Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Орудие для БМП
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=2507		 Страница 27 из 28
Автор:  Diplodocus [ 01 апр 2023, 16:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
triest писал(а):
Правда оригинал новости не ищется.
Цитата:

Армия США планирует заказать первую партию из 31 000 патронов калибра 50 мм x 228 для автоматических пушек Bushmaster XM913 в следующем году за 28 миллионов долларов. Таким образом один выстрел обойдется в среднем в 875 долларов. Для сравнения 30-мм программируемый боеприпас Mk 310 PABM-T от Orbital ATK стоит 966 долларов за выстрел. Закупка скорее всего связана с продвижением программы OMFV. Поставка должна быть осуществлена в марте 2025 года.


https://t.me/tankodrom2021/3936

phpBB [video]

phpBB [video]


В принципе, почти та же система, что и 2А94. Тенденция есть.
Автор:  ЦАРь [ 01 апр 2023, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Ahriman писал(а):

Я бы предпочёл орудие высокой баллистики, в свете воздушных угроз в лице БПЛА. С программируемым подрывом и ОЛС обнаружения и наведения. Можно даже помечтать о его интеграции в КАЗ.
Впрочем, ЛШО тоже не лишено преимуществ в рамках работы по окопам/траншеям и.т.д.

А если сделать 57мм активно-реактивный снаряд, не сможет ли это компенсировать баллистику?
Автор:  катерник [ 01 апр 2023, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
ЦАРь писал(а):
А если сделать 57мм активно-реактивный снаряд, не сможет ли это компенсировать баллистику?

А зачем вообще ЛШО делали в калибре 57 мм? Ведь с другими 57 мм орудиями по боеприпасам она не совместима. Почему не 60( или 61) мм, с возможностью стрельбы 60-мм миномётными минами по навесной? А то, что 60 мм актуальны - многие согласятся. На западе они активно используются.
И вот на ротном уровне, мы могли бы иметь 60 мм миномет, и 60 мм же орудия на бронетехнике.
Автор:  катерник [ 01 апр 2023, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Эдак и в ручном режиме можно. То есть, для данного калибра (57-61 мм) имеет смысл целая линейка огневых средств.
phpBB [video]

phpBB [video]
Автор:  Diplodocus [ 01 апр 2023, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Такая унификация автоматической пушки не возможна. Этот миномет в боевое отделение поместится, или снаружи.
Автор:  катерник [ 01 апр 2023, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Diplodocus писал(а):
Такая унификация автоматической пушки не возможна

Почему? Нельзя предусмотреть режим стрельбы минами?
Diplodocus писал(а):
Этот миномет в боевое отделение поместится, или снаружи.

Что бы стрелять, придётся тоже вылезать наружу. А если из пушки машины - то все возможности СУО вам в помощь.
Автор:  Ahriman [ 01 апр 2023, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
ЦАРь писал(а):
А если сделать 57мм активно-реактивный снаряд, не сможет ли это компенсировать баллистику?

Нет. Добрать 700 м/с до уровня А-220/С-60 за счёт реактивного движения нереально. Можно кратно уменьшать массу снаряда и увеличивать навеску пороха. Но тогда с поражающей способностью будет беда, по сравнению с А-220/С-60. Физику не обманешь. Один выстрел - маленький, а другой - большой.
Изображение

катерник писал(а):
Почему не 60( или 61) мм, с возможностью стрельбы 60-мм миномётными минами по навесной?

Потому что у него и так миномётная траектория
Автор:  ЦАРь [ 02 апр 2023, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Ahriman
Наглядно, спасибо.
Автор:  BPU [ 02 апр 2023, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
катерник писал(а):
вот на ротном уровне, мы могли бы иметь 60 мм миномет, и 60 мм же орудия на бронетехнике.

Оффтопом но вот интересно, по факту этой невойны сподобятся ли наши лампасы на миномет 60 мм? "Буревестник" такой предлагал в инициативном порядке.
Автор:  гело [ 02 апр 2023, 05:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
ЦАРь писал(а):
А если сделать 57мм активно-реактивный снаряд, не сможет ли это компенсировать баллистику?

