| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Сравниваем танки - ищем идеал http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=1214 |
Страница 1 из 12 |
| Автор: | 10V [ 19 апр 2010, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Сравниваем танки - ищем идеал |
|
|
|
| Автор: | катерник [ 19 апр 2010, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
А как защищён ТЗМ? |
|
| Автор: | 10V [ 19 апр 2010, 23:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
|
|
| Автор: | 10V [ 19 апр 2010, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
катерник писал(а): А как защищён ТЗМ? 
|
|
| Автор: | 10V [ 21 апр 2010, 22:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
Вот и Андрей БТ сканов по теме выложил  http://andrei-bt.livejournal.com/52139.html
|
|
| Автор: | 10V [ 21 апр 2010, 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
    
|
|
| Автор: | triest [ 21 апр 2010, 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
10V На сколько эта разница критична ? |
|
| Автор: | 10V [ 21 апр 2010, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
Трудно сказать однозначна как это скажется в бою но вот например по ссылке на Андрея БТ народ пришёл к выводам аналогичным моим, масса наших изделий существенно (10-20 тон) меньше. Вот насчёт габаритов то тут не всё так уж и просто с одной стороны чем меньше тем лучше конечно, но вот вероятность попадания при современных СУО что в Леопард что в Т-80 примерно идентична ... |
|
| Автор: | Гость [ 22 апр 2010, 11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm |
|
| Автор: | Well [ 22 апр 2010, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
Интересно было бы еще и на меркаву наложить кого-то из наших |
|
| Автор: | triest [ 30 апр 2010, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
Кин-дза-дза. В случае серьезной войны не все равно будет? Сколько танк живет на поле боя? |
|
| Автор: | Фаталист [ 06 май 2010, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
Мне нравится Меркава (двери сзади). Быстрая эвакуация экипажа, транспорт ранненых, простая конверсия в БМП. Что интересно, при такой массе, всего лишь 6 катков. |
|
| Автор: | triest [ 06 май 2010, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
Кин-дза-дза. Кто-то меньшую цифру называл. Еще в гостевой было. |
|
| Автор: | Гость [ 06 май 2010, 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
10V писал(а): , но вот вероятность попадания при современных СУО что в Леопард что в Т-80 примерно идентична ... Ошибка в логике. Меньшая площадь проекции означает меньшую площадь ослабленных зон и фактор суо здесь не действует. Например, площадь ослабленных зон лобовой проекции танка один сравнима со всей площадью лобовой проекции танка два. При одинаковой вероятности попадания по танку в целом вероятность поражения танка один радикально выше. Это не говоря транспортабельности, удельном весе брони по объёму и защищённости от "мелочей жизни" типа ОМП. |
|
| Автор: | Well [ 06 май 2010, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
>>Мне нравится Меркава (двери сзади). Быстрая эвакуация экипажа, транспорт ранненых, простая конверсия в БМП. Все примерно так и есть, только я бы не преувеличивал быстроту и простоту пользования этой дверью. Она довольно узкая и невысокая. Мне в футболке было не шибко удобно и быстро ей пользоваться. Хотя конечно если что ее наличие большой плюс. |
|
| Автор: | Нерон [ 06 май 2010, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
Цитата: Хотя конечно если что ее наличие большой плюс. если в неё гранатометчики стучатся не станут ,то тады да 
|
|
| Автор: | Well [ 06 май 2010, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
Она довольно тяжелая и увесистая (хоть и не лобовая броня конечно) и с боков прикрыта элементами корпуса, так что постучаться туда можно только точно сзади, а это довольно редкая возможность |
|
| Автор: | Нерон [ 06 май 2010, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
Well просто в рекомендациях гранатометчикам,эта часть корпуса меркавы отмечена ,как уязвимая даже для РПГ7 |
|
| Автор: | Well [ 06 май 2010, 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
Конечно уязвимая. Я думаю даже для 30-ки будет уязвимая. Только сектор стрельбы по ней довольно небольшой |
|
| Автор: | Нерон [ 06 май 2010, 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
Well А вы то какой танк лучшим считаете? |
|
| Автор: | Well [ 06 май 2010, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
А фиг его знает. Военные могут испортить даже самый лучший танк  . Опять же лучший для чего. Мне кажется что все основные танки (я говорю про танки нормальных государств конечно же) более менее приличные машины без каких-то провальных характеристик. Если военные грамотно используют технику, то особых проблем не наблюдается ни у кого.
