Может ещё десяток ВСЕдорожников вспомним? Хорошо. Переписать надо так: может ещё десяток ВСЕдорожников вспомним с несущим кузовом? Так лучше? Про мелкашку, юмор оценил.
_________________ Ку
|
| 03 май 2013, 19:04 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
Раз уж так не дошло, придется сказать прямо: несущий бронекорпус - это не "красивое решение", это единственное стандартное решение. Расовую ненависть к Ивеке я испытываю и поэтому в частности.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 03 май 2013, 19:19 |
|
 |
|
Romka
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
PKS писал(а): ... несущий бронекорпус - это не "красивое решение", это единственное стандартное решение. ... Красивое стандартное решение... минимальная масса при максимальной прочности и жёсткости  . И никаких гвоздей!
_________________ Ку
|
| 03 май 2013, 19:34 |
|
 |
|
krasnojrov
Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:13 Сообщений: 97
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
Romka писал(а): Romka писал(а): Может ещё десяток ВСЕдорожников вспомним? Хорошо. Переписать надо так: может ещё десяток ВСЕдорожников вспомним с несущим кузовом? Так лучше? Про мелкашку, юмор оценил. Вообще то Нива первый серийный, массовый, полноценный внедорожник, "десяток" уже подражание ей. ПСК выверено и четко пишет посты.
|
| 03 май 2013, 21:01 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
krasnojrov писал(а): Romka писал(а): Romka писал(а): Может ещё десяток ВСЕдорожников вспомним? Хорошо. Переписать надо так: может ещё десяток ВСЕдорожников вспомним с несущим кузовом? Так лучше? Про мелкашку, юмор оценил. Вообще то Нива первый серийный, массовый, полноценный внедорожник, "десяток" уже подражание ей. ПСК выверено и четко пишет посты. 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 03 май 2013, 22:52 |
|
 |
|
krasnojrov
Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:13 Сообщений: 97
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
И где здесь несущий кузов?
|
| 03 май 2013, 22:56 |
|
 |
|
Димитрий
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
Romka писал(а): PKS писал(а): Вот и нехрен охать и закатывать глазки на заграничный хлам, живя в мировом лидере по части разработки амфибийной бронетехники. Да, собственно никто идолов из французской машинки и не делает. Она просто наиболее близка к описанной концепции. Ну, может, ещё "Визель"  . полазив немного по каталогам производящейся бронетехники http://www.military-today.com/apc.htm http://www.army-technology.com/projects ... -vehicles/ - к своему удивлению не обнаружил (!) аналогов-конкурентов для Panhard VLB http://www.military-today.com/apc/vbl.htm в классе "амфибийный компактный (длина не более 4,5м, ширина менее 2,2м, высота на более 1,8м - чтоб в грузовую кабину Ми-8 входить) вертолетотранспортабельный бронеавтомобиль до 3,5тн массой" и даже Визель не подходит, хоть и компактный - ибо не плавает (хотя вроде опция есть: Flotation kit can be fitted to cross water obstacles. On water vehicle is powered by it's tracks. http://www.military-today.com/apc/wiesel_1.htm ) и гусеничный (колесная платформа предпочтительнее как более дешевая-простая-скоростная-долговечная)  Цитата: PKS: Расовую ненависть к Ивеке я испытываю и поэтому в частности. ps: кстати, зря на французов бочку катите - в колесной бронетехнике они "собаку съели", как бы не больше нас видов-типов колесных изделий насоздавали 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
| 04 май 2013, 03:46 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: Легкий плавающий бронеавтомобиль для ВДВ и морпехов
Димитрий писал(а): ps: кстати, зря на французов бочку катите - в колесной бронетехнике они "собаку съели", как бы не больше нас видов-типов колесных изделий насоздавали Все эти броневики были созданы для карательных акций по усмирению попуасов в колониях. VBL легкий - и VBL пробивается штатной 5.45 мм автоматной пулей.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 04 май 2013, 08:08 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|