| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Орудие для БМП http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=2507 |
Страница 1 из 28 |
| Автор: | 10V [ 05 фев 2013, 02:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Орудие для БМП |
Вот всё размышляя чего будет разумнее для перспективной БМП. Спарка из двух разнокалиберных пушек на подобии нынешнего модуля БМП-3: ![]() Или что среднее калибром 45-76 ну например как немцы хотели для первой вариации Пумы: ![]() P.S. на фотографиях БМД-4 и БМП Мардер. |
|
| Автор: | седой. [ 05 фев 2013, 03:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
10V Активную защиту предусматривают для БМП - 4? |
|
| Автор: | triestt- [ 05 фев 2013, 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
![]() |
|
| Автор: | 10V [ 05 фев 2013, 23:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
седой. писал(а): 10V Активную защиту предусматривают для БМП - 4? БМП-4 нет в природе, для БМП-3 и 3М есть комплекты навесной ДЗ (пригодны и для другой легко бронированной техники) БМД-4 с ДЗ не демонстрировалось, но был (есть) вариант усиление защищённости метало резиновыми экранами:
|
|
| Автор: | седой. [ 06 фев 2013, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
10V Спасибо, извиняюсь за "очепятку" - имел в виду именно БМД |
|
| Автор: | 10V [ 06 фев 2013, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
triestt Статей любопытный, но во первых выводы основаны на иследования более чем 20 летней давности. Во вторых осталось тайной на основе чего считали ОПУ в 120, 125 и 130 мм, а ещё более интересно про 45 и 57 мм орудия. При этом непонятно почему не прикинули 76 мм орудия и "забыли" о "Зарнице" В общем материал конечно рекомендован к ознакомлению но на нынешнем этапе на его основе однозначный вывод уже не сделать. Особенно в свете развития программируемых дистанционных взрывателей. |
|
| Автор: | allocer [ 06 фев 2013, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Гур Хан писал, что перспективные российские БМП хотят оснащать 57 мм АП. И говорил, что Рогозину модельки показывали именно с такими пушками. |
|
| Автор: | konstine [ 06 фев 2013, 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
allocer писал(а): И говорил, что Рогозину модельки показывали именно с такими пушками. не факт, тут на соседнем форуме очень серьезно "намекнули" что там было более серьезнее...
|
|
| Автор: | Гость [ 06 фев 2013, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Они идиоты, или вредители? Надо не увеличивать, а уменьшать калибр, повышать скорострельность и боезапас. Идеально было бы иметь гатлинг калибра 14,5мм и боезапас минут на 5 или даже 10 непрерывного огня. А для тяжелых целей достаточно иметь 1-2 ПТУР и лазер подсветки для указания целей носителям тяжелого оружия. Раз уж не имеем пехоты, способной идти впереди танков, то хоть БМП надо дать возможность эффективно подавлять гранатометчиков "вон в том лесочке в километре справа". Сейчас для этого в ВС РФ используется колхоз из Шилок со снятым радаром и двойным боезапасом. Но нет, бронированную Шилку мы не хотим дать войскам, хотим дать эрзац-танк, который без поддержки пехоты сожгут еще быстрее, чем полноценный. |
|
| Автор: | ика [ 06 фев 2013, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Вообще то нет. Для подавления пехоты на значительной дистанции АП малых калибров и 14.5 пулеметы не годятся в свете слабого осколочного действия АП и отсутствия оного у пулеметов. Также данный пулемет не сможет надежно поражать лбт противника. Или на каждую бмп противника, огневую точку, будем тратить ПТУР? |
|
