Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=119
Страница 19 из 20

Автор:  катерник [ 30 окт 2024, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

BPU писал(а):
Ждали ждали ковровскую Нерехту с Кунгасом. Да видимо те оказались обычным лампасошойгопопилингом.

Кстати, я ждал наземные дроны даже раньше, чем начался беспилотный бум летающих. Ведь по идее, оно даже проще. Не нужно возиться с аэродинамикой и нюансами устойчивости, управляемости. Не нужна такая высокая мощность, энерговооруженность. Всё гораздо проще, однако же, по какой то причине наземные дроны сильно отстают. И не только у нас.

Автор:  Mr.T [ 31 окт 2024, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

катерник писал(а):
BPU писал(а):
Ждали ждали ковровскую Нерехту с Кунгасом. Да видимо те оказались обычным лампасошойгопопилингом.

Кстати, я ждал наземные дроны даже раньше, чем начался беспилотный бум летающих. Ведь по идее, оно даже проще. Не нужно возиться с аэродинамикой и нюансами устойчивости, управляемости. Не нужна такая высокая мощность, энерговооруженность. Всё гораздо проще, однако же, по какой то причине наземные дроны сильно отстают. И не только у нас.


Не совсем. наземные дроны сложнее всего, воздушные - проще, водные - проще всего. На земле у вас могут возникнуть проблемы со связью из-за маскировки сигнала на местности, проблем со стабилизацией и т.д. Успешные наземные дроны будут обладать компьютерным зрением, позволяющим ориентироваться в окружающей среде.

Автор:  катерник [ 01 ноя 2024, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Mr.T писал(а):
Не совсем. наземные дроны сложнее всего, воздушные - проще, водные - проще всего. На земле у вас могут возникнуть проблемы со связью из-за маскировки сигнала на местности, проблем со стабилизацией и т.д. Успешные наземные дроны будут обладать компьютерным зрением, позволяющим ориентироваться в окружающей среде.

Да ладно? У людей тоже такие проблемы?

Автор:  Mr.T [ 01 ноя 2024, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

[/quote]
Да ладно? У людей тоже такие проблемы?[/quote]


Посмотрите на мировое развитие, на США, где за последние 40 с лишним лет было потрачено много денег на наземные беспилотные летательные аппараты. До сих пор на вооружении нет наземных беспилотных летательных аппаратов, только небольшие дистанционно управляемые взрывные устройства и роботы-разминировщики. и беспилотники для патрулирования периметра , до появления Starlink или его будущего военного аналога наземные беспилотники были крайне ограничены. Эстонская Milrem Themis, возможно, была самой успешной, и теперь у нее есть возможность подключения к starlink.
Контроль прямой видимости является ограничением для всех беспилотных летательных аппаратов, но он самый короткий на земле и самый длинный в воздухе. Спутники снимают это ограничение, но у скольких стран есть спутниковые группировки, которые можно было бы использовать для этого? США и .......?

Поразительна логика разработки Uran-9 и оснащения его арсеналом zoo park of weapons без предварительной проработки основ, неудивительно, что это не удалось. Все остальные начинали с наземной платформы мобильности, вооружение добавляется только после того, как заработает мобильная платформа.

Автор:  RusWin [ 01 ноя 2024, 03:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Mr.T писал(а):
Не совсем. наземные дроны сложнее всего

Ловите наркомана! Наземным самоходным минам как на видео более 100!!!! лет. Они ещё в первую мировую войну во всю ездили!
Да долбанным телетанкам, которые управлялись по радио, давали картинку, ездили без экипажа и стрелял через 5 лет тоже 100 лет будет!

Автор:  Deyman [ 01 ноя 2024, 05:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Странно, почему-то для поражения наземных целей человечество тотально используют летающие боеприпасы типа ПТУР и фпв-дроны... Не знает оно что уже 100 лет существуют простые наземные аппараты, которые могут просто подъехать к цели подорвать её мощным зарядом взрывчатки... А если им ещё самонаведение прикрутят, как у торпед и ракет ещё в 20 веке сделали, то вообще ужас будет...

Сложность технологии определяет не даты первых экспериментов с ней,а начало её широкого использование. Со всякими механизмами человечество ещё в античность и средневековье игралось, но массово использовать начало только после промышленной революции. Вполне рабочие образцы морского и воздушного вооружения такого типа были созданы ещё в 19,20 веках. А наземные образцы так и бегают в коротких штанишках на опытной стадии. Есть ещё один аспект, многие люди оценивают сложность технических систем оставляя человека так сказать "за рамками". Только вот сравнивая самонаводящуюся ракету или торпеду с каким-нибудь роботом для разминирования не стоит забывать, что в первом случае это просто "железки" самостоятельно выполняющие свою функцию, а вот во-втором без опытного сапёра, управляющего роботом, ничего не работает. И никакой искусственной замены для такой сложности задач ещё не создано. И так почти со всеми наземными роботами.

Автор:  катерник [ 01 ноя 2024, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Mr.T писал(а):
Посмотрите на мировое развитие, на США, где за последние 40 с лишним лет было потрачено много денег на наземные беспилотные летательные аппараты. До сих пор на вооружении нет наземных беспилотных летательных аппаратов, только небольшие дистанционно управляемые взрывные устройства и роботы-разминировщики. и беспилотники для патрулирования периметра , до появления Starlink или его будущего военного аналога наземные беспилотники были крайне ограничены.

Я смотрю на историю человеческой материальной культуры, и оружия в частности, и вижу, что на земле человечество (ещё неандертальцы, наверное) научилось воевать гораздо раньше, чем в других средах. Просто потому, что земля это естественная среда обитания людей и самая надёжная "платформа", большинство поверхности которой, не занятой водой, густыми лесами или горами - - идеально подходит для ведения войны без использования каких-либо дополнительных средств передвижения/удержания/стабилизации. Единственная проблема мелких наземных транспортных или боевых средств - рельеф местности и наземная растительность (травяной покров). Но это преодолимо соответствующими конструктивными решениями.
Deyman писал(а):
Только вот сравнивая самонаводящуюся ракету или торпеду с каким-нибудь роботом для разминирования не стоит забывать, что в первом случае это просто "железки" самостоятельно выполняющие свою функцию, а вот во-втором без опытного сапёра, управляющего роботом, ничего не работает. И никакой искусственной замены для такой сложности задач ещё не создано. И так почти со всеми наземными роботами.

У меня в детстве было несколько радио и по проводу управляемых наземных игрушек, и пара плавающих. И ни одной летающей. Хотя планировали делать кордовый самолёт (сами, не получилось). Это так, к слову. Но сами сделали (отец, он увлекался моделированием и имел доступ к радиоэлектронным компонентам и микродвигателям, а я ходил в судомодельный кружок) - танк и броненосец. Они ездили (плавали), управлялись, крутили башнями, и в планах было научить их стрелять резиновыми пульками (до этой стадии не довели). Причём тестили танк на даче, среди грядок и кустов. Ничего, танк пёр по густой траве, как настоящий через бурелом.

Автор:  Mr.T [ 01 ноя 2024, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Правда, однажды я поговорил с разработчиком роботизированной газонокосилки, почему они не смогли разработать чертовски работающую автономную газонокосилку, и он ухмыльнулся и сказал, что все роботы-доставщики и автомобили autonomus оснащены лидаром или подобным синтетическим зрением, позволяющим ориентироваться в окружающей среде, но каждый раз, когда мы пробовали газонокосилку, у нас возникали проблемы из-за пыли и мусора во время работы газонокосилки датчики давали плохие результаты. Благодаря автомобильной промышленности многие датчики теперь относительно дешевы, но все равно каждый раз, когда вы едете в дождь, на вашем автомобиле появляется сообщение о том, что функция радара предварительной безопасности ограничена (радар, который включает тормоза во многих новых автомобилях), а теперь представьте себе обстановку боевого робота.

Автор:  катерник [ 01 ноя 2024, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Mr.T писал(а):
Правда, разработчики роботизированных газонокосилок обеспокоились, почему они не могут разработать чертовски работающую автономную газонокосилку, и он ухмыльнулся и сказал, что все роботы-доставщики и автомобили autonomus имеют лидар или аналогичное синтетическое зрение для навигации в окружающей среде, но всякий раз, когда мы пробовали газонокосилку, у нас возникали проблемы с пылью и мусором при работе газонокосилки., испортил датчики, а теперь представьте окружение боевого робота.

А что там представлять? Через камеры боевого робота человек увидит тоже самое, что увидел бы сам, находясь там лично.
Вы описываете проблемы каких-то коммерческих, узкоспециальных автономных роботов, перенося их на дистанционно-управляемые боевые средства. КМК, всё это сравнительно просто преодолимо без каких либо уникальных технических изысков.

Автор:  RusWin [ 01 ноя 2024, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Deyman писал(а):
Странно, почему-то для поражения наземных целей человечество тотально используют летающие боеприпасы типа ПТУР и фпв-дроны... Не знает оно что уже 100 лет существуют простые наземные аппараты, которые могут просто подъехать к цели подорвать её мощным зарядом взрывчатки... А если им ещё самонаведение прикрутят, как у торпед и ракет ещё в 20 веке сделали, то вообще ужас будет...

