|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:06
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Орудие для БМП
Serj писал(а): У этого было своё место, далеко от передовой. Непосредственную огневую поддержку оказывали танки. И ЛТ со своими автопушками сильно уступали средним и тяжелым танкам. На ЛБС - все так было, и будет. Но мы за Блицкриг. В задачи частей, вырвавшихся на оперативный простор, не входит штурм укреплений. Стремительность и маневр. Обход и охват. Нарушение коммуникаций и паника в тылу противника. Им большие калибры банально избыточны. А вот способность, без подготовки, форсировать водные преграды ох как нужна.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 02 ноя 2021, 10:11 |
|
 |
|
Serj
Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39 Сообщений: 98
|
 Re: Орудие для БМП
artkonstruktor писал(а): Serj писал(а): У этого было своё место, далеко от передовой. Непосредственную огневую поддержку оказывали танки. И ЛТ со своими автопушками сильно уступали средним и тяжелым танкам. На ЛБС - все так было, и будет. Но мы за Блицкриг. В задачи частей, вырвавшихся на оперативный простор, не входит штурм укреплений. Стремительность и маневр. Обход и охват. Нарушение коммуникаций и паника в тылу противника. Им большие калибры банально избыточны. А вот способность, без подготовки, форсировать водные преграды ох как нужна. Идее специализированной техники для длинных рейдов уже сотня лет. Крейсерские (быстроходные) танки клепали сотнями - и плавающие, и на смешанном ходу с большим разнообразием артсистем. Прожили они чуть дольше многобашенных. ПС Я не против амфибийности БМП. Переброска плавсредств в район форсирования не останется без внимания противника. Вот только зачем на том берегу 57мм, при наличии 100мм 2А70?
|
| 02 ноя 2021, 11:50 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Орудие для БМП
Serj писал(а): Идее специализированной техники для длинных рейдов уже сотня лет. Крейсерские (быстроходные) танки клепали сотнями - и плавающие, и на смешанном ходу с большим разнообразием артсистем. Прожили они чуть дольше многобашенных.
Ну дык я же и ратую за оснащение ими разведрот в танковых полках и бригадах, а в перспективе и в мотострелковых. Это будет разумный подход. Цитата: ПС Я не против амфибийности БМП. Переброска плавсредств в район форсирования не останется без внимания противника. Вот только зачем на том берегу 57мм, при наличии 100мм 2А70? Очень впечатлил меня ролик про дистанционный подрыв. Когда идет серия последовательных взрывов вдоль окопа. 2А70 так не сможет. Для нее подавай укрытие какое, дот, дзот. А из тридцатки по пехоте - так себе удовольствие... Вот и получается, что эти калибры дополняют друг друга.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 02 ноя 2021, 13:26 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Орудие для БМП
Serj писал(а): Я не против амфибийности БМП. Переброска плавсредств в район форсирования не останется без внимания противника. Вот только зачем на том берегу 57мм, при наличии 100мм 2А70? --У нас вроде разговор про перспективное и оптимальное вооружение БМП на будущее. На практике пока оправдывает себя и 100мм БМП-3. Для ее модернизации можно выкинуть из боекомплекта ПТУР в АЗ и установить их более мощные варианты снаружи в ПУ. Вот зачем 57мм низкой баллистике на Курганце --это вопрос.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 02 ноя 2021, 13:48 |
|
 |
|
Serj
Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39 Сообщений: 98
|
 Re: Орудие для БМП
artkonstruktor писал(а): Ну дык я же и ратую за оснащение ими разведрот в танковых полках и бригадах, а в перспективе и в мотострелковых. Это будет разумный подход. Цитата: Введение дополнительных калибров, это не только деньги на производство, это ещё усложнение логистики снабжения, введение дополнительных ВУС и т.д. Причин возвращать «с-60» в пехоту просто нет. artkonstruktor писал(а): Очень впечатлил меня ролик про дистанционный подрыв. Когда идет серия последовательных взрывов вдоль окопа. 2А70 так не сможет. Для нее подавай укрытие какое, дот, дзот. А из тридцатки по пехоте - так себе удовольствие... Вот и получается, что эти калибры дополняют друг друга. Рекламные ролики для того и снимают, чтобы впечатлять. В малых калибрах программируемый взрыватель занимает приличный объём. Минус масса ВВ. К тому же при настильных траекториях осколочное поле не рационально - часть осколков уходит в небо. Одно дело поднять пыль на земле , а другое - серьезно ранить противника. Если бы на манекенах были шлемы, баллистические очки и другие СИБЗ, то видео не было бы столь впечатляющим. ПС В 100мм снаряд легко можно вкрутить программируемый взрыватель, только зачем, приналичии более простого неконтактного лазерного взрывателя у Вишни.
|
| 03 ноя 2021, 14:47 |
|
 |
|
Serj
Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39 Сообщений: 98
|
 Re: Орудие для БМП
гело писал(а): Вот зачем 57мм низкой баллистике на Курганце --это вопрос. Будем надеяться что на экспорт. Но и 57х348 неоптимален. С бронетехникой БМП должна бороться ПТУРами, полагаясь либо на дистанции свыше 3000 метров, либо на "выстрел первым"- когда экипаж танка противника будет занят противоборством с "вашим" танком. Это понимают и военные, и инженеры - поэтому артчасть БМП должна быть "противопехотной". Пехоту "убивают" осколки, или обломки укрытий, 57-348 большой снаряд с небольшим количеством осколков.  Большой БК просто некуда прятать в полностью вынесенном за пределы корпуса БМ, поэтому бить нужно одиночными, или очень короткими очередями. Про пехоту в окопах вообще лучше не вспоминать. Прийдется ждать пока своя пехота забросает РГН, а это метров 20-30. Правда обороняющиеся могут огрызаться всякими "Клюквами" метров с 200-300. гело писал(а): На практике пока оправдывает себя и 100мм БМП-3. Для ее модернизации можно выкинуть из боекомплекта ПТУР в АЗ и установить их более мощные варианты снаружи в ПУ. Зачем выкидывать 100мм ПТУРы из АЗ? При наличии ПТУР на внешних ПУ в АЗ иметь "многофункциональные УР" - термобарические, или осколочные. В Сирии вполне работали ракетами по пехоте.
|
| 06 ноя 2021, 19:58 |
|
 |
|
Serj
Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39 Сообщений: 98
|
 Re: Орудие для БМП
для сравнения 100мм снаряд Бахчи 
|
| 06 ноя 2021, 20:13 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Орудие для БМП
Serj Вы так и не ответили на вопрос: -Что хуже, 57 мм каждую секунду, или 100 мм один раз в минуту?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 07 ноя 2021, 00:21 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Орудие для БМП
Serj писал(а): В Сирии вполне работали ракетами по пехоте. Сирия - опыт противопопуасной войны. А нас всех ждет полноценная. Там другие законы.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 07 ноя 2021, 00:24 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Орудие для БМП
Serj писал(а): Зачем выкидывать 100мм ПТУРы из АЗ? При наличии ПТУР на внешних ПУ в АЗ иметь "многофункциональные УР" - термобарические, или осколочные. В Сирии вполне работали ракетами по пехоте. --Для увнличения боекомплекта в АЗ--первое. --применение ПТУР с большей пробиваемостью. Можно и по пехоте но дорого.Стрельба только по особо приоритетным целям.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 07 ноя 2021, 03:32 |
|
 |
|
AD180
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 373
|
 Re: Орудие для БМП
artkonstruktor писал(а): Serj Вы так и не ответили на вопрос: -Что хуже, 57 мм каждую секунду, или 100 мм один раз в минуту? что это бахча стала стрелять раз в минуту? да и габариты и отдача 100мм бахчи и 57х348 сопоставимые, так что при желании можно Байкал перестволить в 100мм низкой и пулять каждую секунду. Боекомплект не изменится.
|
| 07 ноя 2021, 11:07 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Орудие для БМП
AD180 писал(а): что это бахча стала стрелять раз в минуту?
22 выстрела в укладке - 22 секунды понтов. За такое расточительство и лоб зеленкой намазать могут.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 09 ноя 2021, 16:21 |
|
 |
|
Serj
Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39 Сообщений: 98
|
 Re: Орудие для БМП
|
| 13 ноя 2021, 19:43 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Орудие для БМП
artkonstruktor писал(а): Сирия - опыт противопопуасной войны. А нас всех ждет полноценная. Вообще нет. В лоб они не попрут - от них самих ничего не останется. Война будет гибридная: оппозиция, подставы, санкции, гонка вооружений + много противопопуасных войн.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 13 ноя 2021, 20:44 |
|
 |
|
triest
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
 Re: Орудие для БМП
Заняв и десантное отделение. Неприемлемо.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
| 13 ноя 2021, 22:38 |
|
 |
|
Wicked
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 742
|
 Re: Орудие для БМП
Теоретикам крайне советую залезть в БМП-3. Там нет места вообще. Как там ездит пехота я не представляю, ни о каком удобстве и скорости десантирования речи нет вообще. Всё место занято БК от бахчи. По этому выносить БК за пределы БО необходимо. И выбор пушки можно осуществлять только после того как БО будет освобождено. Будет бахча с вынесенным БК, ради бога хоть ракеты хоть что туда. Не будет, в топку такое, ибо в основе БМП таки возить пехоту а уж потом воевать, а возить она её не может по сути. Вот тут норм показано как там внутри. 7 человек десанта ну очень условно туда влезает, а уж вылезает вообще с большим трудом. https://zen.yandex.ru/media/wt1/vzgliad-na-bmp3-iznutri-5c5054259cf69700aedb44eeМанул и Драгун Единственно нормальные варианты модернизации. Манул с 57мм думаю оптимален.
|
| 14 ноя 2021, 01:57 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Орудие для БМП
Eldarado писал(а): artkonstruktor писал(а): Сирия - опыт противопопуасной войны. А нас всех ждет полноценная. Вообще нет. В лоб они не попрут - от них самих ничего не останется. Война будет гибридная: оппозиция, подставы, санкции, гонка вооружений + много противопопуасных войн. Базис всех попуасных войн - долларовая экономика с единым эмисионным центром. Но ей приходит конец. Экономические гуру предвещают образование новых валютных зон. Т.е. нас отбрасывают на 300 лет назад, в эпоху первоначального накопления капитала. С новым переделом мира и связанными с ним войнами. Попуасы в состоянии дестабилизировать ситуацию. Но захватить господство могут только регулярные войска. Аминь.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 14 ноя 2021, 08:21 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Орудие для БМП
Wicked писал(а): Манул и Драгун Единственно нормальные варианты модернизации. Манул с 57мм думаю оптимален. Брюки превращаются... Превращаются брюки... В элегантные шорты Курганец-25.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 14 ноя 2021, 08:26 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Орудие для БМП
triest писал(а): Заняв и десантное отделение. Неприемлемо. Десанту - десантово, танку - танково. Не получается слепить машину, сочетающую в себе вместимость и огневую мощь? Ну так и не надо лепить. Пехоту - в защищенный БТР, с пулеметным модулем, а легкие танки, с 57 мм высокой балистики, в РР ТП и МСП.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 14 ноя 2021, 08:34 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: Орудие для БМП
artkonstruktor писал(а): Но ей приходит конец. Ага. Но перманентно приходит уже не одну сотню лет. artkonstruktor писал(а): Экономические гуру предвещают образование новых валютных зон. artkonstruktor писал(а): С новым переделом мира и связанными с ним войнами. Попуасы могут дестабилизировать ситуацию. Но захватить господство могут только регулярные войска. Но всё равно битв между большими армиями не будет - победитель проиграет тому, кто не будет воевать.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 14 ноя 2021, 11:17 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: Орудие для БМП
artkonstruktor писал(а): . В элегантные шорты Курганец-25. --Ценник явно не демократичный.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 14 ноя 2021, 16:09 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Орудие для БМП
БМП-3, не идеал, но лучше даже не предвидеться: 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 14 ноя 2021, 16:50 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Орудие для БМП
гело писал(а): artkonstruktor писал(а): . В элегантные шорты Курганец-25. --Ценник явно не демократичный. Это в мирное время. Во время войны все будут работать за "тарелку супа".
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 14 ноя 2021, 17:29 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Орудие для БМП
10V писал(а): БМП-3, не идеал, но лучше даже не предвидеться:  Когда придет время моторизовывать несколько миллионов пехотинцев, ее сочтут нецелесообразной. Концепция легкого танка, с десантом из 5 человек, нежизнеспособна.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 14 ноя 2021, 17:34 |
|
 |
|
Serj
Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39 Сообщений: 98
|
 Re: Орудие для БМП
triest писал(а): Serj писал(а): БК Бахчи можно увеличить до 100 Заняв и десантное отделение. Неприемлемо. Когда количество БМ ограничено условиями (застройка, сильно пересеченная местность, десант) эффективней использовать те БМ что есть в качестве САО.
|
| 14 ноя 2021, 18:15 |
|
 |
|
Serj
Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39 Сообщений: 98
|
 Re: Орудие для БМП
Wicked писал(а): ..., ибо в основе БМП таки возить пехоту а уж потом воевать, а возить она её не может по сути.
Для «возить пехоту» есть более дешевые БТР, или автомобили разной степени бронированности. СУО Бахчи У ничем не хуже (не дешевле) танкового. Так что БМП, это как раз про «воевать», когда пехота уже спешилась. ПС Про долгое смешивание вообще мимо. Спешиваются из БМП 3 по двое - 6 десантников делают это быстро.
|
| 14 ноя 2021, 18:35 |
|
 |
|
Serj
Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39 Сообщений: 98
|
 Re: Орудие для БМП
artkonstruktor писал(а): triest писал(а): Заняв и десантное отделение. Неприемлемо. Десанту - десантово, танку - танково. Не получается слепить машину, сочетающую в себе вместимость и огневую мощь? Ну так и не надо лепить. Пехоту - в защищенный БТР, с пулеметным модулем, а легкие танки, с 57 мм высокой балистики, в РР ТП и МСП. Концепция близка к ОШС Страйкер-бригад, где в каждой мотопехотной роте есть три машины огневой поддержки со 105мм орудиями.  Сами американцы от них отказываются в пользу увеличения огневой мощи каждой БМ. Какой смысл ходить по граблям, что бы вернуться к концепции БМП 3 (максимальная огневая мощь каждому МСО)?
|
| 14 ноя 2021, 18:45 |
|
 |
|
Serj
Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39 Сообщений: 98
|
 Re: Орудие для БМП
10V писал(а): БМП-3, не идеал, но лучше даже не предвидеться:  Основная проблема БМП-3 это ОШС. Для управления сложной СУО требуется штатный ком. боевой машины. Плюс, в МСО добавили пом.пула. Итого нужно добавить два штатных места. Так что «новая» БМП все равно нужна.
|
| 14 ноя 2021, 18:54 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Орудие для БМП
Вопрос спешивания командира не менее актуальный чем новой машины и оружия для неё. Ещё в те времена, не без основательно, предпалогалась что командир отделения будучи в машине будет иметь гораздо более лучшую осведомленность чем будет достигаться большая эффективность отделения в бою.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 14 ноя 2021, 19:03 |
|
 |
|
artkonstruktor
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
 Re: Орудие для БМП
Serj писал(а): Сами американцы от них отказываются в пользу увеличения огневой мощи каждой БМ. Какой смысл ходить по граблям, что бы вернуться к концепции БМП 3 (максимальная огневая мощь каждому МСО)? Огневая мощь МСО увеличивается, а вот личный состав уменьшается. Что это за отделение из 7 десантников? Один близкий разрыв и подразделение теряет 50% личного состава. Т.е. теряет способность не только атаковать, но и обороняться. Оптимальный состав МСО - 12 человек. Отсюда вывод: Желание сделать, из транспорта пехоты, подвижную огневую точку противоречит тактике применения пехотных подразделений.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
| 14 ноя 2021, 19:04 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|