Кучность будет плохая и стоимость ,да и логистика...
ПС--ИХМО не надо ничего изобретать есть 57 высокой вот от нее и танцевать.
Ну и 40мм АГС Балкан в помощ.
Автор:  гело [ 02 апр 2023, 05:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
BPU писал(а):
Оффтопом но вот интересно, по факту этой невойны сподобятся ли наши лампасы на миномет 60 мм? "Буревестник" такой предлагал в инициативном порядке.

--Нахрена еще 60 мм пилить .Опять зоопарк устраивать.
Автор:  Diplodocus [ 02 апр 2023, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Баллистику может скомпенсировать БПС, если требуется высокая. Танк в лоб один хрен не пробъет, а остальное пробъет.

Я бы вообще сделал подобное 2А94 орудие на танк. В калибре 152. Так же с ОФ "гранатами" и БПСом.
Штурмовой танк с оружием, складывающим строение, с лучшими возможностями стрельбы с ЗОП (оказалось сейчас это основной тип стрельбы, как и НАР с кабрирования) и с возможностью стрельбы прямой наводкой БПС.
Автор:  катерник [ 02 апр 2023, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
гело писал(а):
ПС--ИХМО не надо ничего изобретать есть 57 высокой вот от нее и танцевать.

Много чего есть, но нужно ли оно? 57 мм в том виде, в каком она есть - создавалась в совсем другое время, для других задач. Если уж делать с нуля новую систему - то наиболее оптимальную, современную.
гело писал(а):
--Нахрена еще 60 мм пилить .Опять зоопарк устраивать.

А нас и так зоопарк. 82 мм миномёт, АГС 30 мм (и разработан 40 мм), 23 мм пушка, 30 мм пушка, 73 мм СПГ, теперь вот собираются добавить 57 мм высокой и 57 гранатомётной баллистики.
Логично было бы перевооружить 60/61мм миномётом тех, у кого сейчас 82 мм. Есть мнение, что и АГСы он тоже может заменить.
Таким образом, у нас была бы стройная система - 61 мм ротный уровень (и спецподразделения) - миномёты, ручныё мортиры и орудия низкой баллистики на технике. 120 мм батальонный уровень (миномёты и САУ низкой баллистики), 152 мм - всё, что выше - от полкового и далее.
Вот линейка калибров здорового человека.
Да, 30 мм автопушки на технике пока останутся, но вот 23 мм ЗУ, 73 мм СПГ, 82 мм, 100 мм Рапиры, 122 мм - лишние. Кстати, при насыщении войск 61 мм системами - и нужность АГС тоже ставится под вопрос.
И уж совсем лишней мне кажется что-то типа 57 мм высокой баллистики. По живой силе она не очень, уступит современным системам, а по технике и воздушным целям, всё-таки, будут рулить ракеты/бпла ну или полноценные пушки - танковые 125 мм прямой наводки, и 120/152 мм полевые - навесного огня с управляемыми снарядами.
...
Более тяжелые орудия, калибром 203-240 мм - отдельная тема, это очень нишевая вещь, и их нужность надо изучать вне рамок данной темы. Равно как и все РСЗО, равно как и ТОСы.
Автор:  гело [ 03 апр 2023, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
катерник писал(а):
А нас и так зоопарк. 82 мм миномёт, АГС 30 мм (и разработан 40 мм), 23 мм пушка, 30 мм пушка, 73 мм СПГ, теперь вот собираются добавить 57 мм высокой и 57 гранатомётной баллистики.
Логично было бы перевооружить 60/61мм миномётом тех, у кого сейчас 82 мм. Есть мнение, что и АГСы он тоже может заменить.

===40 мм агс планировался на замену 30 мм--что и должно произойти в будущем надеюсь
30 мм пушка пока остается
23мм и 73мм добиваются по ресурсу и все...
60мм явно не вписывается т.к есть 83мм миномет и налаженное пр-во выстрелов к нему.(60 мм не выпускается и выстрелов почти нет так что прийдется еще и производство налаживать со всеми вытекающими а времени уже почти нет)Так чт в мусор..
Остаются еще всякие Вены--Лотосы 120 мм
Ну и тройчатка 100мм +далее по желанию.
Я бы подумал выкинуть двух гранатометчиков из БМП-3 их можно заменить дистанционно управляемыми модулями с камерами и управлением с места десанта.
Из нового остается выбрать 57 мм высокой или низкой баллистики.У каждой свои плюсы и минусы.Я за высокую.На будущее задел.Как зенитные с управляемыми снарядами да и по дальности всяко лучше 30мм
ПС--всякие БМД в мусор--не нужно параллельную ветку плодить тем более как показывает опыт в таком виде как имеем они не используются а ресурсов тратиться много.
Автор:  Grizli-666 [ 03 апр 2023, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Цитата:
всякие БМД в мусор--не нужно параллельную ветку плодить тем более как показывает опыт в таком виде как имеем они не используются а ресурсов тратиться много.

У БМД своя задача, и нет. Тут дело не в возможности парашютного сброса, а возможность перевозки транспортной авиацией (вспоминаем события в Казахстане)
У каждой техники своя задача. Просто из-за недостаточной довоеной численности армии, десантура выполняет несвойственные ей задачи. (не про вертолетный десант, а штурмовые действия).
Учитывая планы на увеличение численности армии, вопрос снимется сам собой
Автор:  atalex [ 03 апр 2023, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Тройчатка БМП-3 на данный момент оптимальна, я считаю. Другое дело, что не мешало бы обновить боеприпасы на 100мм.
Автор:  гело [ 03 апр 2023, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Grizli-666 писал(а):
У БМД своя задача, и нет. Тут дело не в возможности парашютного сброса, а возможность перевозки транспортной авиацией (вспоминаем события в Казахстане)

Надо переходить на Русланы.И вообще таже БМП-3 задумывалась как машина для МТС и ВДВ первоначально.
Автор:  гело [ 03 апр 2023, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
atalex писал(а):
Тройчатка БМП-3 на данный момент оптимальна, я считаю. Другое дело, что не мешало бы обновить боеприпасы на 100мм.

--По стоимости--эффективности сейчас лучше ничего нет.Может только как Манул--но он не в серии.
Автор:  atalex [ 03 апр 2023, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Наверное, имело бы смысл на БМП-3 вместо курсовых пулеметов установить АГС.
Автор:  катерник [ 03 апр 2023, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
гело писал(а):
60мм явно не вписывается т.к есть 83мм миномет и налаженное пр-во выстрелов к нему.(60 мм не выпускается и выстрелов почти нет так что прийдется еще и производство налаживать со всеми вытекающими а времени уже почти нет)Так чт в мусор..

А к 57-мм АГС снаряды выпускаются, не надо налаживать выпуск этих
боеприпасов? С логикой как, нормально?
От 82 мм можно и отказаться, в пользу 61 и 120 мм. Он тяжеловат для ротного, и слабоват для батальонного.
Я говорил, что вместо 57-мм АПГБ с её уникальным боеприпасом, надо создавать линейку вооружений, в их числе АПГБ, миномёт, ручную мортиру 61 мм калибра. Почему 61 мм? Потому что к этому калибру пришли умные люди которые умеют считать деньги и оценивать реальную эффективность оружия. Но если есть какая то сермяжная правда именно в 57 мм, то пусть, пусть будет 57 мм миномёт, АПГБ и ручная мортира.
Vaal писал(а):
Потому, что есть оснастка для 57-мм стволов.

Чегой то? Станки и свёрла? Т. е. сделать 61 мм ствол, нужна какая-то уникальная оснастка? Сверла такого диаметра невозможно сделать? Или чего? А серийный выпуск 57-мм стволов у нас ведётся? Или всё опять таки в штучных количествах?
Ерунда это, тупая отмазка!
Автор:  Ahriman [ 03 апр 2023, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
катерник писал(а):
А к 57-мм АГС снаряды выпускаются, не надо налаживать выпуск этих
боеприпасов? С логикой как, нормально?

Естественно выпускаются, пусть и опытово, испытания же они проходили. На Эпохе катаются. На учениях стреляют.
Но нет, давайте вертать всё в зад, разрабатывать всё заново, чтобы диаметр на 3 мм увеличить. :lol:

Другая крайность от "намононенада" это "авотназапади". Раз "авотназапади" 60 мм бесшумные миномёты, то нужно городить свой аналоговнет 60 мм, который и гранатомёт, и миномёт и со сплошной унификацией и на дуде игрец. При том, что уже разработано ЛШО и уже есть свой бесшумный 82 мм миномёт. Мы так навечно в цикле разработки застрянем, а воевать будем на Т-62.

atalex писал(а):
Тройчатка БМП-3 на данный момент оптимальна, я считаю. Другое дело, что не мешало бы обновить боеприпасы на 100мм.

