А с чего её, будет колбасить - конструкторы ведь с головой дружили, и под габарит "мостов и путепроводов" её не подгоняли, слава Богу...
А тут предлагается поставить нечто на крышу автобуса, и что бы всё это круто забронировать, и что бы пушка пробивала всё круто забронированное.
Высота складывается из клиренса - 40 см, толщины днища с набором - 10 см, нормальной высоты десантного отделения - думаю 140 см за глаза, ну и крыша 10 см во всеми люками и т. д.
Получается 2 метра, это уже многовато для корпуса.
От оси цапф орудия до крыши корпуса надо не более 25-30 см, сама башня будет 50-60 см. Итого 2,5 метра плюс-минус, но это опять таки, много!
Какие и зачем 3,5 метра, одумайтесь!

И будет у вас или угол возвышения вдвое меньше в градусах, или заряжание только при фиксированном угле, об автоматическом огне забудьте.

Почему это?
Казённик у нас что, во что-то упирается при увеличении угла?
Пушку можно сделать такой, что торец казенника будет заканчиваться на оси цапф, ничего особенного. Для противовеса только нужна либо гидравлика, либо мощные торсионы - но это что, проблема?

Или вы что хотите сказать - башня со всей её тряхомудией у вас целиком на крыше, без подбашенного пространства внутри корпуса машины?
Тогда понятно, что у вас казённику мешает...

Именно так. Во всяком случае, без массивных вращающихся деталей и боекомплекта внутри корпуса.

При возгорании боекомплекта десант страдать не должен, мешать ему башня не должна, иначе вообще не имеет смысла вся эта возня, полубашня от БТР-82 может нести любое оружие до 30мм, такая же по компоновке от БМПТ вообще любое скорострельное.

Да зачем это надо?
Это ж ужас какой караван-сарай будет...
Отделите десантное отделение от орудийного бронеперегородкой, и все дела.

Во первых экономия места внутри, во вторых повышения защищённости экипажа / десанта, в третьих это не такая уж и сложная задача.

Мне рассказывали, что когда американцы пробовали на прототипах EFV, даже с их дизелями изделие получилось 50 тонн и на два катка больше Абрамса. В результате финальный вариант EFV хоть и весит 35 тонн, рассчитан на то что пехота спешится как можно скорее.

Можно, конечно, попробовать с двумя малогабаритными турбинами и электротрансмиссией, но цена таких решений ужасает даже янки.

БМП - это машина для пехоты, а не для орудия - и потому приоритет надо отдавать защищенности и удобству обитаемого (десантного) отсека, а всякие выгородки-перегородки этому не способствуют, потому не подходят...максимум - небольшая "выгородка" в крыше десант.отсека/"подбашенная корзина" под опускающийся вниз казенник 100мм орудия при подъеме пушки по вертикали на большие углы, чтоб не мешала ни передвигаться внутри бронемашины, ни тем более сидеть

По новым правилам - 4 м. - http://www.gosthelp.ru/text/Maksimalnyemassyigabarity.html
Однако еще полно мостов и путепроводов, построенных по правилам старым - там 3.5 м. Кроме того дорожное полотно под старыми мостами имеет свойство "подниматься" после ремонтов.

Ну тогда надо забронировать Икарус - и хоть хороводы в нём води...
Десант надо наоборот - "зонировать" в бронеотсеке внутри машины. В корме он будет, разумеется.
Экипаж из 3 человек - опять таки в бронекапсуле по типу предлагаемой танковой, впереди сразу за МТО. Между ними - орудийный отсек, через который - коридор-лаз по борту (сообщение между отсеком управления и десантным. Одновременное поражение отделения управления и десантного отделения будет менее вероятно.

И вообще не надо путать БМП и БТР. Именно наличие серьёзного вооружение и отличает их. БМП - это ведь и лёгкий танк, как никак, и лёгкая САУ. Должна такой быть.

Ерунда какая-то.
Я привёл вам в пример машину (КамАЗ) на котором раньше работал. Его высота как раз 4 метра (по верхней стреле).
Но никто в здравом уме, надеюсь - и 3,5 метра не примет как карт-бланш и простор для фантазии при проектировании. Сараестроение в топку, а его адептов - в колхоз. Пусть двухъярусные коровники проектируют (коров жалко! ).

Одно другому не мешает


Вот мы и говорим о оружии, хоть про броню всё же не стоит забывать.


