Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы

Gur Khan писал(а):

один шибко умный капитан (sic!) записал в ТЗ Арматы требование по движению без ограничения по расстоянию и времени (на Т-72/-90 как все мы помним ограничение в 1км). Хотят превратить тем самым танк в подводную лодку. Теоретически это решаемо. Однако для этого нужен совершенно иной двигатель, которого в России нет. По этой причине данный пункт ТТЗ можно сказать что заведомо не выполнен.

triest писал(а):

Gur Khan писал(а):

Они что, по дну через Ла-Манша добиарться будут? Или сразу до США?

NOA писал(а):

Одна фраза , кинутая просто так -Сразу сподвигла на рассуждалки (...Хотят превратить тем самым танк в подводную лодку...) Не удивлюсь , если на Просторах Инета уже ,с Аргументами будет обсуждаться.

Gur Khan писал(а):

Читаю дискуссию - плачу... Сказано в движке, значит в движке. Остальное все фигня полная...

крокодил писал(а):

Это как, на ней брони не будет чтоль?

Цитата:

Валерий Наседкин, генеральный конструктор, напомнил гостям и участникам конференции о жизни и достижениях Федора Петрова, который и был родоначальником артпроизводства на Урале, а затем сообщил о задачах на 2012 год,

Цитата:

о новых перспективных разработках, которыми предстоит заниматься в ближайшие годы — изделиях «Армата» и «Коалиция-СВ».

— В 2011 году была задержка госзаказа, поэтому к работе над ними мы приступили с опозданием, - напомнил Валерий Иванович. — «Армату» сегодня лично контролирует премьер-министр Владимир Путин, и сроки у нас очень жесткие — дел очень много.
Генконструктор особо подчеркнул, что КБ Завода № 9 участвует сегодня во всех проектах танковой самоходной артиллерии России. Эту тему продолжил и Станислав Герасимович, руководитель сектора испытаний и надежности. В своем докладе «Испытатели с планом справились» и сопровождавшем его наглядном слайд-шоу он доложил об успехах сектора.
— За многие годы мы ни разу не сорвали планы, — сказал он. — А благодаря поддержке и опыту работников филиала «Цех № 24», наша работа идет и по ночам, и в непогоду...

Гость писал(а):

для меня на первом месте выживаемость экипажа, а не танка.

ikalugin писал(а):

на объекте 195 экипаж такой же как и на 198 (3 человека).
Боекомплект в необитаемой башне, экипаж в капсуле.

PKS писал(а):

Во-вторых, выживаемость экипажа напрямую зависит от выживаемости танка.

ikalugin писал(а):

Размещение бк в нише снижает живучесть танка, в Ираке (1991) были случаи гибели экопажа из-за пожара бк.

ikalugin писал(а):

У Т90МС вынесли из бо заряды, которые не лежали в АЗ т.е. наиболее опасную часть бк.

ikalugin писал(а):

Т.е. вы предлагаете отказаться в принцнпе от крупномаcштабных операций, втч оборонительных, например по подобию обеих иракских?

ikalugin писал(а):

По сушеству, с чем заключаются ваши притензии к об. 198?

Апологет Сердюкова. писал(а):

Если там будет забашенная ниша и соответсвующий АЗ, то никаких претензий у меня к ней нет.

ikalugin писал(а):

у 198 другая компановка - аз в корпусе (под башней), но экипаж от него отделен (герметичной бронеперегородкой) и размещен в отдельном отсеке.

Гость писал(а):

А выживаемость танка - от расположения боекомплекта.

Гость писал(а):

Очевидно, лучше если боекомплект и экипаж в разных объемах.

Гость писал(а):

Хуже всего МЗ Т-64 и Т-80, вертикально стоящие голые заряды по кругу, бррр...

Гость писал(а):

Это так, чтобы любителям непостоять за ценой понятней было. А то ведь у них американцы воевать не умеют, потому что у них потери маленькие.

Гость писал(а):

Если тешки такие защищённые

Автор:	10V [ 18 мар 2012, 10:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
На самом деле ничего технически невыполнимого в этом нет

Автор:	triest [ 18 мар 2012, 10:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
Gur Khan писал(а): один шибко умный капитан (sic!) записал в ТЗ Арматы требование по движению без ограничения по расстоянию и времени (на Т-72/-90 как все мы помним ограничение в 1км). Хотят превратить тем самым танк в подводную лодку. Теоретически это решаемо. Однако для этого нужен совершенно иной двигатель, которого в России нет. По этой причине данный пункт ТТЗ можно сказать что заведомо не выполнен. Они что, по дну через Ла-Манша добиарться будут? Или сразу до США?

Автор:	10V [ 18 мар 2012, 11:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
Отстраняясь от надо / не надо, можно предположить, что подобные задачи прописаны в ТЗ дабы под видом нового изделия не получить старый добрый Т-72/90, вот у них ограничение в 1 км, на Т-80, например, ограничений нет ... то есть с точки зрения техники ничего невыполнимого в этом условии нет ... но Т-72/90 уже не подходят

Автор:	NOA [ 18 мар 2012, 11:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
triest писал(а): Gur Khan писал(а): один шибко умный капитан (sic!) записал в ТЗ Арматы требование по движению без ограничения по расстоянию и времени (на Т-72/-90 как все мы помним ограничение в 1км). Хотят превратить тем самым танк в подводную лодку. Теоретически это решаемо. Однако для этого нужен совершенно иной двигатель, которого в России нет. По этой причине данный пункт ТТЗ можно сказать что заведомо не выполнен. Они что, по дну через Ла-Манша добиарться будут? Или сразу до США? Одна фраза , кинутая просто так -Сразу сподвигла на рассуждалки (...Хотят превратить тем самым танк в подводную лодку...) Не удивлюсь , если на Просторах Инета уже ,с Аргументами будет обсуждаться.

Автор:	PKS [ 18 мар 2012, 13:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
NOA писал(а): Одна фраза , кинутая просто так -Сразу сподвигла на рассуждалки (...Хотят превратить тем самым танк в подводную лодку...) Не удивлюсь , если на Просторах Инета уже ,с Аргументами будет обсуждаться. Вообще-то ситуация примерно следующая. Дефект конструкции системы охлаждения Т-54/72/90 - герметизация МТО приводит к перегреву - известен и обсуждается более полувека (с 1955 года). Но некоторые товарищи вместо решения этой давней проблемы (к тому же давным давно решенной на других типах) поют песни про "невыполнимость". Это никак не могло не вызвать бурление говн в причастных кругах.

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

Т-14 "Армата" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=1802	Страница 2 из 430

Автор:	10V [ 18 мар 2012, 17:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
Вот такой ответ: Gur Khan писал(а): Читаю дискуссию - плачу... Сказано в движке, значит в движке. Остальное все фигня полная...

Автор:	Нерон [ 23 мар 2012, 12:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
ИТАР-ТАСС Министерство обороны России утвердило технический проект тяжелой платформы бронетехники "Армата", на основе которой будет создан и перспективный основной боевой танк.

Автор:	Katran [ 23 мар 2012, 12:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
http://lenta.ru/news/2012/03/23/armata/ "В Вооруженных силах появится новый основной танк, ..., с новым автоматом подачи боеприпасов, с разделением экипажа, с выносом боеприпасов".... в автомате заряжания танка, созданного по проекту "Армата", будут находиться 32 снаряда различного назначения Получится боевая машина, но я ее сейчас не назвал бы танком", - заявил Шевченко

Автор:	катерник [ 23 мар 2012, 15:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
Автоматизированная самоходка.

Автор:	крокодил [ 23 мар 2012, 15:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
Это как, на ней брони не будет чтоль?

Автор:	гость [ 23 мар 2012, 21:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
Министерство обороны России утвердило технический проект тяжелой платформы бронетехники "Армата", на основе которой будет создан и перспективный основной боевой танк. Об этом, как сообщает lenta.ru с ссылкой ИТАР-ТАСС, заявил начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны России генерал-майор Александр Шевченко. "Он соответствует всем требованиям, которые предъявило военное ведомство на уровне технического проекта", - рассказал Шевченко, добавив: "Через три года посмотрим это изделие в металле". Реализацией проекта занимается "Уралвагонзавод". Представитель военного ведомства отметил, что министерство удовлетворено ходом работ, которые проводятся в соответствии с намеченным графиком. "Получится боевая машина, но я ее сейчас не назвал бы танком", - заявил Шевченко. В середине февраля 2012 года сообщалось, что "Уралвагонзавод" намерен создать первый прототип танка "Армата" к 2013 году, а его серийное производство и поставки в войска - начать с 2015 года. В апреле 2011 года генерал-лейтенант Юрий Коваленко, бывший первый заместитель начальника главного автобронетанкового управления Минобороны, рассказал: "В Вооруженных силах появится новый основной танк, с принципиально новыми тактико-техническими характеристиками, с новым автоматом подачи боеприпасов, с разделением экипажа, с выносом боеприпасов". Подробности относительно нового проекта пока неизвестны. Предположительно, в автомате заряжания танка, созданного по проекту "Армата", будут находиться 32 снаряда различного назначения. В разработке машины будут использованы наработки, полученные в ходе реализации других проектов, включая "Объект 195" и "Черный орел". "Армата" - проект универсальной платформы для различной бронетанковой техники, включая боевую машину поддержки танков и самоходные артиллерийские установки. http://topwar.ru/12698-minoborony-utver ... rmata.html

Автор:	катерник [ 23 мар 2012, 21:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
крокодил писал(а): Это как, на ней брони не будет чтоль? Это ещё почему?

Автор:	triest [ 05 май 2012, 18:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
Цитата: Валерий Наседкин, генеральный конструктор, напомнил гостям и участникам конференции о жизни и достижениях Федора Петрова, который и был родоначальником артпроизводства на Урале, а затем сообщил о задачах на 2012 год, Цитата: о новых перспективных разработках, которыми предстоит заниматься в ближайшие годы — изделиях «Армата» и «Коалиция-СВ». — В 2011 году была задержка госзаказа, поэтому к работе над ними мы приступили с опозданием, - напомнил Валерий Иванович. — «Армату» сегодня лично контролирует премьер-министр Владимир Путин, и сроки у нас очень жесткие — дел очень много. Генконструктор особо подчеркнул, что КБ Завода № 9 участвует сегодня во всех проектах танковой самоходной артиллерии России. Эту тему продолжил и Станислав Герасимович, руководитель сектора испытаний и надежности. В своем докладе «Испытатели с планом справились» и сопровождавшем его наглядном слайд-шоу он доложил об успехах сектора. — За многие годы мы ни разу не сорвали планы, — сказал он. — А благодаря поддержке и опыту работников филиала «Цех № 24», наша работа идет и по ночам, и в непогоду... http://gurkhan.blogspot.com/2012/05/9.html

Автор:	Гость [ 10 май 2012, 11:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
На мой вопрос так никто и не ответил, ну и ладно. Просто мне кажется, что предполагать наличие на "Армате" забашенной ниши весьма логично - сколько раз говорилось про "отделённые от экипажа снаряды" и "вынос боеприпасов" - сделать это можно двумя способами; либо каруселька как на об. 195, отделённая бронестенкой от экипажа, либо забашенная ниша. Также говорилось, что будет использоваться опыт об. 640, а что там было нового, кроме, собственно, нового АЗ? Да и на "Бурлаке" и на Т-90МС не просто так забашенный ящик делали, и его повышенная уязвимость никого не испугала. При этом "Армата" будет по размерам меньше, чем 195-ый, а экипаж, наоборот, больше на одного человека, т.е. в случае карусели я даже не представляю, какая теснота будет в бронекапсуле экипажа. В башне всё равно ничего крупного, кроме, собственно, АЗ и пушки, не будет, то есть можно совершенно спокойно впихнуть эти тридцать два 125 мм. снаряда и защитить их бронёй, вышибными панелями и при этом масса и габариты останутся в разумных пределах. Напоследок: я принадлежу к стану "мебельщиков", так что для меня на первом месте выживаемость экипажа, а не танка.

Автор:	Гость [ 10 май 2012, 12:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а): на объекте 195 экипаж такой же как и на 198 (3 человека). Боекомплект в необитаемой башне, экипаж в капсуле. Вот что писал GurKhan: >о выносе БК из корпуса не говорилось никогда. Причина проста - ни одна забашенная ниша не вместит сколько-нибудь значительный БК - это первое, а второе - размещение его за башней - это "автоматическое" увеличение уязвимости (при нахождении БК в корпусе меньше вероятность его поражения). По этому на "Армате" БК будет именно в корпусе. Что касается "выноса", то действительно осуществляется отделение членов экипажа от БК. Как и на об.195 весь экипаж будет находиться в корпусе в защищенной капсуле, отделенной перегородкой и прочими элементами конструктивной защиты от безэкипажного боевого отделения.

Автор:	ikalugin [ 10 май 2012, 15:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
чем вам не нравится данная компановка? требования живучести экипажа (выдвигаемые вами) выполнили. есть патенты и фотографии 195 п.с. причем угроза взрыва (а не горения) бк не такая уж и вероятная, Грозный это подтвердил.

Автор:	PKS [ 10 май 2012, 16:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
Гость писал(а): А выживаемость танка - от расположения боекомплекта. Лишь отчасти, и далеко не только в плане уязвимости - например, размер боеготового БК тоже имеет важное значение для живучести танка в бою. Во время войны часто снарядами внавалку забивали в танке всё свободное место - и никто суицидником себя при этом не считал, ровно наоборот. Что касается уязвимости БК, то как раз поэтому у нас ещё при проектировании Т-54 отказались от ниши башни, которая была у Т-34 и Т-44, и разместили весь БК в зоне 5%-ой статистической поражаемости, за наиболее толстой лобовой броней и экраном местности. Гость писал(а): Очевидно, лучше если боекомплект и экипаж в разных объемах. Хорошо быть богатым и здоровым... Таких танков пока нет. Когда будет - к вам в адрес выедут специально обученные велосипедисты и сообщат. Гость писал(а): Хуже всего МЗ Т-64 и Т-80, вертикально стоящие голые заряды по кругу, бррр... Наговариваете, гражданин. Сразу видно, как пропагандистские штампы в стиле Тома Клэнси вылазят. Серебряная олимпийская медаль - тоже "хуже всего", только потому, что не золотая? Гость писал(а): Это так, чтобы любителям непостоять за ценой понятней было. А то ведь у них американцы воевать не умеют, потому что у них потери маленькие. Американцы воевать не умеют и никогда не умели, относительные потери у них на протяжении всей истории ужасающие. Зато они умеют пиариться, дети верят. Гость писал(а): Если тешки такие защищённые Картина Репина "Наезд, старшая группа детского сада".

Страница 2 из 430	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	ikalugin [ 10 май 2012, 12:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
на объекте 195 экипаж такой же как и на 198 (3 человека). Боекомплект в необитаемой башне, экипаж в капсуле. на объекте 195 экипаж такой же как и на 198 (3 человека). Боекомплект в необитаемой башне, экипаж в капсуле.

Автор:	PKS [ 10 май 2012, 12:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
Гость писал(а): для меня на первом месте выживаемость экипажа, а не танка. Во-первых, это вот про "выживаемость экипажа" - не имеющий отношения к реальности лозунг для домохозяек, под которым можно провести всё что угодно. В том числе совершенно идиотские и откровенно вредительские решения. Во-вторых, выживаемость экипажа напрямую зависит от выживаемости танка. В-третьих, АЗ уже реально спас сотни жизней, а в случае большой войны спас бы десятки тысяч. Безо всяких вышибных панелей и прочей лабуды.

Автор:	Гость [ 10 май 2012, 12:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
PKS писал(а): Во-вторых, выживаемость экипажа напрямую зависит от выживаемости танка. А выживаемость танка - от расположения боекомплекта. Очевидно, лучше если боекомплект и экипаж в разных объемах. Тут нет особой разницы, как устроена боеукладка или АЗ, главное чтобы взрыв боекомплекта не убивал экипаж. Если в одном, но боеприпасы защищены чем-либо, как на Т-72 и Т-90, это плохо но приемлемо. Чеченская показала, что далеко не каждое пробитие брони поджигает что-либо, а если первым загорается топливо, экипаж успевает выскочить. Хуже всего МЗ Т-64 и Т-80, вертикально стоящие голые заряды по кругу, бррр...

