Текущее время: 06 фев 2025, 05:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 430  След.
 Т-14 "Армата" 
Автор Сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
PPP писал(а):
А где Вы это прочитали?
Дело в том, что я читал, в одном месте оценку в 38-40 выстрелов в нише (думаю - завышено), в другом утверждалось, что емкость ниши "более", чем механизированной укладки танков предыдущих моделей


В интернете. На самом деле, никто не знает. В рисунках к патенту на Бурлак - в нише 16 снарядов.

http://uploads.ru/t/g/k/P/gkPWd.jpg


30 июл 2012, 10:08
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: ОКР Армата
Гость писал(а):
Не факт. Т-80 есть горючее как американец гамбургеры (// для новых ГТД не проблема, при замене на дизель вообще не проблема), имеет унаследованную от Т-64 сомнительную конструкцию АЗ (// Щито? Меньше сказки гурхана надо слушать!) и на 30% (а в руках срочников на 50%) меньший ресурс (// Это ещё откудова? До капиталки ресурс у них одинаковый!). Его модернизация с заменой МТО на дизельное и БО на Бурлак (// ???) обошлась бы еще дороже, а иначе не было бы смысла ее начинать. (// Выпускать по сути совершенно новый танк на основе обрезка корпуса Т-72 - дешевле, чем заменить минимум агрегатов Т-80? Чушь несусветная.)

Другой вопрос, что имело бы смысл еще во времена СССР списать все кроме Т-72 и Т-80 (// Сердюков вам руку подаст!), Т-90 не разрабатывать, а выпускать только Т-80. (// Вот и было принято решение о едином унифицированном танке Т-80У и семействе машин на его базе.)

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


30 июл 2012, 10:18
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
PKS писал(а):
(// Щито? Меньше сказки гурхана надо слушать!)[/color] и на 30% (а в руках срочников на 50%) меньший ресурс [color=#0040FF](// Это ещё откудова? До капиталки ресурс у них одинаковый!


Это не Бугурт-Хан, это личный опыт по их починке в СПб. Т-80 убиваются куда быстрее Т-72, при том что ездят меньше. В чем дело, в недостатках конструкции, плохом уходе или так и было задумано - я не знаю.

PKS писал(а):
Вот и было принято решение о едином унифицированном танке Т-80У и семействе машин на его базе.


По сути, все равно какой танк. Главное, единый.


30 июл 2012, 10:28
Сообщение Re: ОКР Армата
Гость писал(а):
В интернете. На самом деле, никто не знает. В рисунках к патенту на Бурлак - в нише 16 снарядов.

http://uploads.ru/t/g/k/P/gkPWd.jpg

Даже визуально "задница" на Бурлаке много меньше таковой на башне об. 640.


30 июл 2012, 15:44
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: ОКР Армата
Гость писал(а):
это личный опыт по их починке в СПб. Т-80 убиваются куда быстрее Т-72, при том что ездят меньше.
Закономерный вопрос - что значит "убиваются"? Капиталка или всё же просто чаще требуют среднего ремонта и замены запчастей? Что именно быстро убивается, какие агрегаты?

Текущий ремонт по нормативам Т-80 действительно требуется вдвое чаще. Техника сложная, вполне ожидаемая плата за высокую боевую эффективность. При этом, как ни странно, гораздо более примитивный Т-55 ещё чаще ремонта требует.

Однако, с современными системами встроенного контроля и самодиагностики, с электроникой управления двигателем и трансмиссией - которые устраняют как массу объективных факторов, так и обширную часть армейского раздолбайства - "ненадежность" уходит далеко на второй план. Мы же о современных реалиях и перспективе говорим?

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


30 июл 2012, 17:20
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
PKS писал(а):
Однако, с современными системами встроенного контроля и самодиагностики, с электроникой управления двигателем и трансмиссией - которые устраняют как массу объективных факторов, так и обширную часть армейского раздолбайства - "ненадежность" уходит далеко на второй план. Мы же о современных реалиях и перспективе говорим?

Разницу между малым ресурсом и низкой надежностью не улавливаете? :D


30 июл 2012, 17:23
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: ОКР Армата
PPP писал(а):
Разницу между малым ресурсом и низкой надежностью не улавливаете? :D
А вы - разницу между кавычками и их отсутствием?

А вообще, преждевременное, ускоренное и неожиданное исчерпание ресурса суть ненадежность и есть, господин хороший.

Возможно, у Т-80 20-летней давности, скажем, амортизаторы и надо менять втрое чаще, но их работа (и вообще - их наличие на танке) по крайней мере заметна.

Без серьёзной конкретики претензии к Т-80 сводятся примерно к следующему: "у снарядов Т-80 ресурс вообще никакой: всего один выстрел - и надо менять! Ужос какой плохой танк!"

