Текущее время: 06 фев 2025, 05:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 430  След.
 Т-14 "Армата" 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а):
ОБТ скорее всего будет иным, это развитие стороннего проекта на шасси Арматы.

--поживем увидим или не увидим ;) Но и этот не плох если клепать начнут.На экспорт можно и чтото более прозаическое.
ikalugin писал(а):
гело
Я как раз и был за экипаж в капсуле, в носовой части корпуса.

--По моему это самое оптимальное решение из всех.Боекомплект в центре и экипажа над ним нет---рванет так не смертельно в крайнем случае ударная волна вверх уйдет...
ikalugin писал(а):
И? Спрут - уникальное явление, где данный девайс должен плавать.

--этому плавать не обязательно не тот вес.Если только по типу Чифтена или надувными мешками ...Я спрут имел ввиду как пример компоновки--экипаж спереди .

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


01 авг 2012, 17:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: ОКР Армата
Димитрий писал(а):
вряд ли - пипл склоняется к мысли что это 30-мм АП в кожухе :roll:
На втором фото довольно отчетливо видна шестистволка. ГШ-6-30Л судя по всему.

Изображение

гело писал(а):
--Скорее всего это арматура для повышения жесткости ствола.Такое уже применялось
На модуле "Кливер" с пушкой 2А72, которая длиннее пушки на модели в полтора раза и выглядит совершенно иначе.
Изображение

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


01 авг 2012, 18:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: ОКР Армата
Djoker писал(а):
http://img13.imageshost.ru/img/2012/08/01/image_501906d9d21c6.jpg

:shock: Надеюсь, модели не в одном масшабе. Иначе это Звезда Смерти в миниатюре :|

PKS писал(а):
ГШ-6-30 на боку - это сильно.

А башню разворачивать не будет от длинной очереди?

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


01 авг 2012, 18:44
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: ОКР Армата
Eldarado
Шестопер будет доволен :twisted:

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


01 авг 2012, 18:44
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35
Сообщений: 1851
Сообщение Re: ОКР Армата
Eldarado писал(а):
Djoker писал(а):
http://img13.imageshost.ru/img/2012/08/01/image_501906d9d21c6.jpg

:shock: Надеюсь, модели не в одном масшабе. Иначе это Звезда Смерти в миниатюре :|

PKS писал(а):
ГШ-6-30 на боку - это сильно.

А башню разворачивать не будет от длинной очереди?

Выглядит аццки! В кино даже такого не было, обводы как для сверхзвука:-)
Где-то читал давно, что прорабатывалась или предлагалась фантастическая возможность использования катапульты для бронекапсулы экипажа.
Насколько реально?

_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©


01 авг 2012, 18:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 22:41
Сообщений: 17197
Откуда: Украина. Чикатиловск.
Сообщение Re: ОКР Армата
красивый танк,скорей бы в железе увидеть!

_________________
Смерть нації!
Слава москалям!
Путін поверни секс людям!


01 авг 2012, 19:05
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: ОКР Армата
Eldarado писал(а):
А башню разворачивать не будет от длинной очереди?
А длинные очереди только с низким темпом возможны. И вообще ГШ-6-30Л не настолько скорострельная.

tiberi@n писал(а):
Где-то читал давно, что прорабатывалась или предлагалась фантастическая возможность использования катапульты для бронекапсулы экипажа. Насколько реально?
Не вижу никаких технических проблем. Только не вижу и смысла - от чего оно должно защищать?

В х/ф "Темный Рыцарь" тоже продемонстрирован вариант :)

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


01 авг 2012, 19:31
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3065
Откуда: Москва
Сообщение Re: ОКР Армата
А вы размеры ГШ-6-30 предстовляете?

_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]


01 авг 2012, 19:48
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а):
Теперь, ввиду более точных фотографий модели можно предположить, что экипаж в носовой капсуле, ввиду расположения люков и средств наблюдения.

На этой модели - да.
Но, что-то в таком варианте мне уже не кажется это достаточно реальной машиной - забашенная ниша какая-то странная. Кроме того - а много в СССР/РФ прецедентов по применению именно на сухопутной технике шестиствольных автоматов с вращающимся блоком стволов?
В общем - может были правы те, кто писал, что моделька - так себе - "до кучи" для охочего до моделяжа премьер-маргинала.