Автор:	ikalugin [ 10 май 2012, 12:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
гости, индентифицируйте себя а то тут каша будет. БК в 198 находится в корпусе, под башней и отдельно от экипажа (он в капсуле). В Грозном Т80 тоже нормально работали. Размещение бк в нише снижает живучесть танка, в Ираке (1991) были случаи гибели экопажа из-за пожара бк.

Автор:	Гость [ 10 май 2012, 14:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а): Размещение бк в нише снижает живучесть танка, в Ираке (1991) были случаи гибели экопажа из-за пожара бк. Потому что на "Абрамсе" башня обитаемая, прикрытая от экипажа хилой створкой с дверкой, да и то ситуацию TUSKами более-менее выправили. Можно подумать у тешек борта и зад башни прямо верх защищённости, да и сколько раз БК в тешках взрывался вместе с экипажем? Если тешки такие защищённые, то зачем понадобилось на Т-90МС убирать лишние снаряды из обитаемого объёма (и то до конца убрать не смогли, естесственно никакой нормальный человек эту недомодернизацию покупать не будет)? Любители триллионов танчиков, сапогов в Ла-Манше и реконструкций Прохоровок забывают, что один танк делается за пару месяцев, а один танкист - 20 лет, стоит один танкист я думаю что даже дороже танка, при этом повреждённый танк можно отремонтировать, а повреждённого человека - нет. Танкисты - это дорогостоящий, невозобновляемый ресурс, которым нельзя разбрасываться. Это так, чтобы любителям непостоять за ценой понятней было. А то ведь у них американцы воевать не умеют, потому что у них потери маленькие.

Автор:	ikalugin [ 10 май 2012, 14:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
У Т90МС вынесли из бо заряды, которые не лежали в АЗ т.е. наиболее опасную часть бк. Таким образом при незначительном изменении конструкции улучшили живучесть танка и экипажа. Т.е. вы предлагаете отказаться в принцнпе от крупномаcштабных операций, втч оборонительных, например по подобию обеих иракских? По сушеству, с чем заключаются ваши притензии к об. 198?

Автор:	Апологет Сердюкова. [ 10 май 2012, 14:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а): У Т90МС вынесли из бо заряды, которые не лежали в АЗ т.е. наиболее опасную часть бк. В том то и дело, что не всё. Там ещё восемь снарядов "в свободном полёте" остались: "БК пушки на модернизированном танке типа Т-90 разделен на три группы укладок. Две группы размещены внутри танка в наименее поражаемых зонах: механизированный БК размещен в транспортере автомата заряжания АЗ185М2 в нижней части корпуса (22 штуки), немеханизированный - в районе перегородки МТО (8 штук)." "Т-90М-прорыв в новое качество" журнал"Арсенал" №5(29)2011г. ikalugin писал(а): Т.е. вы предлагаете отказаться в принцнпе от крупномаcштабных операций, втч оборонительных, например по подобию обеих иракских? Я предлагаю проводить крупномаcштабные операции, в том числе оборонительные, будучи вооружёнными современной, защищённой техникой. ikalugin писал(а): По сушеству, с чем заключаются ваши притензии к об. 198? Что такое объект 198? "Армата"? Нигде не встречал такого её обозначения, но ладно. Если там будет забашенная ниша и соответсвующий АЗ, то никаких претензий у меня к ней нет.

Автор:	konstine [ 10 май 2012, 14:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
Апологет Сердюкова. писал(а): Если там будет забашенная ниша и соответсвующий АЗ, то никаких претензий у меня к ней нет.

Автор:	ikalugin [ 10 май 2012, 15:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
у 198 другая компановка - аз в корпусе (под башней), но экипаж от него отделен (герметичной бронеперегородкой) и размещен в отдельном отсеке. таким образом получаем и увеличение живучести (отдельный бк), и восокую защищеность (бк рассположен в корпусе) и улучшение обитаемости экипажа (нет проблем с пороховыми газами). поэтому я и предложил вам сначала изучить тему и уж затем постить.

Автор:	Апологет Сердюкова [ 10 май 2012, 15:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а): у 198 другая компановка - аз в корпусе (под башней), но экипаж от него отделен (герметичной бронеперегородкой) и размещен в отдельном отсеке. Очень жаль, если так. На этом, думаю, и прекратим. Дискуссию можно будет продолжить, когда появятся фотографии реальной машины, и ваши слова будут подтверждены или опровергнуты.