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


30 июл 2012, 17:33
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
PKS писал(а):
А вы - разницу между кавычками и их отсутствием?

А вообще, преждевременное, ускоренное и неожиданное исчерпание ресурса суть ненадежность и есть, господин хороший.

А по существу вопроса ответ где? Или как всегда - не способны?


30 июл 2012, 18:07
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06
Сообщений: 3478
Сообщение Re: ОКР Армата
Угу, троллей кормить способностей не хватает.

_________________
10V - невежественный дурак, лжец и нацист


30 июл 2012, 18:09
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
PKS писал(а):
Угу, троллей кормить способностей не хватает.

Т. е. разницу между ресурсом (про который у Т-80 Гость очень точно написал, а вы в общем согласились что он очень низок) и надежностью (пусть и в Вашем понимании) различий не делаете?
Ясно.
Тогда, конечно, Вам не понять, почему в современных условиях танк с низким ресурсом и большой сложностью обслуживания (что так же делает его не надежным в реальности) в современной армии просто не нужен и вреден.
P. S. Хотя и в СА уровень тех. грамотности ЛС был ниже плинтуса...


30 июл 2012, 18:13
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: ОКР Армата
PPP
По существу, на Отваге сказали что это не танк.

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


30 июл 2012, 18:27
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а):
PPP
По существу, на Отваге сказали что это не танк.

А что?


30 июл 2012, 18:46
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: ОКР Армата
PPP писал(а):
ikalugin писал(а):
PPP
По существу, на Отваге сказали что это не танк.

А что?

Это означает, что, вероятно, данная моделька не может является подтверждением расположения БК в нише, как вы (насколько я понимаю) утверждаете.

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


30 июл 2012, 18:59
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
PKS писал(а):
Капиталка или всё же просто чаще требуют среднего ремонта и замены запчастей? Что именно быстро убивается, какие агрегаты?


И капиталка сложнее, бывает что ведет геометрию крыши и дна. И текущий ремонт сложнее. Думаю, что не открою военной тайны если скажу что летят торсионы, особенно на двух передних катках, приводы наведения орудия и электрика. В таком порядке.


30 июл 2012, 19:10
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
Сообщение Re: ОКР Армата
Гость
У вас случайно не будет документов по капиталкам Т-72 и Т-80?
Если не секретно.

_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?


30 июл 2012, 19:16
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
triest писал(а):
Гость
У вас случайно не будет документов по капиталкам Т-72 и Т-80?
Если не секретно.


Я уже уволился :(
Да и какие от меня были бы документы, как подбой снимать максимум :)


30 июл 2012, 20:04
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Сообщение Re: ОКР Армата
PPP писал(а):
На мой взгляд башня имеет много общего с об. 640.

По мне, так меркавА.

_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.


31 июл 2012, 12:56
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а):
Это означает, что, вероятно, данная моделька не может является подтверждением расположения БК в нише, как вы (насколько я понимаю) утверждаете.

"Какие Ваши (их) доказательства?" (с)


31 июл 2012, 15:01
Сообщение Re: ОКР Армата
Eldarado писал(а):
По мне, так меркавА.

На башню Меркавы посмотрите - громадный сарай...


31 июл 2012, 15:02
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: ОКР Армата
PPP писал(а):
ikalugin писал(а):
Это означает, что, вероятно, данная моделька не может является подтверждением расположения БК в нише, как вы (насколько я понимаю) утверждаете.

"Какие Ваши (их) доказательства?" (с)

http://s1.uploads.ru/i/d4xQL.jpg
атент RU2231737C1. заявка 2002г публикация 2004г.
КБТМ г.Омск (Гурхан, Отвага)

Вероятно это не Армата.

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


31 июл 2012, 20:22
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
ikalugin
Рисунки - дело хорошее. А теперь - по модели - где там экипаж находится - укажите.


31 июл 2012, 20:59
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: ОКР Армата
PPP писал(а):
ikalugin
Рисунки - дело хорошее. А теперь - по модели - где там экипаж находится - укажите.

Вы знаете длинну модели, видели ее всю? Поэтому недостаточно информации для выводов.

Тем более, вероятно, она не имеет отношения к проекту "Армата", следовательно не относится к перспективному танку для российских ВС (и к этой теме тоже).

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


31 июл 2012, 21:08
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а):
Вы знаете длинну модели, видели ее всю? Поэтому недостаточно информации для выводов.

Калибр пушки очень хороший "маркер". Как и катки. Уже ясно, что машина не величиной с магистральный тепловоз, как об. 195... :mrgreen:

Цитата:
Тем более, вероятно, она не имеет отношения к проекту "Армата",

А к чему она имеет отношение - какие еще проекты ОБТ сейчас серьезно разрабатываются в РФ? Не подскажите?