|
|
| Автор: | triest [ 06 май 2010, 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
Кин-дза-дза. Ну про крейсер paralay называл. |
|
| Автор: | гело [ 14 авг 2010, 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
И идеал получается таким  
|
|
| Автор: | 10V [ 14 авг 2010, 14:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
гело низковата пушенция склонение будет ничтожным 
|
|
| Автор: | гело [ 14 авг 2010, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
10V писал(а): гело низковата пушенция склонение будет ничтожным --Но это к Китайцам вопрос А вообще это похоже по компоновке по моему на Т-95 только экипаж должен был быть 3 человекаВот вариации на тему Меркавы 
|
|
| Автор: | 10V [ 07 окт 2010, 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
Вот сей дивайс должен противостоять Лео-2А4 http://discasanave.com/index.php?option ... &Itemid=28
|
|
| Автор: | ikalugin [ 08 окт 2010, 10:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
ммм как-то я сомневаюсь в т55 - там надо весь танк переделывать имхо |
|
| Автор: | PKS [ 08 окт 2010, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
"Леклерк" - ведро с болтами и электроникой, очень дорогой и очень ненадежный. Тип-99 - китайский мутант семьдесятдвойки. Тип-90 - японский мутант Леопарда (а зачем в опросе прототипный Тип-10? Эдак можно и "об. 640" в опрос впихать). Вот - единственные несоветские танки настоящего 3 поколения. Остальные - 2 поколение с элементами 3-го. И не надо верить ордам западных "экспертов" (и их подпевал, которые переводы с буржуйского копипастят), которые нагло подгоняют поколения танков под отсталые Абрамс и Лео-2. Леопард-2 - неплохой тяжелый гусеничный тягач, на который зачем-то поставили криворуко спроектированную башню (с неплохой пушкой, впрочем). Компоновка - 1 поколение, МТО - 2 поколение, вооружение и защита - поколение 2.5, ну а СУО 3 поколения даже на Т-55 стояло с 1983 года, так что низачот. Результат опроса канал "Дискавери" напиарил, сразу видно. Абрамс. В СССР аналогично "умных" людей модернизировать ИС-3 в 1980 году не нашлось. А могли бы. Только модернизированный ИС-3 через каждые 100 км не вставал бы, в этом я уверен. Меркава - безрельсовый бронепоезд. Отстреливать попуасов годится, издалека по крайней мере. Челленджер - не самая дорогая модернизация Т-62. С-1 Арьете - итальянский копипаст Челленджера. Кажись, всё? Тут что надо понимать. Пока в СССР на ходу стрелять умели все танки с 1956 года, у американцев и немцев этому научились только M60A3 и Leopard-1A1, в семидесятые. Пока в СССР АЗ ставили в серию в 1963, американцы и немцы только сейчас приступили к разработкам. Старые советские танковые двигатели (и дизели, и ГТД) до сих пор по весовой и габаритной мощности вдвое превосходят движки натовских бронетракторов, не смотря на вечное нытьё про "наше отставание". Можно ещё много перечислять - и про комбинированную броню, и про ТУРы, и про ЗПУ с дистанционным управлением, и про ДЗ, и про КАЗ, и хоть про ПАЗ. Куда ни плюнь в чисто танковой области - оставание Запада 15-50 лет. Чую, сейчас набегут эксперты и раскажут мне, что зато они могут позволить на все морально устаревшие на стадии проектирования танки, впаренные воякам втридорога по $6 миллионов штука, поставить тепловизор ценой в $100 тысяч. |
|
| Автор: | Костяга [ 08 окт 2010, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
PKS писал(а): Старые советские танковые двигатели (и дизели, и ГТД) до сих пор по весовой и габаритной мощности вдвое превосходят движки натовских бронетракторов, не смотря на вечное нытьё про "наше отставание". Чую, сейчас набегут эксперты и раскажут мне, что зато они могут позволить на все морально устаревшие на стадии проектирования танки, впаренные воякам втридорога по $6 миллионов штука, поставить тепловизор ценой в $100 тысяч. 1. Спорить с вами наверно никто не будет. Я по крайней мере точно. Вижу что вы на своей волне... 2. Что есть весовая и габаритная мощность?  У мя как-то не получается это в голове уложить
|
|
| Автор: | PKS [ 08 окт 2010, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сравниваем танки - ищем идеал |
Костяга писал(а): 2. Что есть весовая и габаритная мощность? У мя как-то не получается это в голове уложить У Леопарда-2 МТО занимает половину корпуса, 7.3 кубометра (это микроавтобус), общая масса силового блока - 5-6 тонн в зависимости от версии, из них 2.5 тонны двигатель. 1500 л.с. Габаритная мощность МТО - 205 л.с./м^3, весовая мощность МТО - порядка 0.25 л.с./кг. У Абрамса МТО - 6.8 кубометра. Габаритная мощность МТО - 220 л.с./м^3. Для сравнения, у Т-80У - всё МТО - 2.8 кубометра, весит ГТД мощностью 1250 л.с. - одну тонну. Габаритная мощность МТО - 446 л.с./м^3. У Т-90 дизель на 1000 л.с., всё МТО - 3.1 куба, сам двигатель весит одну тонну. Габаритная мощность МТО - 322 л.с./м^3. А ведь у танка двигатель ещё и броней защищать надо, опять паразитный вес, который по-хорошему надо тоже учитывать. Чтобы этот паразитный вес возить, нужно усиливать ходовую часть - опять вес, и удельная мощность при этом тоже падает. Совершенно неудивительно, что бронезащита за пределами лобовой проекции такая хилая. Если бы немцы смогли запихать 1500 л.с. в 3.5 кубометра - это было бы "ух". А в 7 кубах это "фу", только на трактор или на тепловоз ставить. На танке 3 поколения настолько неоптимизированных ключевых мест быть не может в принципе. Только трансмиссия там 2 поколения. |
|
| Страница 1 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|