01 авг 2012, 20:35
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2010, 20:26
Сообщений: 177
Откуда: Мурманск
Сообщение Re: ОКР Армата
Пулемет не может самостоятельно вращаться, как на новом Т-90, только вместе с башней, и пушка еще, и все смотрит в одну сторону. Насколько это эффективно?


01 авг 2012, 21:46
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: ОКР Армата
Нерон писал(а):
А вы размеры ГШ-6-30 предстовляете?
Длина ствола танковой пушки - 6 метров (начало ствола примерно перед цапфами).
Общая длина ГШ-6-30Л - 2166 мм, наиширший диаметр блока стволов - около 170 мм.

Замеры пикселей на картинке именно это и дают.

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


01 авг 2012, 21:49
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
Сообщение Re: ОКР Армата
Начерта ГШ-6-30 для работы по земле? Уж лучше 53 или 45мм.
И не говорите, что этот "не танк" ещё и "тунгуску" заменит.

_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?


01 авг 2012, 22:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: ОКР Армата
triest писал(а):
Начерта ГШ-6-30 для работы по земле?
На МиГ-27 такую пушку ставили как раз для работы по земле ;)

ГШ-6-30Л с управляемым в широких пределах темпом стрельбы более чем прекрасно годится для самой разной работы по земле. Надо только патроны на сухопутные поменять.

triest писал(а):
И не говорите, что этот "не танк" ещё и "тунгуску" заменит.
Почти что. Современное СУО с радаром + 30 мм автомат + ТУР с возможностью зенитной стрельбы. Функция ПВО достаётся практически бесплатно, в нагрузку.

Необходимость наделения танков более серьёзными возможностями ПВО, нежели ЗПУ, всерьёз обсуждалась уже с 70-х годов. Даже ПЗРК на танки ставить хотели. С нынешней насыщенностью поля боя всякими БПЛА - актуально, как никогда.

ЗПУ c "Утёсом" давно уже никаким требованиям не удовлетворяет. Только дальнобойность 30 мм и вес секундного залпа шестистволки обеспечивают эффективное противодействие противотанковым вертолетам и штурмовикам. И точно не помешают по земле, особенно "по верхам".

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


01 авг 2012, 22:45
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22
Сообщений: 3065
Откуда: Москва
Сообщение Re: ОКР Армата
PKS

А каков тогда должен быть боезапас этого монстра с головным орудием ,и двумя зинитными автоматами?

_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]


01 авг 2012, 23:36
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010, 20:15
Сообщений: 2241
Сообщение Re: ОКР Армата
Eldarado писал(а):
Надеюсь, модели не в одном масшабе. Иначе это Звезда Смерти в миниатюре

Если бы модели были в одном масштабе, то это изделие получилось бы выше Камаза (:


02 авг 2012, 01:29
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ОКР Армата
PKS писал(а):
Димитрий писал(а):
вряд ли - пипл склоняется к мысли что это 30-мм АП в кожухе :roll:
На втором фото довольно отчетливо видна шестистволка. ГШ-6-30Л судя по всему.

Изображение

гело писал(а):
--Скорее всего это арматура для повышения жесткости ствола.Такое уже применялось
На модуле "Кливер" с пушкой 2А72, которая длиннее пушки на модели в полтора раза и выглядит совершенно иначе.
Изображение

--А вам не приходила мысль что техническое решение может быть несколько другим чем на кливере так сказать с учедом замечаний.
От вращающегося блока стволов отказались в Тунгуске из за очень большой чуствительности к запыленности....

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


02 авг 2012, 02:12
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ОКР Армата
PKS писал(а):
На МиГ-27 такую пушку ставили как раз для работы по земле

---По земле только не с земли а с воздуха где пыли нет.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


02 авг 2012, 02:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: ОКР Армата
гело писал(а):
--А вам не приходила мысль что техническое решение может быть несколько другим чем на кливере так сказать с учетом замечаний.
Пушка с подвижным стволом у нас одна - 2А72. Она имеет длину три метра и её дуло встает в цилиндрическую муфту.
Автомат на фото - два метра. Различимы все характерные признаки шестистволки (для арматуры неадекватные) и совпадают все размеры.