Что есть "стрельба по площадям" для БМП ? Снарядов меньше, спору нет, однако их могущество побольше будет


Пехота "в полный рост" бегает от укрытия к укрытия, вот за частою именно за ними её и надо "достать".

Подавить вот тот лесок, подавить вот ту пятиэтажку. Очень частые задачи, причем в каком окне сидит гранатометчик или под каким кустом неизвестро. Сейчас это решают 30мм двоек или 23мм.

Если говорить об орудии для БМП, то споры ведутся в основном из трех комбинаций.
30 мм.+100 мм.
30 мм.+ ПТУР+АГС.
57 мм.+ПТУР+АГС.

На Отваге была статья, где всячески критиковали потенциал калибра 30 мм.

На дальностях более 1000 м 30-мм ОФС не пробивает кирпичную стенку «в один кирпич» (0,25 м). Между тем в региональных конфликтах способность борьбы с живой силой в зданиях и сооружениях приобретает решающую роль. Например, в ливанской кампании 1976 года в боях сирийской армии с отрядами ООП в Бейруте и Сайде великолепно зарекомендовали себя приданные сирийским танковым частям 57-мм зенитные самоходные установки ЗСУ-57-2, которые эффективно очищали верхние этажи домов от снайперов и расчетов РПГ.

Вывод нужен более крупный калибр и в КБ «Буревестник» такой создали.

Поставили на ПТ-76Б.
На танк монтируется башня новой конструкции с 57-мм автоматической пушкой с питанием от энергии выстрела, 4 контейнера с ПТУР "Корнет", а также 12,7-мм пулемет "Корд" и автоматический гранатомет АГ-30.
Если раньше ПТ-76 имел примитивные по сегодняшним меркам прицельные приспособления, то сейчас боевой модуль оборудуется новейшей автоматизированной системой управления огнем. Она состоит из оптико-тепловизионного прицела наводчика-оператора и панорамного прицела командира. Танк способен обнаруживать и поражать цели днем и ночью в любых метеоусловиях, невзирая на искусственные и естественные помехи.
Это СУО также имеет теплотелевизионный автомат сопровождения цели, который значительно упрощает работу командира и наводчика-оператора, например, автоматическое наведение противотанковой ракеты. Точность сопровождения цели повышается до 4-6 раз.
Пушка оснащена автоматом заряжания и ее скорострельность составляет 120 выстрелов в минуту. Боекомплект - 70 осколочно-трассирующих и бронебойно-трассирующих выстрелов. Данное орудие способно уверено поражать основные боевые танки в боковые проекции на дальности в 1 км., БМП и БТРы противника - на дистанции в 2,5 км.
Кроме наземных целей возможно уничтожение и воздушных, например, боевых вертолетов на дистанции в 4 км. Дальность применения ПТУР - 5 км. Бронепробиваемость до 1200 мм.

Для Курганца походу выберут именно 57 мм. и в целом можно понять из каких соображений.

Для "Курганца" новые БМ сваяло КБП.

Вот что любопытно. Считалось, что 57 мм - отличная пушка для модернизаций техники всяких Вьетнамов и Египтов, но на новую технику в этой весовой категории пойдет перспективный 45 мм телескоп.

http://kbptula.ru/index.php?option=com_ ... =2&lang=ru

nikwar2

То что сваял буревестник с подбашенным магазином и экипажем в роли шахидов никуда не годится. Башня БМП не должна залазить в отделение где люди и конструкция БМП должна предуматривать безопасность экипажа и десанта при подрыве всего боекомплекта в башне.

И чем они тут лучше 45/57/76 и тем более спарки ?

Так это из готовых ПТ-76 такое вышло, если БМП с нуля делать, то данные недостатки можно и устранить.

Академик РАН А. Г. Шипунов в своём выступлении констатировал, что состоящие на вооружении Российской армии БМП не соответствуют современным требованиям по решению главных задач – поражению живой силы и противодействующих боевых машин и нуждаются в скорейшей замене. При несомненной значимости таких свойств боевых машин как подвижность, защищенность, основная роль принадлежит огневой мощи, которая у современных образцов определяется характеристиками вооружения и систем управления огнем (СУО). При этом необходимо учитывать тенденции развития вооружений вероятного противника, возможные изменения в тактике ведения боевых действий, экономические и технологические ограничения.
Боевые свойства БМП определяются вооружением, которое в свою очередь определяет возможности машины по выполнению боевых задач. «Ситуация на сегодняшний день такова, - подчеркнул А. Г. Шипунов, - что основные задачи по поражению целей существующим КВ БМП в российской армии не выполняются. Заданные к разработке варианты комплекса вооружения не отвечают указанным условиям.

Это критика Бахчи-У?

Однако немцы хоть и сделали дистанционно управляемый модуль, тем не менее его нижняя часть находится в отделении.

Глупости, это отличное боевое отделение для легкого танка.

Но это более актуально для БТР - есть такое мнение. А вот у БМП вооружение должно быть тяжелым, а значит с его вынесением много не нашаманишь. И разделение БК по факту неактуально для 57 мм.

Окститесь, батенька.

Это критика БМП-1 и БМП-2, которые и состоят у нас на вооружении. А "Бахча-У" - она не "состоит", а "поступает", притом в количестве штук, которое меньше, чем количество тысяч старых БМП-1/2.

Я конечно понимаю, что КПБ не могут в принципе критиковать Бахчу-У, но создается подобное ощущение, что ей все же не довольны.

В КБП уверены, что решение задачи заключено в повышении эффективности комплекса вооружения БМП. При этом повышение боевых возможностей военной техники можно обеспечить двумя путями. Во-первых, модернизация комплексов вооружения (в КБП завершены разработки «Бережок», «Бахча»), обеспечивающих эффективное решение не менее пяти боевых задач. И, во-вторых, создание машин с принципиально новым комплексом вооружения, обеспечивающим качественное решение проблемы, то есть решающим семь основных типов задач, и превосходство над конкурентами на ближайшие десятилетия».
Мы предлагаем новый облик боевой машины, с новым высокоэффективным вооружением: артиллерийским – это 57-мм пушка и ракетным – ПТРК «Корнет-ЭМ».

Тоесть для модернизации БМП-1, БМП-2 «Бережок» и «Бахча» хороши, но новые БМП должны иметь принципиально новый комплекс вооружения - это 57-мм пушка и ракетным – ПТРК «Корнет-ЭМ».

скорее просто Бахча уже уперлась в своем развитии "в потолок" - прежде всего по росту бронепробиваемости 100-мм ТУР

но, как я понимаю, общий подход не изменился ---> делается ставка на комбинированную систему вооружения, где у каждого вида вооружения есть свои преимущества, а их недостатки компенсируется другим вооружением...

ps: а вообще интересный комплекс получается: 30мм (если добавят АГС-17/30) или 57мм низкоскоростной осколочный гранатометный выстрел для 57-мм АП (для пехоты и навесной стрельбы) + 57-мм бронебойные и ОФ телескоп.выстрелы (для техники и сооружений) + в перспективе 57-мм УАС на лазерной тропе (для самолетов-вертолетов-БЛА на дальностях до 8км) + Корнет-Д с 3мя типами ракет (танки, всякие там доты, БЛА и вертолеты)...

[quote]57мм низкоскоростной гранатометный выстрел для 57-мм АП (для пехоты и навесной стрельбы)[quote]
Так, что планируют поставить на Курганец АГС-57? Я думал 30 мм. как на "Бережоке" поставят.

Вообще конечно интересно узнать про судьбу АГС-57.

не знаю - просто предположил - встречал как-то упоминание что вроде как слабоват 30мм АГС, надо бы мощь нарастить

В 30-м филиале ГУП КБП "Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно- охотничьего оружия "ЦКИБСОО", что находится в г. Тула, начальником конструкторского отдела Брызжевым Александром Владимировичем, в инициативном порядке был разработан для этого комплекса новый бронебойный выстрел ВБ-57 для борьбы с легкобронированной техникой.

С АГС-57 БМП будет перегружена вооружением.
Легко бронированную технику можно будет уничтожить тогда из пушки, ПТУРом и из АГС, куда такое разнообразия способов?

Вы не поняли. Пушка и АГС это одна система. Для которой два типа снарядов ОФС обычный и новый управляемый для пражения ЛБТ и подвижных целей. Корнет для танков.

Просто я раньше не слышал об длинноствольных орудиях высокого давления, но в которых бы использовали в том числе и низко скоростные снаряды под возможность стрелять по минометному, навесной траекторией.

Иначе бы на "Бережок" не стали ставить АГС, а просто дополнили боекомплект низко скоростными снарядами.

А орудие не длинноствольное. В КБП его называют пушкой гранатометной баллистики.