31 июл 2012, 21:16
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: ОКР Армата
PPP
Данная выставка была для показа орудий. Сама модель может иметь условный вид (для демонстрации зенитной системы). Делать долговедущие выводы по ней о перспективном ОБТ странно для вас.


Она имеет отношение к патенту Омска по системам ПВО для танков. Для чего, по вашему, я привел патент?
А единственный перспективный танк у нас сейчас делает Тагил, поэтому к Армате это модель не имеет прямого отношения.

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


31 июл 2012, 21:21
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а):
PPP
Данная выставка была для показа орудий. Сама модель может иметь условный вид (для демонстрации зенитной системы). Делать долговедущие выводы по ней о перспективном ОБТ странно для вас.

И авторы модели делали её сами - этакое творчество? Как и остальные "модельки"? Или все же "по мотивам"? :mrgreen: Тем более - модель имеет ряд особенностей, не присущих ни одному из предыдущих проектов.


Цитата:
А единственный перспективный танк у нас сейчас делает Тагил, поэтому к Армате это модель не имеет прямого отношения.

Уверены?
А зря... :mrgreen:
Для примера - http://kbtm-omsk.ru/ - чей там логотип на верху страницы сайта? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
P. S. Ни одна машина не рождается из пустоты - вот я и считаю, что "тагильский" подход "пролетел" вместе с об. 195. А Армата (в части БО), соответственно, имеет многое от конкурента - об. 640.
Более того - в таких условиях (если головным по ОКР Армата - КБ Трансмаш) вполне возможны движения по выделению Омского КБ снова в самостоятельный субъект (или превращению его в тот самый хвост, который виляет собакой :mrgreen: ) - а это уже вполне может объяснить ту ненависть, которую испытывает (испытывал, по крайней мере) в Армате топ-менеджмент (и их языкатые рупоры) самого УВЗ.


31 июл 2012, 21:37
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: ОКР Армата
PPP
По мотивам патента танка с усиленным ПВО, для демонстрации системы ПВО разработки артилеристов. Нет подтверждения тог, что оно относится к перспективному танку.

И что? Или вы будете говорить что в данной организации главный Омск? Вспомните про тот же Сухой с МиГом.

Т.е. это сугубо ваше мнение без прямых док-ств (домыслы)?

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


31 июл 2012, 21:52
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а):
По мотивам патента танка с усиленным ПВО, для демонстрации системы ПВО разработки артилеристов. Нет подтверждения тог, что оно относится к перспективному танку.

А что - есть другие проекты ОБТ, где этот патент реализовывался? И как странно - все модельки - "правильные", кроме только ОБТ?

Цитата:
И что? Или вы будете говорить что в данной организации главный Омск?

Головной по ОКР - есть основания для такого предположения.
Как бЭ некоторые фамильные черты в модельке (вот она - "школа") и некоторые аспекты поведения топ-менеджмента УВЗ наводят на эти мысли. В свое время, несколько удивленный явным неприятием Арматы со стороны УВЗ даже вопрошал на милитари - кто еще может вести разработку ОБТ в РФ, кроме УВЗ.


31 июл 2012, 21:58
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: ОКР Армата
PPP
Сколько моделек перспективного ОБТ мы видели? Информации пока мало.

Простите, не подскажете документ где это указывали (что Омск головной)?

Остальное в противном случае ваши домыслы пока.

Моя идея в том, что пока говорить об облике данного танка рано.

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


31 июл 2012, 22:04
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: ОКР Армата
ikalugin писал(а):
Простите, не подскажете документ где это указывали (что Омск головной)?

Читать умеете? так прочитайте - "предположение".
Цитата:
Остальное в противном случае ваши домыслы пока.

Не путайте домыслы и гипотезы. Вы вообще ни одного аргумента не привели - перечитайте - поймете.
Цитата:
Моя идея в том, что пока говорить об облике данного танка рано.

Это не идея - это - отсутствие оных. :mrgreen:
P. S. И еще - "информация к размышлению" (с) - бортовые экраны модельки очень похожи в деталях на таковые на Т-90 МС - т. е. моделька в любом слкчае не очень старая.... :mrgreen:


31 июл 2012, 22:09
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Сообщение Re: ОКР Армата
Извените.

Можно, конечно, поиграть словами. Я привел патент, которые указывает авторство данной концепции. По существущей информации именно Тагил заимается Арматой.

Почему? Я указываю на отсутствие достаточной информации для выводов.

И? А ходовую Тагил в большей части позаимствовал у Т80.

п.с. при этом еще в 2006 году говорили о унификации решений по модернизации защиты танков, на основе Реликта. И данные меры для всех танков разрабатывало НИИ Стали, так что общие экраны мало что значат.

_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение


31 июл 2012, 22:16
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12896 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 430  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB