В принципе, почти та же система, что и 2А94. Тенденция есть.

А если сделать 57мм активно-реактивный снаряд, не сможет ли это компенсировать баллистику?

А зачем вообще ЛШО делали в калибре 57 мм? Ведь с другими 57 мм орудиями по боеприпасам она не совместима. Почему не 60( или 61) мм, с возможностью стрельбы 60-мм миномётными минами по навесной? А то, что 60 мм актуальны - многие согласятся. На западе они активно используются.
И вот на ротном уровне, мы могли бы иметь 60 мм миномет, и 60 мм же орудия на бронетехнике.

Эдак и в ручном режиме можно. То есть, для данного калибра (57-61 мм) имеет смысл целая линейка огневых средств.

Такая унификация автоматической пушки не возможна. Этот миномет в боевое отделение поместится, или снаружи.

Почему? Нельзя предусмотреть режим стрельбы минами?

Что бы стрелять, придётся тоже вылезать наружу. А если из пушки машины - то все возможности СУО вам в помощь.

Нет. Добрать 700 м/с до уровня А-220/С-60 за счёт реактивного движения нереально. Можно кратно уменьшать массу снаряда и увеличивать навеску пороха. Но тогда с поражающей способностью будет беда, по сравнению с А-220/С-60. Физику не обманешь. Один выстрел - маленький, а другой - большой.



Потому что у него и так миномётная траектория

Ahriman
Наглядно, спасибо.

Оффтопом но вот интересно, по факту этой невойны сподобятся ли наши лампасы на миномет 60 мм? "Буревестник" такой предлагал в инициативном порядке.

Кучность будет плохая и стоимость ,да и логистика...
ПС--ИХМО не надо ничего изобретать есть 57 высокой вот от нее и танцевать.
Ну и 40мм АГС Балкан в помощ.

--Нахрена еще 60 мм пилить .Опять зоопарк устраивать.

Баллистику может скомпенсировать БПС, если требуется высокая. Танк в лоб один хрен не пробъет, а остальное пробъет.

Я бы вообще сделал подобное 2А94 орудие на танк. В калибре 152. Так же с ОФ "гранатами" и БПСом.
Штурмовой танк с оружием, складывающим строение, с лучшими возможностями стрельбы с ЗОП (оказалось сейчас это основной тип стрельбы, как и НАР с кабрирования) и с возможностью стрельбы прямой наводкой БПС.

Много чего есть, но нужно ли оно? 57 мм в том виде, в каком она есть - создавалась в совсем другое время, для других задач. Если уж делать с нуля новую систему - то наиболее оптимальную, современную.

А нас и так зоопарк. 82 мм миномёт, АГС 30 мм (и разработан 40 мм), 23 мм пушка, 30 мм пушка, 73 мм СПГ, теперь вот собираются добавить 57 мм высокой и 57 гранатомётной баллистики.
Логично было бы перевооружить 60/61мм миномётом тех, у кого сейчас 82 мм. Есть мнение, что и АГСы он тоже может заменить.
Таким образом, у нас была бы стройная система - 61 мм ротный уровень (и спецподразделения) - миномёты, ручныё мортиры и орудия низкой баллистики на технике. 120 мм батальонный уровень (миномёты и САУ низкой баллистики), 152 мм - всё, что выше - от полкового и далее.
Вот линейка калибров здорового человека.
Да, 30 мм автопушки на технике пока останутся, но вот 23 мм ЗУ, 73 мм СПГ, 82 мм, 100 мм Рапиры, 122 мм - лишние. Кстати, при насыщении войск 61 мм системами - и нужность АГС тоже ставится под вопрос.
И уж совсем лишней мне кажется что-то типа 57 мм высокой баллистики. По живой силе она не очень, уступит современным системам, а по технике и воздушным целям, всё-таки, будут рулить ракеты/бпла ну или полноценные пушки - танковые 125 мм прямой наводки, и 120/152 мм полевые - навесного огня с управляемыми снарядами.
...
Более тяжелые орудия, калибром 203-240 мм - отдельная тема, это очень нишевая вещь, и их нужность надо изучать вне рамок данной темы. Равно как и все РСЗО, равно как и ТОСы.

===40 мм агс планировался на замену 30 мм--что и должно произойти в будущем надеюсь
30 мм пушка пока остается
23мм и 73мм добиваются по ресурсу и все...
60мм явно не вписывается т.к есть 83мм миномет и налаженное пр-во выстрелов к нему.(60 мм не выпускается и выстрелов почти нет так что прийдется еще и производство налаживать со всеми вытекающими а времени уже почти нет)Так чт в мусор..
Остаются еще всякие Вены--Лотосы 120 мм
Ну и тройчатка 100мм +далее по желанию.
Я бы подумал выкинуть двух гранатометчиков из БМП-3 их можно заменить дистанционно управляемыми модулями с камерами и управлением с места десанта.
Из нового остается выбрать 57 мм высокой или низкой баллистики.У каждой свои плюсы и минусы.Я за высокую.На будущее задел.Как зенитные с управляемыми снарядами да и по дальности всяко лучше 30мм
ПС--всякие БМД в мусор--не нужно параллельную ветку плодить тем более как показывает опыт в таком виде как имеем они не используются а ресурсов тратиться много.

У БМД своя задача, и нет. Тут дело не в возможности парашютного сброса, а возможность перевозки транспортной авиацией (вспоминаем события в Казахстане)
У каждой техники своя задача. Просто из-за недостаточной довоеной численности армии, десантура выполняет несвойственные ей задачи. (не про вертолетный десант, а штурмовые действия).
Учитывая планы на увеличение численности армии, вопрос снимется сам собой

Тройчатка БМП-3 на данный момент оптимальна, я считаю. Другое дело, что не мешало бы обновить боеприпасы на 100мм.

Надо переходить на Русланы.И вообще таже БМП-3 задумывалась как машина для МТС и ВДВ первоначально.

--По стоимости--эффективности сейчас лучше ничего нет.Может только как Манул--но он не в серии.

Наверное, имело бы смысл на БМП-3 вместо курсовых пулеметов установить АГС.

А к 57-мм АГС снаряды выпускаются, не надо налаживать выпуск этих
боеприпасов? С логикой как, нормально?
От 82 мм можно и отказаться, в пользу 61 и 120 мм. Он тяжеловат для ротного, и слабоват для батальонного.
Я говорил, что вместо 57-мм АПГБ с её уникальным боеприпасом, надо создавать линейку вооружений, в их числе АПГБ, миномёт, ручную мортиру 61 мм калибра. Почему 61 мм? Потому что к этому калибру пришли умные люди которые умеют считать деньги и оценивать реальную эффективность оружия. Но если есть какая то сермяжная правда именно в 57 мм, то пусть, пусть будет 57 мм миномёт, АПГБ и ручная мортира.

Чегой то? Станки и свёрла? Т. е. сделать 61 мм ствол, нужна какая-то уникальная оснастка? Сверла такого диаметра невозможно сделать? Или чего? А серийный выпуск 57-мм стволов у нас ведётся? Или всё опять таки в штучных количествах?
Ерунда это, тупая отмазка!

Естественно выпускаются, пусть и опытово, испытания же они проходили. На Эпохе катаются. На учениях стреляют.
Но нет, давайте вертать всё в зад, разрабатывать всё заново, чтобы диаметр на 3 мм увеличить.

Другая крайность от "намононенада" это "авотназапади". Раз "авотназапади" 60 мм бесшумные миномёты, то нужно городить свой аналоговнет 60 мм, который и гранатомёт, и миномёт и со сплошной унификацией и на дуде игрец. При том, что уже разработано ЛШО и уже есть свой бесшумный 82 мм миномёт. Мы так навечно в цикле разработки застрянем, а воевать будем на Т-62.


По БЛА и, в целом, по воздуху у неё всё печально. Кроме того, БК внутри - это уже явно некошерно и нехаляльно.

От зоопарка не уйдем.
61 мм только как дополнение а не замена 82. Тем более к 82 есть новая мина бьющая на 6 км. и более мощная по БЧ. Но ей нельзя стрелять из Василька. 61 мм это полтора км дальности какая может быть замена 82? Но он легкий и его таскать несложно с собой, в этом весь его смысл.
СПГ спецура любит. Более того сейчас даже РПГ 16 засветился - второе рождение.
23 мм очень сомневаюсь что отомрет. Юзают вовсю, даже какие-то самопалы из его стволов делают. В связи с самопалами вспомнился ковровский триплекс однажды засветившийся - на одной базе три ствола 12,7/14,5/27 мм причем все боеприпасы в одной гильзе от патрона КПВТ, то есть 12,7 с патроном Корда не совместим.


Так что зоопарк у нас будет только нарастать.

Значит стать массовыми и серийными они не успели.

Именно что прям заново, из-за 3 мм может и не придётся. Зато мы пойдём проторенной дорожкой - по этому калибру (61 мм) ведущие военные державы сделали массу исследований и имеют большой практический опыт. Вероятность ошибки в выборе калибра - мала. И лепить свой уникальный калибр 57 мм - глупость. Или что, у нас по нему есть соизмеримая с западной опытно-практическая база?

Это не крайность, а необходимость.
Это делали все, от Ивана Грозного и Петра, до Сталина. Да и поздний СССР мягко говоря не чурался "перенимать" западные стандарты и решения.
Хохлы в своё время забили на "самостийность" и перешли на западную военную модель. И в итоге мы теперь вынуждены догонять хохлов.
Сколько ещё доводов привести?

Все-таки, нужна тройчатка. Только ОФС модернизировать до шрапнельного. Ей и так цены нет, а тут вообще вундервафля будет.

61 мм бьёт на 3500. Видимо тоже дальнобойной миной.
На 6 км у нас есть 120 мм, на него и надо равняться при решении батальонных задач. А что ротный миномёт будет делать на 6 км дальности? Это не его задачи, и ради них командиру роты надо становиться немного артиллеристом?
Всё ротное должно легко носится или компактно перевозится на штатной технике роты, без приданных средств.

Всё это от бедности.
Дайте людям нормальное современное оружие, и вся эта "любовь" к музейным экспонатам быстро пройдёт.

Какие исследования и какой большой практический опыт, какие системы на вооружении стоят? Я, вот, знаю только миномёты в этом калибре. Может что-то упускаю? Ради этого надо опять разработку начинать?

Ничего не понял. "Авотназапади" основной калибр их будущих БМП - 50/40мм высокой баллистики. Никаких 60 не помню. Никакой унификации с, прости господи, 60 мм миномётами я не помню. Не надо свои желания выдавать за какой-то опыт мировых авторитетов.

В целом соглашусь с гело. На БМП 57 мм высокой баллистики, по которой у нас есть большой опыт + ПТУРы + Булат/Дроны-камикадзе.
Пехоте и на лёгкую технику 40-мм Балкан. Миномёты носимые 82 мм, самоходные - 120.

Да, именно. Они то нам и интересны.
Но, помимо этого, у нас в 57 мм калибре лепят АГС и АПГБ. Вот я и говорю, раз эти 57 мм один хрен новые, то может и АПГБ делать в "миномётном" калибре 61 мм, что бы в роте было поменьше калибров? И одни и те же боеприпасы можно было использовать и из орудия БМП, и из носимого миномёта? Речь, конечно же, о миномётных БП, про высокую баллистику, АРС, БОПСы и чего там ещё будет на БМП - речи не идёт.

А разве это я придумал 57-мм АПГБ?
Я лишь сказал, что раз уж вы считаете эту вещь нужной, то и делайте его в общеупотребительном калибре 61 мм, заодно получив возможность стрельбы из неё минами 61 мм миномёта. Который реально нужен.

Ой ли, о каком опыте речь? Стрельбы из С-60 из кузова Урала?
Может, нуивонах такой опыт?

Оба заменимы на 61 мм миномёт. Всё что выше - 120 мм и ракеты, БПЛА - то да. 82 мм хорош, но межеумок. Для ротного тяжел, для батальонного слаб.

Да, на Западе 40-50 мм. Но это на тяжелых, в сравнении с нашими, машинах.
57 высокой баллистики и на Западе нет, на их 40-50 тонных перспективных БМП.
Видимо, это посчитали избыточным для автопушки. Наши же пришли к 57-мм гранатомётной баллистике именно осознавая монструозность 57-мм С-60, при её слабости и по танкам, и по пехоте. А создавать специальный калибр для поражения средне-бронированной техники - то такое... был соблазн применять 57-мм ВБ по воздушным целям - но поигравшись в Деривацию быстро поняли, что на рядовых машинах мотострелковых подразделений такое не осилить. Ибо рядовая БМП, способная эффективно решать задачи ПВО - и стоить будет как полноценный ЗРПК.