|
Текущее время: 06 фев 2025, 05:18
|
Сообщения без ответов | Активные темы
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
 Re: ОКР Армата
PPP писал(а): А где Вы это прочитали? Дело в том, что я читал, в одном месте оценку в 38-40 выстрелов в нише (думаю - завышено), в другом утверждалось, что емкость ниши "более", чем механизированной укладки танков предыдущих моделей В интернете. На самом деле, никто не знает. В рисунках к патенту на Бурлак - в нише 16 снарядов. 
|
| 30 июл 2012, 10:08 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОКР Армата
Гость писал(а): Не факт. Т-80 есть горючее как американец гамбургеры (// для новых ГТД не проблема, при замене на дизель вообще не проблема), имеет унаследованную от Т-64 сомнительную конструкцию АЗ (// Щито? Меньше сказки гурхана надо слушать!) и на 30% (а в руках срочников на 50%) меньший ресурс (// Это ещё откудова? До капиталки ресурс у них одинаковый!). Его модернизация с заменой МТО на дизельное и БО на Бурлак (// ???) обошлась бы еще дороже, а иначе не было бы смысла ее начинать. (// Выпускать по сути совершенно новый танк на основе обрезка корпуса Т-72 - дешевле, чем заменить минимум агрегатов Т-80? Чушь несусветная.)
Другой вопрос, что имело бы смысл еще во времена СССР списать все кроме Т-72 и Т-80 (// Сердюков вам руку подаст!), Т-90 не разрабатывать, а выпускать только Т-80. (// Вот и было принято решение о едином унифицированном танке Т-80У и семействе машин на его базе.)
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 30 июл 2012, 10:18 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: ОКР Армата
PKS писал(а): (// Щито? Меньше сказки гурхана надо слушать!)[/color] и на 30% (а в руках срочников на 50%) меньший ресурс [color=#0040FF](// Это ещё откудова? До капиталки ресурс у них одинаковый! Это не Бугурт-Хан, это личный опыт по их починке в СПб. Т-80 убиваются куда быстрее Т-72, при том что ездят меньше. В чем дело, в недостатках конструкции, плохом уходе или так и было задумано - я не знаю. PKS писал(а): Вот и было принято решение о едином унифицированном танке Т-80У и семействе машин на его базе. По сути, все равно какой танк. Главное, единый.
|
| 30 июл 2012, 10:28 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОКР Армата
Гость писал(а): В интернете. На самом деле, никто не знает. В рисунках к патенту на Бурлак - в нише 16 снарядов.  Даже визуально "задница" на Бурлаке много меньше таковой на башне об. 640.
|
| 30 июл 2012, 15:44 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОКР Армата
Гость писал(а): это личный опыт по их починке в СПб. Т-80 убиваются куда быстрее Т-72, при том что ездят меньше. Закономерный вопрос - что значит "убиваются"? Капиталка или всё же просто чаще требуют среднего ремонта и замены запчастей? Что именно быстро убивается, какие агрегаты? Текущий ремонт по нормативам Т-80 действительно требуется вдвое чаще. Техника сложная, вполне ожидаемая плата за высокую боевую эффективность. При этом, как ни странно, гораздо более примитивный Т-55 ещё чаще ремонта требует. Однако, с современными системами встроенного контроля и самодиагностики, с электроникой управления двигателем и трансмиссией - которые устраняют как массу объективных факторов, так и обширную часть армейского раздолбайства - "ненадежность" уходит далеко на второй план. Мы же о современных реалиях и перспективе говорим?
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 30 июл 2012, 17:20 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОКР Армата
PKS писал(а): Однако, с современными системами встроенного контроля и самодиагностики, с электроникой управления двигателем и трансмиссией - которые устраняют как массу объективных факторов, так и обширную часть армейского раздолбайства - "ненадежность" уходит далеко на второй план. Мы же о современных реалиях и перспективе говорим? Разницу между малым ресурсом и низкой надежностью не улавливаете? 
|
| 30 июл 2012, 17:23 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОКР Армата
PPP писал(а): Разницу между малым ресурсом и низкой надежностью не улавливаете?  А вы - разницу между кавычками и их отсутствием? А вообще, преждевременное, ускоренное и неожиданное исчерпание ресурса суть ненадежность и есть, господин хороший. Возможно, у Т-80 20-летней давности, скажем, амортизаторы и надо менять втрое чаще, но их работа (и вообще - их наличие на танке) по крайней мере заметна. Без серьёзной конкретики претензии к Т-80 сводятся примерно к следующему: "у снарядов Т-80 ресурс вообще никакой: всего один выстрел - и надо менять! Ужос какой плохой танк!"
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 30 июл 2012, 17:33 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОКР Армата
PKS писал(а): А вы - разницу между кавычками и их отсутствием?
А вообще, преждевременное, ускоренное и неожиданное исчерпание ресурса суть ненадежность и есть, господин хороший.
А по существу вопроса ответ где? Или как всегда - не способны?
|
| 30 июл 2012, 18:07 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОКР Армата
Угу, троллей кормить способностей не хватает.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 30 июл 2012, 18:09 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОКР Армата
PKS писал(а): Угу, троллей кормить способностей не хватает. Т. е. разницу между ресурсом (про который у Т-80 Гость очень точно написал, а вы в общем согласились что он очень низок) и надежностью (пусть и в Вашем понимании) различий не делаете? Ясно. Тогда, конечно, Вам не понять, почему в современных условиях танк с низким ресурсом и большой сложностью обслуживания (что так же делает его не надежным в реальности) в современной армии просто не нужен и вреден. P. S. Хотя и в СА уровень тех. грамотности ЛС был ниже плинтуса...
|
| 30 июл 2012, 18:13 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: ОКР Армата
PPP По существу, на Отваге сказали что это не танк.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 30 июл 2012, 18:27 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а): PPP По существу, на Отваге сказали что это не танк. А что?
|
| 30 июл 2012, 18:46 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: ОКР Армата
PPP писал(а): ikalugin писал(а): PPP По существу, на Отваге сказали что это не танк. А что? Это означает, что, вероятно, данная моделька не может является подтверждением расположения БК в нише, как вы (насколько я понимаю) утверждаете.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 30 июл 2012, 18:59 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: ОКР Армата
PKS писал(а): Капиталка или всё же просто чаще требуют среднего ремонта и замены запчастей? Что именно быстро убивается, какие агрегаты? И капиталка сложнее, бывает что ведет геометрию крыши и дна. И текущий ремонт сложнее. Думаю, что не открою военной тайны если скажу что летят торсионы, особенно на двух передних катках, приводы наведения орудия и электрика. В таком порядке.
|
| 30 июл 2012, 19:10 |
|
 |
|
triest
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
 Re: ОКР Армата
Гость У вас случайно не будет документов по капиталкам Т-72 и Т-80? Если не секретно.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
| 30 июл 2012, 19:16 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: ОКР Армата
triest писал(а): Гость У вас случайно не будет документов по капиталкам Т-72 и Т-80? Если не секретно. Я уже уволился  Да и какие от меня были бы документы, как подбой снимать максимум 
|
| 30 июл 2012, 20:04 |
|
 |
|
Eldarado
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
 Re: ОКР Армата
PPP писал(а): На мой взгляд башня имеет много общего с об. 640. По мне, так меркавА.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
| 31 июл 2012, 12:56 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а): Это означает, что, вероятно, данная моделька не может является подтверждением расположения БК в нише, как вы (насколько я понимаю) утверждаете. "Какие Ваши (их) доказательства?" (с)
|
| 31 июл 2012, 15:01 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОКР Армата
Eldarado писал(а): По мне, так меркавА. На башню Меркавы посмотрите - громадный сарай...
|
| 31 июл 2012, 15:02 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: ОКР Армата
PPP писал(а): ikalugin писал(а): Это означает, что, вероятно, данная моделька не может является подтверждением расположения БК в нише, как вы (насколько я понимаю) утверждаете. "Какие Ваши (их) доказательства?" (с)  атент RU2231737C1. заявка 2002г публикация 2004г. КБТМ г.Омск (Гурхан, Отвага) Вероятно это не Армата.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 31 июл 2012, 20:22 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОКР Армата
ikalugin Рисунки - дело хорошее. А теперь - по модели - где там экипаж находится - укажите.
|
| 31 июл 2012, 20:59 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: ОКР Армата
PPP писал(а): ikalugin Рисунки - дело хорошее. А теперь - по модели - где там экипаж находится - укажите. Вы знаете длинну модели, видели ее всю? Поэтому недостаточно информации для выводов. Тем более, вероятно, она не имеет отношения к проекту "Армата", следовательно не относится к перспективному танку для российских ВС (и к этой теме тоже).
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 31 июл 2012, 21:08 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а): Вы знаете длинну модели, видели ее всю? Поэтому недостаточно информации для выводов. Калибр пушки очень хороший "маркер". Как и катки. Уже ясно, что машина не величиной с магистральный тепловоз, как об. 195... Цитата: Тем более, вероятно, она не имеет отношения к проекту "Армата", А к чему она имеет отношение - какие еще проекты ОБТ сейчас серьезно разрабатываются в РФ? Не подскажите?
|
| 31 июл 2012, 21:16 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: ОКР Армата
PPP Данная выставка была для показа орудий. Сама модель может иметь условный вид (для демонстрации зенитной системы). Делать долговедущие выводы по ней о перспективном ОБТ странно для вас.
Она имеет отношение к патенту Омска по системам ПВО для танков. Для чего, по вашему, я привел патент? А единственный перспективный танк у нас сейчас делает Тагил, поэтому к Армате это модель не имеет прямого отношения.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 31 июл 2012, 21:21 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а): PPP Данная выставка была для показа орудий. Сама модель может иметь условный вид (для демонстрации зенитной системы). Делать долговедущие выводы по ней о перспективном ОБТ странно для вас. И авторы модели делали её сами - этакое творчество? Как и остальные "модельки"? Или все же "по мотивам"?  Тем более - модель имеет ряд особенностей, не присущих ни одному из предыдущих проектов. Цитата: А единственный перспективный танк у нас сейчас делает Тагил, поэтому к Армате это модель не имеет прямого отношения. Уверены? А зря... Для примера - http://kbtm-omsk.ru/ - чей там логотип на верху страницы сайта? P. S. Ни одна машина не рождается из пустоты - вот я и считаю, что "тагильский" подход "пролетел" вместе с об. 195. А Армата (в части БО), соответственно, имеет многое от конкурента - об. 640. Более того - в таких условиях (если головным по ОКР Армата - КБ Трансмаш) вполне возможны движения по выделению Омского КБ снова в самостоятельный субъект (или превращению его в тот самый хвост, который виляет собакой  ) - а это уже вполне может объяснить ту ненависть, которую испытывает (испытывал, по крайней мере) в Армате топ-менеджмент (и их языкатые рупоры) самого УВЗ.
|
| 31 июл 2012, 21:37 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: ОКР Армата
PPP По мотивам патента танка с усиленным ПВО, для демонстрации системы ПВО разработки артилеристов. Нет подтверждения тог, что оно относится к перспективному танку.
И что? Или вы будете говорить что в данной организации главный Омск? Вспомните про тот же Сухой с МиГом.
Т.е. это сугубо ваше мнение без прямых док-ств (домыслы)?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 31 июл 2012, 21:52 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а): По мотивам патента танка с усиленным ПВО, для демонстрации системы ПВО разработки артилеристов. Нет подтверждения тог, что оно относится к перспективному танку. А что - есть другие проекты ОБТ, где этот патент реализовывался? И как странно - все модельки - "правильные", кроме только ОБТ? Цитата: И что? Или вы будете говорить что в данной организации главный Омск? Головной по ОКР - есть основания для такого предположения. Как бЭ некоторые фамильные черты в модельке (вот она - "школа") и некоторые аспекты поведения топ-менеджмента УВЗ наводят на эти мысли. В свое время, несколько удивленный явным неприятием Арматы со стороны УВЗ даже вопрошал на милитари - кто еще может вести разработку ОБТ в РФ, кроме УВЗ.
|
| 31 июл 2012, 21:58 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: ОКР Армата
PPP Сколько моделек перспективного ОБТ мы видели? Информации пока мало.
Простите, не подскажете документ где это указывали (что Омск головной)?
Остальное в противном случае ваши домыслы пока.
Моя идея в том, что пока говорить об облике данного танка рано.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 31 июл 2012, 22:04 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а): Простите, не подскажете документ где это указывали (что Омск головной)? Читать умеете? так прочитайте - "предположение". Цитата: Остальное в противном случае ваши домыслы пока. Не путайте домыслы и гипотезы. Вы вообще ни одного аргумента не привели - перечитайте - поймете. Цитата: Моя идея в том, что пока говорить об облике данного танка рано. Это не идея - это - отсутствие оных. P. S. И еще - "информация к размышлению" (с) - бортовые экраны модельки очень похожи в деталях на таковые на Т-90 МС - т. е. моделька в любом слкчае не очень старая.... 
|
| 31 июл 2012, 22:09 |
|
 |
|
ikalugin
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
 Re: ОКР Армата
Извените.
Можно, конечно, поиграть словами. Я привел патент, которые указывает авторство данной концепции. По существущей информации именно Тагил заимается Арматой.
Почему? Я указываю на отсутствие достаточной информации для выводов.
И? А ходовую Тагил в большей части позаимствовал у Т80.
п.с. при этом еще в 2006 году говорили о унификации решений по модернизации защиты танков, на основе Реликта. И данные меры для всех танков разрабатывало НИИ Стали, так что общие экраны мало что значат.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
| 31 июл 2012, 22:16 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|