По БЛА и, в целом, по воздуху у неё всё печально. Кроме того, БК внутри - это уже явно некошерно и нехаляльно.
Автор:  BPU [ 03 апр 2023, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
От зоопарка не уйдем.
61 мм только как дополнение а не замена 82. Тем более к 82 есть новая мина бьющая на 6 км. и более мощная по БЧ. Но ей нельзя стрелять из Василька. 61 мм это полтора км дальности какая может быть замена 82? Но он легкий и его таскать несложно с собой, в этом весь его смысл.
СПГ спецура любит. Более того сейчас даже РПГ 16 засветился - второе рождение.
23 мм очень сомневаюсь что отомрет. Юзают вовсю, даже какие-то самопалы из его стволов делают. В связи с самопалами вспомнился ковровский триплекс однажды засветившийся - на одной базе три ствола 12,7/14,5/27 мм причем все боеприпасы в одной гильзе от патрона КПВТ, то есть 12,7 с патроном Корда не совместим.
Вложение:
Screenshot_1.jpg
Screenshot_1.jpg [ 25.16 Кб | Просмотров: 27 ]


Так что зоопарк у нас будет только нарастать.
Автор:  катерник [ 03 апр 2023, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Ahriman писал(а):
Естественно выпускаются, пусть и опытово

Значит стать массовыми и серийными они не успели.
Ahriman писал(а):
Но нет, давайте вертать всё в зад, разрабатывать всё заново, чтобы диаметр на 3 мм увеличить.

Именно что прям заново, из-за 3 мм может и не придётся. Зато мы пойдём проторенной дорожкой - по этому калибру (61 мм) ведущие военные державы сделали массу исследований и имеют большой практический опыт. Вероятность ошибки в выборе калибра - мала. И лепить свой уникальный калибр 57 мм - глупость. Или что, у нас по нему есть соизмеримая с западной опытно-практическая база?
Ahriman писал(а):
Другая крайность от "намононенада" это "авотназапади".

Это не крайность, а необходимость.
Это делали все, от Ивана Грозного и Петра, до Сталина. Да и поздний СССР мягко говоря не чурался "перенимать" западные стандарты и решения.
Хохлы в своё время забили на "самостийность" и перешли на западную военную модель. И в итоге мы теперь вынуждены догонять хохлов.
Сколько ещё доводов привести?
Автор:  atalex [ 03 апр 2023, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Все-таки, нужна тройчатка. Только ОФС модернизировать до шрапнельного. Ей и так цены нет, а тут вообще вундервафля будет.
Автор:  катерник [ 03 апр 2023, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
BPU писал(а):
61 мм только как дополнение а не замена 82. Тем более к 82 есть новая мина бьющая на 6 км. и более мощная по БЧ. Но ей нельзя стрелять из Василька. 61 мм это полтора км дальности какая может быть замена 82? Но он легкий и его таскать несложно с собой, в этом весь его смысл.

61 мм бьёт на 3500. Видимо тоже дальнобойной миной.
На 6 км у нас есть 120 мм, на него и надо равняться при решении батальонных задач. А что ротный миномёт будет делать на 6 км дальности? Это не его задачи, и ради них командиру роты надо становиться немного артиллеристом?
Всё ротное должно легко носится или компактно перевозится на штатной технике роты, без приданных средств.
BPU писал(а):
СПГ спецура любит. Более того сейчас даже РПГ 16 засветился - второе рождение.
23 мм очень сомневаюсь что отомрет. Юзают вовсю, даже какие-то самопалы из его стволов делают. В связи с самопалами вспомнился ковровский триплекс однажды засветившийся - на одной базе три ствола 12,7/14,5/27 мм причем все боеприпасы в одной гильзе от патрона КПВТ, то есть 12,7 с патроном Корда не совместим.

Всё это от бедности.
Дайте людям нормальное современное оружие, и вся эта "любовь" к музейным экспонатам быстро пройдёт.
Автор:  Ahriman [ 03 апр 2023, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
катерник писал(а):
Именно что прям заново, из-за 3 мм может и не придётся. Зато мы пойдём проторенной дорожкой - по этому калибру (61 мм) ведущие военные державы сделали массу исследований и имеют большой практический опыт.

Какие исследования и какой большой практический опыт, какие системы на вооружении стоят? Я, вот, знаю только миномёты в этом калибре. Может что-то упускаю? Ради этого надо опять разработку начинать?
катерник писал(а):
Вероятность ошибки в выборе калибра - мала. И лепить свой уникальный калибр 57 мм - глупость. Или что, у нас по нему есть соизмеримая с западной опытно-практическая база?

Ничего не понял. "Авотназапади" основной калибр их будущих БМП - 50/40мм высокой баллистики. Никаких 60 не помню. Никакой унификации с, прости господи, 60 мм миномётами я не помню. Не надо свои желания выдавать за какой-то опыт мировых авторитетов.

В целом соглашусь с гело. На БМП 57 мм высокой баллистики, по которой у нас есть большой опыт + ПТУРы + Булат/Дроны-камикадзе.
Пехоте и на лёгкую технику 40-мм Балкан. Миномёты носимые 82 мм, самоходные - 120.
Автор:  катерник [ 03 апр 2023, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Ahriman писал(а):
акие исследования и какой большой практический опыт, какие системы на вооружении стоят? Я, вот, знаю только миномёты в этом калибре. Может что-то упускаю? Ради этого надо опять разработку начинать?

Да, именно. Они то нам и интересны.
Но, помимо этого, у нас в 57 мм калибре лепят АГС и АПГБ. Вот я и говорю, раз эти 57 мм один хрен новые, то может и АПГБ делать в "миномётном" калибре 61 мм, что бы в роте было поменьше калибров? И одни и те же боеприпасы можно было использовать и из орудия БМП, и из носимого миномёта? Речь, конечно же, о миномётных БП, про высокую баллистику, АРС, БОПСы и чего там ещё будет на БМП - речи не идёт.
Автор:  катерник [ 03 апр 2023, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Ahriman писал(а):
Ничего не понял. "Авотназапади" основной калибр их будущих БМП - 50/40мм высокой баллистики. Никаких 60 не помню. Никакой унификации с, прости господи, 60 мм миномётами я не помню. Не надо свои желания выдавать за какой-то опыт мировых авторитетов.

А разве это я придумал 57-мм АПГБ?
Я лишь сказал, что раз уж вы считаете эту вещь нужной, то и делайте его в общеупотребительном калибре 61 мм, заодно получив возможность стрельбы из неё минами 61 мм миномёта. Который реально нужен.
Автор:  катерник [ 03 апр 2023, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Ahriman писал(а):
На БМП 57 мм высокой баллистики, по которой у нас есть большой опыт +

Ой ли, о каком опыте речь? Стрельбы из С-60 из кузова Урала?
Может, нуивонах такой опыт?
Ahriman писал(а):
Пехоте и на лёгкую технику 40-мм Балкан. Миномёты носимые 82 мм

Оба заменимы на 61 мм миномёт. Всё что выше - 120 мм и ракеты, БПЛА - то да. 82 мм хорош, но межеумок. Для ротного тяжел, для батальонного слаб.
Автор:  катерник [ 03 апр 2023, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Орудие для БМП
Да, на Западе 40-50 мм. Но это на тяжелых, в сравнении с нашими, машинах.
57 высокой баллистики и на Западе нет, на их 40-50 тонных перспективных БМП.
Видимо, это посчитали избыточным для автопушки. Наши же пришли к 57-мм гранатомётной баллистике именно осознавая монструозность 57-мм С-60, при её слабости и по танкам, и по пехоте. А создавать специальный калибр для поражения средне-бронированной техники - то такое... был соблазн применять 57-мм ВБ по воздушным целям - но поигравшись в Деривацию быстро поняли, что на рядовых машинах мотострелковых подразделений такое не осилить. Ибо рядовая БМП, способная эффективно решать задачи ПВО - и стоить будет как полноценный ЗРПК.
Страница 27 из 28 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/