гело писал(а):
От вращающегося блока стволов отказались в Тунгуске из за очень большой чуствительности к запыленности....
Отказались от автомата с темпом стрельбы 5000. Это было, насколько знаю, ещё на "Шилке". Менее капризная ГШ-6-30Л появилась только в 1978.

Менее требовательные американцы шестистволки используют на земле тысячами, и ничего.

Если бы стояло что-то другое, стояло бы легко узнаваемое 2А42 или 2А72. Я других альтернатив не вижу. 2А38М не имеет низкого темпа.

гело писал(а):
---По земле только не с земли а с воздуха где пыли нет.
На всякий случай сообщу, что автор системы - вовсе не я, а, по-видимому, товарищи из КБП.

Нерон писал(а):
А каков тогда должен быть боезапас этого монстра с головным орудием ,и двумя зинитными автоматами?
Зенитный автомат только один. 30-мм патронов - нормально, порядка 500 и больше. В БМП-3 же влезает.

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


02 авг 2012, 07:21
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
Сообщение Re: ОКР Армата
PKS писал(а):
triest писал(а):
Начерта ГШ-6-30 для работы по земле?
На МиГ-27 такую пушку ставили как раз для работы по земле ;)

ГШ-6-30Л с управляемым в широких пределах темпом стрельбы более чем прекрасно годится для самой разной работы по земле. Надо только патроны на сухопутные поменять.


Что на земле такой скорострельностью поражать можно?
40-мм за глаза.

_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?


02 авг 2012, 10:37
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
Танк очень красив в макете, пусть и огромный как меркава. При таких размерах пушка выглядит скорее как 152мм.

А в чем преимущество 30мм суперскорострельной автоматической 6-ствольной пушки перед 14.5 мм спаренным пулеметом при работе по земле? Легкобронированную технику и живую силу 14.5мм пулемет разорвет в клочья, а против тяжелой техники есть пушка.


02 авг 2012, 10:47
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: ОКР Армата
triest писал(а):
Что на земле такой скорострельностью поражать можно?
Что не так со скорострельностью 300 выстр/мин?

Гость писал(а):
А в чем преимущество 30мм суперскорострельной автоматической 6-ствольной пушки перед 14.5 мм спаренным пулеметом при работе по земле? Легкобронированную технику и живую силу 14.5мм пулемет разорвет в клочья, а против тяжелой техники есть пушка.
Странная позиция. 14.5 мм очень давно уже не удовлетворяет ни по дальности, ни по могуществу, как против техники, так и пехоты. Какой может быть разговор о 14.5, когда 30 мм уже считается недостаточным против современных БМП?

Пушка - вот именно что против тяжелой техники - танков и "тяжелых" БМП.
30 мм - как раз то, что надо против пехоты, БТР, обычных БМП, носителей ПТУР, вертолетов, БЛА. Короче - как на БМП-3, только повнушительнее.

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


02 авг 2012, 11:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2009, 14:32
Сообщений: 53
Сообщение Re: ОКР Армата
Katran писал(а):
Пулемет не может самостоятельно вращаться, как на новом Т-90, только вместе с башней, и пушка еще, и все смотрит в одну сторону. Насколько это эффективно?

Я тоже склоняюсь к тому, что на ближнем плане стоит шестистволка. Идея, как я понимаю, такая:

1. Если нельзя хорошо забронировать верхнюю проекцию, то надо прикрыть её мини ПВО.
2. Заодно можно сделать гибрид танка и БМПТ.

На БМП-3 тоже пушки спаренные, поэтому для танка это не должно быть проблемой. А пулемёт на заднем плане может быть и всеракурсный, как на Т-90МС. Перед нами, всё-таки, модель, а не реальная машина.


02 авг 2012, 11:36
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
Незнайка писал(а):
1. Если нельзя хорошо забронировать верхнюю проекцию, то надо прикрыть её мини ПВО.

Кстати, а что можно засунуть в пушку? Может сразу и ракету ПВО? :D

И на ствое пушки что за система целеуказания? Это часом не мини Пума?


02 авг 2012, 11:41
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: ОКР Армата
Гость писал(а):
И на ствое пушки что за система целеуказания? Это часом не мини Пума?
Явно вот из этой серии
http://www.npostrela.com/ru/products/74/189/
http://www.npostrela.com/ru/products/75/190/

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


02 авг 2012, 12:04
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
PKS,
Цитата:
Что не так со скорострельностью 300?

зачем для скорострельности 300 шесть стволов? Чтобы внушительнее выглядело? :)
Цитата:
Какой может быть разговор о 14.5, когда 30 мм уже считается недостаточным против современных БМП?

у БМП нет основной пушки 125мм, поэтому против тяжелых БМП противника вынуждены ставить 40мм, 45мм, 100мм и т.д. У танка против любой бронированной техники есть универсальное орудие 125мм. Зачем еще нужна эта огромная длинная дурында несколько тонн весом, если не расстреливать бронетехнику? Только по танкам стрелять? Так ПТУРы с танками получше разбираются и весят немного :roll:

Цитата:
30 мм - как раз то, что надо против пехоты, БТР, обычных БМП, носителей ПТУР, вертолетов, БЛА. Короче - как на БМП-3, только повнушительнее.

для всех этих целей подойдет усовершенствованный 14.5м пулемет с тяжелыми бронебойными пулями и высокой начальной скоростью. Конечно, это не устаревший КПВ 49-го года - он действительно "уже не удовлетворяет ни по дальности, ни по могуществу, как против техники", а более новый вариант - с начальной скоростью пули под 1200 м/с и скорострельностью 800-1000 выстрелов в минуту.

Вертолеты и БЛА надо сбивать небольшими ракетами типа 9К338 или Корнет-ЭМ, использовать артиллерию для этого - позавчерашний день или удел нищих стран, которым ракеты не по карману.

Цитата:
так и пехоты

даже 12.7мм избыточно мощен против пехоты в бронежилетах любой степени защиты. А попадание скоростной "пули" 14.5мм просто разорвет человека на куски. Зачем по пехоте стрелять из 30мм пушки (к которой снарядиков мало влезает в танк) - выше всякого понимания. Кому-то явно хочется сделать очередную звизду смерти. :)


02 авг 2012, 16:11
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: ОКР Армата
Гость писал(а):
зачем для скорострельности 300 шесть стволов?
Шесть стволов нужны для скорострельности 1000.

Гость писал(а):
У танка против любой бронированной техники есть универсальное орудие 125мм. Зачем еще нужна эта огромная длинная дурында несколько тонн весом, если не расстреливать бронетехнику?
А боекомплект для дурынды на тележке за танком возить?

Гость писал(а):
для всех этих целей подойдет усовершенствованный 14.5м пулемет с тяжелыми бронебойными пулями и высокой начальной скоростью.
Метров на 200 устаревшую натовскую БМП подпустить - и он сразу ей покажет.

Гость писал(а):
Вертолеты и БЛА надо сбивать небольшими ракетами типа 9К338 или Корнет-ЭМ, использовать артиллерию для этого - позавчерашний день или удел нищих стран, которым ракеты не по карману.
Небольшие ракеты будем возить на второй тележке за танком. Покупать их будем на кредиты МВФ, а вертолеты противника просто попросим отлететь на оптимальное расстояние и повисеть.

Гость писал(а):
даже 12.7мм избыточно мощен против пехоты в бронежилетах любой степени защиты. А попадание скоростной "пули" 14.5мм просто разорвет человека на куски. Зачем по пехоте стрелять из 30мм пушки (к которой снарядиков мало влезает в танк) - выше всякого понимания.
Угу, действительно - выше понимания, что 12.7 мм по пехоте избыточен только при условии прямого попадания, вне укрытий и на винтовочных дальностях.

"Грязев с Шипуновым и всё ГАБТУ - сорок лет как тупые идиёты, лезут повсюду со своими автопушками, одни я тут д'Артаньян". Ога-ога.

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


02 авг 2012, 16:31
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
PKS,
где вы будете возить боезапас к своей скорострельной 6-ствольной 30мм пушке? На тележке за танком? Или вместо снарядов для танкового орудия? :lol:
Цитата:
Метров на 200 устаревшую натовскую БМП подпустить - и он сразу ей покажет.

любую натовскую БМП или БТР 14.5мм пулемет с начальной скоростью 1200м/c прошьёт с борта. Я же не говорю про КПВ времен 2-й мировой :) Новому танку - новый пулемет повышенного могущества. А там где не прошьёт (какой-нибудь тяжелый Намер или Пума), там и 125мм снаряда не жалко.
Цитата:
Небольшие ракеты будем возить на второй тележке за танком. Покупать их будем на кредиты МВФ, а вертолеты противника просто попросим отлететь на оптимальное расстояние и повисеть.

их много не надо - штук 4-6 (по 12-25кг) и ни один вертолёт или БЛА не посмеет даже сунуться близко к танковой колонне. А если танковые ПВО представляют из себя только пушечки 30мм (привет из прошлого века), то сунутся и с 5 км расстреляют всю колонну ПТУРами.
Цитата:
А боекомплект для дурынды на тележке за танком возить?

боекомплект стандартный - 40-48 снарядов. Хватит на мноооого бронетехники, а потом пополнить (если танк все еще будет в строю).
Где вы собрались возить снаряды для суперпушки 30мм со скорострельностью 1000 выстрелов в минуту, которые вы будете расходовать на пехоту противника вместо крупнокалиберного пулемета?
Пулеметных патронов 14.5мм всяко больше влезет, они легче и дешевле.

Цитата:
"Грязев с Шипуновым и всё ГАБТУ - сорок лет как тупые идиёты, лезут повсюду со своими автопушками, одни я тут д'Артаньян". Ога-ога.

Сорок лет назад автоматические мелкокалиберные пушки были актуальными - не были так развиты управляемые ракеты. Сейчас такими пушками разве что папуасов гонять. Тяжелую технику ими не пробить, а легкую или слабобронированную спокойно можно расстрелять даже из 12.7мм пулеметов.

В общем, я против того, чтобы вместо танкового пулемета или пары лишних легких ЗУРок ставили еще и здоровенную 30мм шестиствольную пушку с приличным боезапасом "а вдруг захочется по пехоте пострелять". Кажись в зарубежных армиях пока до такого не додумались :) Пусть автоматическими мелкокалиберками 30-45мм будут вооружены БМП, БТРы, Панцири, Тунгуски и БМПТ.


02 авг 2012, 17:11
Сообщение Re: ОКР Армата
Маус 21 века.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Maus


02 авг 2012, 17:11
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: ОКР Армата
Фаталист писал(а):

Они не в одном масштабе :рукалицо:

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


02 авг 2012, 17:13
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
Сообщение Re: ОКР Армата
PKS писал(а):
сть писал(а):
зачем для скорострельности 300 шесть стволов?
Шесть стволов нужны для скорострельности 1000.

:lol: .А может 5000.ГШ-301 --1800обеспечивает.Один ствол однако.
И еще небольшая бочечка с водой....
PKS писал(а):
сть писал(а):
У танка против любой бронированной техники есть универсальное орудие 125мм. Зачем еще нужна эта огромная длинная дурында несколько тонн весом, если не расстреливать бронетехнику?
А боекомплект для дурынды на тележке за танком возить?

--40 выстрелов вполне достаточно а может и больше.Или вы решили одним боекомплектом пол натовской дивизии расстрелять.
PKS писал(а):
Гость писал(а):
Вертолеты и БЛА надо сбивать небольшими ракетами типа 9К338 или Корнет-ЭМ, использовать артиллерию для этого - позавчерашний день или удел нищих стран, которым ракеты не по карману.
Небольшие ракеты будем возить на второй тележке за танком. Покупать их будем на кредиты МВФ, а вертолеты противника просто попросим отлететь на оптимальное расстояние и повисеть.

--Есть еще управляемые снаряды с дистанционным подрывом.А в калибр 152мм --а я надеюсь такой и выберут для перспективного танка--много чего напихать можно.

_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!


02 авг 2012, 17:13
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 430  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB