|
Текущее время: 06 фев 2025, 05:18
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а): ОБТ скорее всего будет иным, это развитие стороннего проекта на шасси Арматы. --поживем увидим или не увидим  Но и этот не плох если клепать начнут.На экспорт можно и чтото более прозаическое. ikalugin писал(а): гело Я как раз и был за экипаж в капсуле, в носовой части корпуса. --По моему это самое оптимальное решение из всех.Боекомплект в центре и экипажа над ним нет---рванет так не смертельно в крайнем случае ударная волна вверх уйдет... ikalugin писал(а): И? Спрут - уникальное явление, где данный девайс должен плавать. --этому плавать не обязательно не тот вес.Если только по типу Чифтена или надувными мешками ...Я спрут имел ввиду как пример компоновки--экипаж спереди .
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 01 авг 2012, 17:47 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОКР Армата
Димитрий писал(а): вряд ли - пипл склоняется к мысли что это 30-мм АП в кожухе  На втором фото довольно отчетливо видна шестистволка. ГШ-6-30Л судя по всему.  гело писал(а): --Скорее всего это арматура для повышения жесткости ствола.Такое уже применялось На модуле "Кливер" с пушкой 2А72, которая длиннее пушки на модели в полтора раза и выглядит совершенно иначе. 
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 01 авг 2012, 18:06 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: ОКР Армата
 Надеюсь, модели не в одном масшабе. Иначе это Звезда Смерти в миниатюре PKS писал(а): ГШ-6-30 на боку - это сильно. А башню разворачивать не будет от длинной очереди?
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 01 авг 2012, 18:44 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: ОКР Армата
EldaradoШестопер будет доволен 
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 01 авг 2012, 18:44 |
|
 |
|
tiberi@n
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
 Re: ОКР Армата
Eldarado писал(а):  Надеюсь, модели не в одном масшабе. Иначе это Звезда Смерти в миниатюре PKS писал(а): ГШ-6-30 на боку - это сильно. А башню разворачивать не будет от длинной очереди? Выглядит аццки! В кино даже такого не было, обводы как для сверхзвука:-) Где-то читал давно, что прорабатывалась или предлагалась фантастическая возможность использования катапульты для бронекапсулы экипажа. Насколько реально?
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
| 01 авг 2012, 18:48 |
|
 |
|
GAUSS
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41 Сообщений: 17197 Откуда: Украина. Чикатиловск.
|
 Re: ОКР Армата
красивый танк,скорей бы в железе увидеть!
_________________ Смерть нації! Слава москалям! Путін поверни секс людям!
|
| 01 авг 2012, 19:05 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОКР Армата
Eldarado писал(а): А башню разворачивать не будет от длинной очереди? А длинные очереди только с низким темпом возможны. И вообще ГШ-6-30Л не настолько скорострельная. tiberi@n писал(а): Где-то читал давно, что прорабатывалась или предлагалась фантастическая возможность использования катапульты для бронекапсулы экипажа. Насколько реально? Не вижу никаких технических проблем. Только не вижу и смысла - от чего оно должно защищать? В х/ф "Темный Рыцарь" тоже продемонстрирован вариант 
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 01 авг 2012, 19:31 |
|
 |
|
Нерон
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
 Re: ОКР Армата
А вы размеры ГШ-6-30 предстовляете?
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
| 01 авг 2012, 19:48 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а): Теперь, ввиду более точных фотографий модели можно предположить, что экипаж в носовой капсуле, ввиду расположения люков и средств наблюдения. На этой модели - да. Но, что-то в таком варианте мне уже не кажется это достаточно реальной машиной - забашенная ниша какая-то странная. Кроме того - а много в СССР/РФ прецедентов по применению именно на сухопутной технике шестиствольных автоматов с вращающимся блоком стволов? В общем - может были правы те, кто писал, что моделька - так себе - "до кучи" для охочего до моделяжа премьер-маргинала.
|
| 01 авг 2012, 20:35 |
|
 |
|
Katran
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:26 Сообщений: 177 Откуда: Мурманск
|
 Re: ОКР Армата
Пулемет не может самостоятельно вращаться, как на новом Т-90, только вместе с башней, и пушка еще, и все смотрит в одну сторону. Насколько это эффективно?
|
| 01 авг 2012, 21:46 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОКР Армата
Нерон писал(а): А вы размеры ГШ-6-30 предстовляете? Длина ствола танковой пушки - 6 метров (начало ствола примерно перед цапфами). Общая длина ГШ-6-30Л - 2166 мм, наиширший диаметр блока стволов - около 170 мм. Замеры пикселей на картинке именно это и дают.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 01 авг 2012, 21:49 |
|
 |
|
triest
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
 Re: ОКР Армата
Начерта ГШ-6-30 для работы по земле? Уж лучше 53 или 45мм. И не говорите, что этот "не танк" ещё и "тунгуску" заменит.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
| 01 авг 2012, 22:23 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОКР Армата
triest писал(а): Начерта ГШ-6-30 для работы по земле? На МиГ-27 такую пушку ставили как раз для работы по земле  ГШ-6-30Л с управляемым в широких пределах темпом стрельбы более чем прекрасно годится для самой разной работы по земле. Надо только патроны на сухопутные поменять. triest писал(а): И не говорите, что этот "не танк" ещё и "тунгуску" заменит. Почти что. Современное СУО с радаром + 30 мм автомат + ТУР с возможностью зенитной стрельбы. Функция ПВО достаётся практически бесплатно, в нагрузку. Необходимость наделения танков более серьёзными возможностями ПВО, нежели ЗПУ, всерьёз обсуждалась уже с 70-х годов. Даже ПЗРК на танки ставить хотели. С нынешней насыщенностью поля боя всякими БПЛА - актуально, как никогда. ЗПУ c "Утёсом" давно уже никаким требованиям не удовлетворяет. Только дальнобойность 30 мм и вес секундного залпа шестистволки обеспечивают эффективное противодействие противотанковым вертолетам и штурмовикам. И точно не помешают по земле, особенно "по верхам".
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 01 авг 2012, 22:45 |
|
 |
|
Нерон
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3065 Откуда: Москва
|
 Re: ОКР Армата
PKS
А каков тогда должен быть боезапас этого монстра с головным орудием ,и двумя зинитными автоматами?
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
| 01 авг 2012, 23:36 |
|
 |
|
st_Paulus
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15 Сообщений: 2241
|
 Re: ОКР Армата
Eldarado писал(а): Надеюсь, модели не в одном масшабе. Иначе это Звезда Смерти в миниатюре Если бы модели были в одном масштабе, то это изделие получилось бы выше Камаза (:
|
| 02 авг 2012, 01:29 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ОКР Армата
PKS писал(а): Димитрий писал(а): вряд ли - пипл склоняется к мысли что это 30-мм АП в кожухе  На втором фото довольно отчетливо видна шестистволка. ГШ-6-30Л судя по всему.  гело писал(а): --Скорее всего это арматура для повышения жесткости ствола.Такое уже применялось На модуле "Кливер" с пушкой 2А72, которая длиннее пушки на модели в полтора раза и выглядит совершенно иначе.  --А вам не приходила мысль что техническое решение может быть несколько другим чем на кливере так сказать с учедом замечаний. От вращающегося блока стволов отказались в Тунгуске из за очень большой чуствительности к запыленности....
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 02 авг 2012, 02:12 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ОКР Армата
PKS писал(а): На МиГ-27 такую пушку ставили как раз для работы по земле ---По земле только не с земли а с воздуха где пыли нет.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 02 авг 2012, 02:14 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОКР Армата
гело писал(а): --А вам не приходила мысль что техническое решение может быть несколько другим чем на кливере так сказать с учетом замечаний. Пушка с подвижным стволом у нас одна - 2А72. Она имеет длину три метра и её дуло встает в цилиндрическую муфту. Автомат на фото - два метра. Различимы все характерные признаки шестистволки (для арматуры неадекватные) и совпадают все размеры. гело писал(а): От вращающегося блока стволов отказались в Тунгуске из за очень большой чуствительности к запыленности.... Отказались от автомата с темпом стрельбы 5000. Это было, насколько знаю, ещё на "Шилке". Менее капризная ГШ-6-30Л появилась только в 1978. Менее требовательные американцы шестистволки используют на земле тысячами, и ничего. Если бы стояло что-то другое, стояло бы легко узнаваемое 2А42 или 2А72. Я других альтернатив не вижу. 2А38М не имеет низкого темпа. гело писал(а): ---По земле только не с земли а с воздуха где пыли нет. На всякий случай сообщу, что автор системы - вовсе не я, а, по-видимому, товарищи из КБП. Нерон писал(а): А каков тогда должен быть боезапас этого монстра с головным орудием ,и двумя зинитными автоматами? Зенитный автомат только один. 30-мм патронов - нормально, порядка 500 и больше. В БМП-3 же влезает.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 02 авг 2012, 07:21 |
|
 |
|
triest
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
 Re: ОКР Армата
PKS писал(а): triest писал(а): Начерта ГШ-6-30 для работы по земле? На МиГ-27 такую пушку ставили как раз для работы по земле  ГШ-6-30Л с управляемым в широких пределах темпом стрельбы более чем прекрасно годится для самой разной работы по земле. Надо только патроны на сухопутные поменять. Что на земле такой скорострельностью поражать можно? 40-мм за глаза.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
| 02 авг 2012, 10:37 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: ОКР Армата
Танк очень красив в макете, пусть и огромный как меркава. При таких размерах пушка выглядит скорее как 152мм.
А в чем преимущество 30мм суперскорострельной автоматической 6-ствольной пушки перед 14.5 мм спаренным пулеметом при работе по земле? Легкобронированную технику и живую силу 14.5мм пулемет разорвет в клочья, а против тяжелой техники есть пушка.
|
| 02 авг 2012, 10:47 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОКР Армата
triest писал(а): Что на земле такой скорострельностью поражать можно? Что не так со скорострельностью 300 выстр/мин? Гость писал(а): А в чем преимущество 30мм суперскорострельной автоматической 6-ствольной пушки перед 14.5 мм спаренным пулеметом при работе по земле? Легкобронированную технику и живую силу 14.5мм пулемет разорвет в клочья, а против тяжелой техники есть пушка. Странная позиция. 14.5 мм очень давно уже не удовлетворяет ни по дальности, ни по могуществу, как против техники, так и пехоты. Какой может быть разговор о 14.5, когда 30 мм уже считается недостаточным против современных БМП? Пушка - вот именно что против тяжелой техники - танков и "тяжелых" БМП. 30 мм - как раз то, что надо против пехоты, БТР, обычных БМП, носителей ПТУР, вертолетов, БЛА. Короче - как на БМП-3, только повнушительнее.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 02 авг 2012, 11:09 |
|
 |
|
Незнайка
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 14:32 Сообщений: 53
|
 Re: ОКР Армата
Katran писал(а): Пулемет не может самостоятельно вращаться, как на новом Т-90, только вместе с башней, и пушка еще, и все смотрит в одну сторону. Насколько это эффективно? Я тоже склоняюсь к тому, что на ближнем плане стоит шестистволка. Идея, как я понимаю, такая: 1. Если нельзя хорошо забронировать верхнюю проекцию, то надо прикрыть её мини ПВО. 2. Заодно можно сделать гибрид танка и БМПТ. На БМП-3 тоже пушки спаренные, поэтому для танка это не должно быть проблемой. А пулемёт на заднем плане может быть и всеракурсный, как на Т-90МС. Перед нами, всё-таки, модель, а не реальная машина.
|
| 02 авг 2012, 11:36 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: ОКР Армата
Незнайка писал(а): 1. Если нельзя хорошо забронировать верхнюю проекцию, то надо прикрыть её мини ПВО. Кстати, а что можно засунуть в пушку? Может сразу и ракету ПВО?  И на ствое пушки что за система целеуказания? Это часом не мини Пума?
|
| 02 авг 2012, 11:41 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОКР Армата
Гость писал(а): И на ствое пушки что за система целеуказания? Это часом не мини Пума? Явно вот из этой серии http://www.npostrela.com/ru/products/74/189/http://www.npostrela.com/ru/products/75/190/
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 02 авг 2012, 12:04 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: ОКР Армата
PKS, Цитата: Что не так со скорострельностью 300? зачем для скорострельности 300 шесть стволов? Чтобы внушительнее выглядело? Цитата: Какой может быть разговор о 14.5, когда 30 мм уже считается недостаточным против современных БМП? у БМП нет основной пушки 125мм, поэтому против тяжелых БМП противника вынуждены ставить 40мм, 45мм, 100мм и т.д. У танка против любой бронированной техники есть универсальное орудие 125мм. Зачем еще нужна эта огромная длинная дурында несколько тонн весом, если не расстреливать бронетехнику? Только по танкам стрелять? Так ПТУРы с танками получше разбираются и весят немного Цитата: 30 мм - как раз то, что надо против пехоты, БТР, обычных БМП, носителей ПТУР, вертолетов, БЛА. Короче - как на БМП-3, только повнушительнее. для всех этих целей подойдет усовершенствованный 14.5м пулемет с тяжелыми бронебойными пулями и высокой начальной скоростью. Конечно, это не устаревший КПВ 49-го года - он действительно "уже не удовлетворяет ни по дальности, ни по могуществу, как против техники", а более новый вариант - с начальной скоростью пули под 1200 м/с и скорострельностью 800-1000 выстрелов в минуту. Вертолеты и БЛА надо сбивать небольшими ракетами типа 9К338 или Корнет-ЭМ, использовать артиллерию для этого - позавчерашний день или удел нищих стран, которым ракеты не по карману. даже 12.7мм избыточно мощен против пехоты в бронежилетах любой степени защиты. А попадание скоростной "пули" 14.5мм просто разорвет человека на куски. Зачем по пехоте стрелять из 30мм пушки (к которой снарядиков мало влезает в танк) - выше всякого понимания. Кому-то явно хочется сделать очередную звизду смерти. 
|
| 02 авг 2012, 16:11 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОКР Армата
Гость писал(а): зачем для скорострельности 300 шесть стволов? Шесть стволов нужны для скорострельности 1000. Гость писал(а): У танка против любой бронированной техники есть универсальное орудие 125мм. Зачем еще нужна эта огромная длинная дурында несколько тонн весом, если не расстреливать бронетехнику? А боекомплект для дурынды на тележке за танком возить? Гость писал(а): для всех этих целей подойдет усовершенствованный 14.5м пулемет с тяжелыми бронебойными пулями и высокой начальной скоростью. Метров на 200 устаревшую натовскую БМП подпустить - и он сразу ей покажет. Гость писал(а): Вертолеты и БЛА надо сбивать небольшими ракетами типа 9К338 или Корнет-ЭМ, использовать артиллерию для этого - позавчерашний день или удел нищих стран, которым ракеты не по карману. Небольшие ракеты будем возить на второй тележке за танком. Покупать их будем на кредиты МВФ, а вертолеты противника просто попросим отлететь на оптимальное расстояние и повисеть. Гость писал(а): даже 12.7мм избыточно мощен против пехоты в бронежилетах любой степени защиты. А попадание скоростной "пули" 14.5мм просто разорвет человека на куски. Зачем по пехоте стрелять из 30мм пушки (к которой снарядиков мало влезает в танк) - выше всякого понимания. Угу, действительно - выше понимания, что 12.7 мм по пехоте избыточен только при условии прямого попадания, вне укрытий и на винтовочных дальностях. "Грязев с Шипуновым и всё ГАБТУ - сорок лет как тупые идиёты, лезут повсюду со своими автопушками, одни я тут д'Артаньян". Ога-ога.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 02 авг 2012, 16:31 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: ОКР Армата
PKS, где вы будете возить боезапас к своей скорострельной 6-ствольной 30мм пушке? На тележке за танком? Или вместо снарядов для танкового орудия? Цитата: Метров на 200 устаревшую натовскую БМП подпустить - и он сразу ей покажет. любую натовскую БМП или БТР 14.5мм пулемет с начальной скоростью 1200м/c прошьёт с борта. Я же не говорю про КПВ времен 2-й мировой  Новому танку - новый пулемет повышенного могущества. А там где не прошьёт (какой-нибудь тяжелый Намер или Пума), там и 125мм снаряда не жалко. Цитата: Небольшие ракеты будем возить на второй тележке за танком. Покупать их будем на кредиты МВФ, а вертолеты противника просто попросим отлететь на оптимальное расстояние и повисеть. их много не надо - штук 4-6 (по 12-25кг) и ни один вертолёт или БЛА не посмеет даже сунуться близко к танковой колонне. А если танковые ПВО представляют из себя только пушечки 30мм (привет из прошлого века), то сунутся и с 5 км расстреляют всю колонну ПТУРами. Цитата: А боекомплект для дурынды на тележке за танком возить? боекомплект стандартный - 40-48 снарядов. Хватит на мноооого бронетехники, а потом пополнить (если танк все еще будет в строю). Где вы собрались возить снаряды для суперпушки 30мм со скорострельностью 1000 выстрелов в минуту, которые вы будете расходовать на пехоту противника вместо крупнокалиберного пулемета? Пулеметных патронов 14.5мм всяко больше влезет, они легче и дешевле. Цитата: "Грязев с Шипуновым и всё ГАБТУ - сорок лет как тупые идиёты, лезут повсюду со своими автопушками, одни я тут д'Артаньян". Ога-ога. Сорок лет назад автоматические мелкокалиберные пушки были актуальными - не были так развиты управляемые ракеты. Сейчас такими пушками разве что папуасов гонять. Тяжелую технику ими не пробить, а легкую или слабобронированную спокойно можно расстрелять даже из 12.7мм пулеметов. В общем, я против того, чтобы вместо танкового пулемета или пары лишних легких ЗУРок ставили еще и здоровенную 30мм шестиствольную пушку с приличным боезапасом "а вдруг захочется по пехоте пострелять". Кажись в зарубежных армиях пока до такого не додумались  Пусть автоматическими мелкокалиберками 30-45мм будут вооружены БМП, БТРы, Панцири, Тунгуски и БМПТ.
|
| 02 авг 2012, 17:11 |
|
 |
|
Фаталист
|
 Re: ОКР Армата
|
| 02 авг 2012, 17:11 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: ОКР Армата
Они не в одном масштабе :рукалицо:
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 02 авг 2012, 17:13 |
|
 |
|
гело
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
 Re: ОКР Армата
PKS писал(а): сть писал(а): зачем для скорострельности 300 шесть стволов? Шесть стволов нужны для скорострельности 1000.  .А может 5000.ГШ-301 --1800обеспечивает.Один ствол однако. И еще небольшая бочечка с водой.... PKS писал(а): сть писал(а): У танка против любой бронированной техники есть универсальное орудие 125мм. Зачем еще нужна эта огромная длинная дурында несколько тонн весом, если не расстреливать бронетехнику? А боекомплект для дурынды на тележке за танком возить? --40 выстрелов вполне достаточно а может и больше.Или вы решили одним боекомплектом пол натовской дивизии расстрелять. PKS писал(а): Гость писал(а): Вертолеты и БЛА надо сбивать небольшими ракетами типа 9К338 или Корнет-ЭМ, использовать артиллерию для этого - позавчерашний день или удел нищих стран, которым ракеты не по карману. Небольшие ракеты будем возить на второй тележке за танком. Покупать их будем на кредиты МВФ, а вертолеты противника просто попросим отлететь на оптимальное расстояние и повисеть. --Есть еще управляемые снаряды с дистанционным подрывом.А в калибр 152мм --а я надеюсь такой и выберут для перспективного танка--много чего напихать можно.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
| 02 авг 2012, 17:13 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|