| Автор: | 10V [ 06 фев 2013, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Цитата: эффективно подавлять гранатометчиков "вон в том лесочке в километре справа" Это не единственная цель и далеко не единственное обстоятельство. Потому: Цитата: гатлинг калибра 14,5мм и боезапас минут на 5 или даже 10 непрерывного огня. Даже в паре с ПТУР (тем более в столь малочисленном количестве) явно недостаточно. |
|
| Автор: | Гость [ 06 фев 2013, 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
ика писал(а): Вообще то нет. Для подавления пехоты на значительной дистанции АП малых калибров и 14.5 пулеметы не годятся в свете слабого осколочного действия АП и отсутствия оного у пулеметов. Также данный пулемет не сможет надежно поражать лбт противника. Или на каждую бмп противника, огневую точку, будем тратить ПТУР? Давайте я вам объясню, как дело должно быть, если есть хорошая пехота, а не набранная по остаточному принципу и обученная отбивать кантики. Пехота должна спешиваться до переднего края, и дальше идти перед танками, подавляя гранатометчиков и обозначая укрепленные огневые точки, чтобы танки могли их поразить своим мощным оружием, перегруппироваться и пойти на прорыв. Особенно такое построение важно в городском бое, где граната может прилететь буквально отовсюду, а ДОТом может служить буквально все что в поле зрения. Так как хорошей пехоты в России нет, надо чтобы танки прикрывали более легкие машины, специализированные БМПТ или БМП. Прикрывали от вражеской пехоты, на ЛБТ и ДОТы у танка есть своя управа калибром 120мм и более. И вот именно 57мм плохо подходит для этого. У него маленький боезапас, даже у самого лучшего 57мм снаряда будет меньший потенциал подавления пехоты, чем у 10 23мм или 5 30мм. Это превосходный калибр для снайперской стрельбы на уничтожение, но у танков все равно толще. |
|
| Автор: | 10V [ 06 фев 2013, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Цитата: Так как хорошей пехоты в России нет, надо чтобы танки прикрывали более легкие машины, специализированные БМПТ или БМП. Во первых за стоимость подобной техники вполне можно подготовить хорошую пехоту, во вторых почему машины идущие фактически в одних порядках с танками и соответственно подвергающиеся тем же опасностям должны быть легче ? Цитата: И вот именно 57мм плохо подходит для этого. У него маленький боезапас, даже у самого лучшего 57мм снаряда будет меньший потенциал подавления пехоты, чем у 10 23мм или 5 30мм. А если взять 76 мм, так осколочное воздействие малым пехоте не покажется. P.S. кстати, возникает вопрос о соотношении танков и БМП, чего и сколько будет оптимальным ? |
|
| Автор: | PKS [ 07 фев 2013, 03:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Опять смешались в кучу кони, люди? (c) |
|
| Автор: | Димитрий [ 07 фев 2013, 08:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Гость писал(а): Давайте я вам объясню, как дело должно быть, если есть хорошая пехота, а не набранная по остаточному принципу и обученная отбивать кантики. Пехота должна спешиваться до переднего края, и дальше идти перед танками, подавляя гранатометчиков и обозначая укрепленные огневые точки, чтобы танки могли их поразить своим мощным оружием, перегруппироваться и пойти на прорыв. ага, вот так прям пешком и попрут впереди танков бедные пехотинцы - по минным полям-проволочным заграждениям, под выстрелы прямой наводкой вражеских гранатометчиков-пулеметчиков, подставляясь под осколочные-кассетные-игольчатые-шрапнельные боеприпасы артиллерии/РСЗО/авиации, подгоняемые прилетающими в спину раскрывшимия "вкладками" от танковых БОПС (ведь едущие спокойненько позади танки будут стараться помочь этим камикадзе и начнут стрелять по обнаруженным вражеским танкеткам) пипец, сон разума, нет слов сами-то побежите в эту самоубийственную атаку, ась? ===> вот лично я выбираю другой вариант: - тяжелая БМП на танковом шасси (около 50тн + съемные модульные блоки с ДЗ при необходимости усиления защиты бортов-кормы), потому как иначе невозможно действовать в одном строю с танками, - не плавающая - также как и танки по дну-переправам речки переходит - у разведгрупп/ВДВ/морпехов есть свои легкие плавающие БМП/БМД, - защищена от РПГ и легких ПТУР вкруг и сверху (в т.ч. и от ударных ядер СПБЭ) + от тяжелых ПТУР и БОПС (корпус) по фронту, - держит подрыв 2х противотанковых мин (фугасов) под днищем, - кормовая рампа, переднее МТО, - кормовая резервная ВСУ - в т.ч. чтоб можно было уползти на 1-2км при поражении основного движка, - в обитаемом отсеке - только люди, никаких боеприпасов (исключая стрелковые) и тем более ГСМ, - с нормальным противопехотным вооружением чтоб и навесом стрелять могла: есть уже отработанный вариант - Бахча - надо только вынести ее в необит.башню, убрать 100-мм ТУРы и вместо них прикрутить снаружи в бронекожухе парочку Корнет-Д + еще парочка корнетов внутри, немного сократить кол-во 100-мм ОФ (вынесенных из обитаемого объема) , ну и добавить для защиты бортов и задницы бронемашины 1-2 дистанц.управляемых турельки с ПКТ и/или АГ-17/30 - появятся новые варианты с 57мм пушкой-гранатометом - можно будет отдельно обсудить новые предложения по вооружению... алгоритм действий: - БМП идут в одном строю с танками - в поле чуть позади, в городе чуть впереди, - подставлять под выстрелы надо танки (в перспективе - дистанционно управляемые), потому как тут простая арифметика: либо 3 человека в танке погибнет (в перспективе - вообще ни одного! - пехота в основном сидит внутри - тяжелая БМП на скорости проскакивает опасное-обстреливаемое пространство, и уже в относительно безопасной зоне высаживает десант (например для зачистки захваченных окопов-блиндажей-домов, ну или если куда-то можно пробраться только человеку и бронемашина физически не пройдет - для той же зачистки этажей-крыш-подвалов домов), - после высадки десанта тяжелая БМп превращается по сути в БМПТ - и может прикрывать либо свое отделение, либо поедет помогать танкам (не рискуя при этом лишними людьми)... - наконец, коль мы предполагаем что большую часть времени мотострелки будут передвигаться внутри БМП (а не сверху или пешком рядышком |
|
| Автор: | Гость [ 07 фев 2013, 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Димитрий писал(а): по минным полям-проволочным заграждениям, под выстрелы прямой наводкой вражеских гранатометчиков-пулеметчиков, подставляясь под осколочные-кассетные-игольчатые-шрапнельные боеприпасы артиллерии/РСЗО/авиации, подгоняемые прилетающими в спину раскрывшимия "вкладками" от танковых БОПС В реальности после 1918 года эта апокалиптическая картина ни разу не повторялась - танки и грузовики, а потом БТР/БМП, сделали ее невозможной. В войнах на Ближнем Востоке было доказано, что авиация если дать ей достаточно времени подавит любое ПВО. В Грузии российские войска отлично защищались от игольчатой шрапнели ставя помехи радиовзрывателям, без которых она гораздо менее эффективно чем фугасы ПМВ. В африканских войнах разработали больше приемов постановки и преодоления минных полей чем СССР и США за всю ХВ, реально больше Спойлер: Показать По поводу вашего варианта модуля - он мне нравится, но есть сомнения насчет его размеров и массы. Мне все-таки кажется предпочтительным пустить ее на боезапас. |
|
| Автор: | Димитрий [ 07 фев 2013, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Гость писал(а): Димитрий писал(а): По поводу вашего варианта модуля - он мне нравится, но есть сомнения насчет его размеров и массы. Мне все-таки кажется предпочтительным пустить ее на боезапас. - башню можно сделать по мотивам об.640 - длиная-широкая-невысокая, чтоб накрывала сверху весь обитаемый отсек... - боезапас 100-мм храним в 2х автономных модулях (как на черном орле) - имхо хватит 20-30 снарядов, ибо еще есть 30мм и прочие пулеметы-АГ... - за счет ДЗ + как миниумум 3 разнесенных бронелиста (крыша+днище башни + крыша корпуса обит.отсека) парируем угрозы сверху от легких КУ боеприпасов и ударных ядер... - по фронту особо заморачиваться бронезащитой от БОПС не стоит, ведь люди внизу, в корпусе, находятся - главное от ПТУР прикрыть ---> по ним работать будет ДЗ + КАЗ с довольно высокой эффективностью, имхо... |
|
| Автор: | Гость [ 07 фев 2013, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Димитрий писал(а): - за счет ДЗ + как миниумум 3 разнесенных бронелиста (крыша+днище башни + крыша корпуса обит.отсека) парируем угрозы сверху от легких КУ боеприпасов и ударных ядер... - по фронту особо заморачиваться бронезащитой от БОПС не стоит, ведь люди внизу, в корпусе, находятся - главное от ПТУР прикрыть ---> по ним работать будет ДЗ + КАЗ с довольно высокой эффективностью, имхо... Внешне это будет выглядеть как Намер с башней от Лео революшн |
|
| Автор: | Димитрий [ 07 фев 2013, 12:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Гость писал(а): Димитрий писал(а): - за счет ДЗ + как миниумум 3 разнесенных бронелиста (крыша+днище башни + крыша корпуса обит.отсека) парируем угрозы сверху от легких КУ боеприпасов и ударных ядер... - по фронту особо заморачиваться бронезащитой от БОПС не стоит, ведь люди внизу, в корпусе, находятся - главное от ПТУР прикрыть ---> по ним работать будет ДЗ + КАЗ с довольно высокой эффективностью, имхо... Внешне это будет выглядеть как Намер с башней от Лео революшн поменьше однако |
|
| Автор: | Гость [ 07 фев 2013, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Димитрий писал(а): поменьше однако И получается УГ. Высота обитаемого отделения должна быть не меньше 1,5-1,6 метра, чтобы удобно было спешиваться, причем желательно чтобы часть крыши над аппарелью при спешивании еще поднималась бы. Разнесенная броня эффективна при расстоянии между листами >2 калибров снаряда, то есть трехслойка будет полметра, если не метр. Башня тоже полметра минимум, иначе там механизмы наведения и подачи снарядов будут очень нетривиальные. И будет у вас 3-3,5м по крыше башни, из которой к тому же будут торчать прицелы, датчики, КАЗ и пулеметы. |
|
| Автор: | Димитрий [ 08 фев 2013, 06:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Гость писал(а): Димитрий писал(а): поменьше однако И получается УГ. да вы ж пока ничего не видели - а уже категорично оцениваете Цитата: Высота обитаемого отделения должна быть не меньше 1,5-1,6 метра, чтобы удобно было спешиваться, причем желательно чтобы часть крыши над аппарелью при спешивании еще поднималась бы. а сколько в БМП-1,2 было, запамятовал? Цитата: Разнесенная броня эффективна при расстоянии между листами >2 калибров снаряда, то есть трехслойка будет полметра, если не метр. это вряд ли про требуемых 2+ калибра - во-1х, покажите где на бронемашинах (на танках тех же) разнесенка с такими зазорами (аж по 25см) ?? во-2х, сверху будем прикрываться прежде всего от ударных ядер СПБЭ и прочих противокрышевых боеприпасов, у них бронепробиваемость емнип 70-120мм (ну и ДЗ у нас имеется)...наконец, я ж говорю - берем концептуально за основу башню об.640 - разве она 0,5-1м в высоту имеет?!?" Цитата: И будет у вас 3-3,5м по крыше башни, из которой к тому же будут торчать прицелы, датчики, КАЗ и пулеметы неа - вот для примера что у украинцев получилось (БМПТ-64: габариты 6.5 х 3.3 х 2,6 (по крыше башни) http://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/adva ... z-xarkova/ ) ...или вот БМПТ-2, которая и является по сути тяжелой БМП (т.к. предусматривает спешивание до 6 мотострелков) --> http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_bmpt.htm ... у нас не сильно выше выйдет, ибо башня "растекётся" вширь-вперед-назад, но не ввысь! - смотрите картинку |
|
| Автор: | Гость [ 08 фев 2013, 08:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Димитрий писал(а): а сколько в БМП-1,2 было, запамятовал? Не знаю точно, но мне было страшно неудобно. Де еще эти дурацкие двери с жидкостью внутри, их невозможно держать приоткрытыми на медленном ходу, когда они наполовину пустые их колбасит не смотря на то что внутри вроде бы какой-то заполнитель. Димитрий писал(а): разве она 0,5-1м в высоту имеет?!?" у нас не сильно выше выйдет, ибо башня "растекётся" вширь-вперед-назад, но не ввысь! - смотрите картинку Сразу видно, школьные/институтские навыки черчения на практике не применяли. От крыши корпуса до крыши башни при 100мм орудии может быть всего 150-200мм, но вы не от крыши корпуса считайте, а от нижнего положения казенника на предельном угле возвышения в момент полного отката, потом прибавьте еще 150-200мм на пьедестал (погона-то нет!) и сразу станет намного понятнее о чем я говорил |
|
| Автор: | Гость [ 08 фев 2013, 09:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Гость писал(а): Сразу видно, школьные/институтские навыки черчения на практике не применяли. От крыши корпуса до крыши башни при 100мм орудии может быть всего 150-200мм, но вы не от крыши корпуса считайте, а от нижнего положения казенника на предельном угле возвышения в момент полного отката, потом прибавьте еще 150-200мм на пьедестал (погона-то нет!) и сразу станет намного понятнее о чем я говорил Добавлю: Если у вас есть заряжание на любом угле возвышения, не забудьте еще добавить длину выстрела. Или готовьтесь к нетривиальной компоновке - замок на полтора метра впереди цапф, уравновешивание через цепную передачу на маятниковый загружатель из обедненного урана, досылатель как на зенитках второй мировой с пневматическим взведением для первого выстрела или осечки/разряжания/выстрела не полным зарядом. |
|
| Автор: | ОКТОГЕН [ 08 фев 2013, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Мне лично кажется, что даже 3 м высоты по башне допустимо. И 3.5 тоже. Главное, чтобы десантный отсек был надежно забронирован и изолирован от БК. Все остальное-милости просим, протыкайте... Железо делается быстро. А вот людей терять нельзя. |
|
| Автор: | PPP [ 09 фев 2013, 08:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
ОКТОГЕН писал(а): И 3.5 тоже. Не-а - это нормальная высота мостов и путепроводов..... |
|
| Автор: | 10V [ 09 фев 2013, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Тогда действительно, будет разумно сделать немного пониже. |
|
| Автор: | Гость [ 09 фев 2013, 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
PPP писал(а): ОКТОГЕН писал(а): И 3.5 тоже. Не-а - это нормальная высота мостов и путепроводов..... Это где? Вот такая машина, габаритная высота 4 метра:
|
|
| Автор: | катерник [ 09 фев 2013, 15:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
дело даже не в габаритной высоте, а в том, что высоко расположенная пушка не может быть мощной. Иначе придётся либо забыть об амортизаторах в подвеске, либо оснащать машину выдвижными гидроопорами как автокран или вышку на фото... |
|
| Автор: | Гость [ 09 фев 2013, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
катерник писал(а): дело даже не в габаритной высоте, а в том, что высоко расположенная пушка не может быть мощной. 18 тонную БМП-3 не колбасит, тем более 25 тонный Курганец и 50 тонную БМП на платформе Арматы не волнуют такие мелочи. А на Бумеранг можно и что полегче поставить. |
|
| Страница 1 из 28 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|