Сложность технологии определяет не даты первых экспериментов с ней,а начало её широкого использование. Со всякими механизмами человечество ещё в античность и средневековье игралось, но массово использовать начало только после промышленной революции. Вполне рабочие образцы морского и воздушного вооружения такого типа были созданы ещё в 19,20 веках. А наземные образцы так и бегают в коротких штанишках на опытной стадии. Есть ещё один аспект, многие люди оценивают сложность технических систем оставляя человека так сказать "за рамками". Только вот сравнивая самонаводящуюся ракету или торпеду с каким-нибудь роботом для разминирования не стоит забывать, что в первом случае это просто "железки" самостоятельно выполняющие свою функцию, а вот во-втором без опытного сапёра, управляющего роботом, ничего не работает. И никакой искусственной замены для такой сложности задач ещё не создано. И так почти со всеми наземными роботами.

Что-за тупые высказывания? Воздушные используют по тому, что они БЫСТРЕЕ. Массово наземных как раз начали использовать в первую мировую, потом продолжили во вторую мировую.
Какое самонаведение у тачанки с бомбой управляемой человеком? Зачем оно там? Сегодняшние самоходные мины отличаются от 100+ лет назад которые были только тем, что камеры на них были, от телетанков не отличается практически ничем, кроме того что телетанк это ТАНК, а не бомба, то есть гораздо сложнее устройство. Да и то судя по видео там не было камеры, а глазами был летающий дрон.

Автор:  Русич [ 03 ноя 2024, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

RusWin писал(а):
Mr.T писал(а):
Не совсем. наземные дроны сложнее всего, воздушные - проще, водные - проще всего.

Ловите наркомана! Наземным самоходным минам как на видео более 100!!!! лет. Они ещё в первую мировую войну во всю ездили!

Кто-нибудь, уберите этого клоуна! Управляемая торпеда Лэя (1872 г). Торпеда Бреннана (1877 г), использовалась Британским флотом с 1886 по 1906 год.

Автор:  катерник [ 04 ноя 2024, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

По моему, новые видео:
Дрон Депеша (в боевом и грузовом варианте)
https://t.me/SIL0VIKI/95331

Автор:  Denis [ 26 ноя 2024, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Цитата:
Наземный самоходный дрон «Крот» заходит в н.п. Великая Новоселка.

Добрый вечер, хохлы!
Работает 14 ОИБр ВС РФ.

Продолжение следует…

Изображение

Спойлер: Показать
Изображение


https://t.me/sudoplatov_official/3482

Автор:  катерник [ 27 ноя 2024, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Почему в одиночку? Таких должно быть десятки в каждой атаке!

Автор:  De_Formator [ 27 ноя 2024, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Это кончится тем, что обе стороны будут сообща сражаться против Скайнета...

Автор:  Grizli-666 [ 27 ноя 2024, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

катерник писал(а):
Почему в одиночку? Таких должно быть десятки в каждой атаке!

Зачем 10 дронов на одно небольшое здание?

Автор:  Denis [ 03 дек 2024, 03:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Изображение
Цитата:
Наземная беспилотная платформа "Крот" продолжает свое путешествие по Великой Новосёлке.

На кадрах уничтожение опорного пункта ВСУ.

Работает 14 ОИБр ВС РФ
Едем дальше...

:arrow: https://t.me/sudoplatov_official/3542
https://lostarmour.info/news/krot-poz-v ... cial-11800


Предположительно ещё одно применение наземного дрона "Крот" :arrow: https://t.me/kb_spektr/114

Автор:  Denis [ 23 дек 2024, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Цитата:
"Один из НРТК "Курьер", переданный благодаря подписчикам телеграм-каналов Colonelcassad и ChDambiev провел разведку боем на окраинах н.п. Великая Новоселка.

Робот успешно преодолел 4 минных заграждения, 1 противотанковый ров, 1 противотанковую путанку(проволку).

Доехал до окраин Великой Новоселки и отработал из АГС-17 по позициям противника. Дистанция от оператора до рубежа открытия огня составила свыше 8000 метров.

На отходе после отстрела боекомплекта "Курьер" был поражен шестью fpv-дронами боевиков ВСУ и ушел в историю, как первый НРТК заехавший в Великую Новоселку.

PS. Ранее до Великой Новоселки доезжали только дроны-камикадзе."

Изображение

Изображение

https://t.me/boris_rozhin/148873
:arrow: https://lostarmour.info/news/rabota-kur ... zhin-12076

Автор:  катерник [ 23 дек 2024, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Grizli-666 писал(а):
Зачем 10 дронов на одно небольшое здание?

А кто сказал что нужно каждый раз брать по одному отдельному зданию?
Одиночный дрон гораздо более уязвим, на него агрятся все и всё. А если дроны идут хотя бы двумя группами (манёвренная и огневая) по несколько штук в каждой - вот тогда будет дело.
См. видео выше. Одиночный дрон наделал шороха, но был поражён. Как бы обстояли дела в этой Новосёлке, если бы он был не один, а в компании пары десятков своих собратьев? Да ещё и с поддержкой воздуха, арты, штурмовых групп?

Автор:  CaptainObvious [ 24 дек 2024, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Цитата:
Робот успешно преодолел 4 минных заграждения, 1 противотанковый ров, 1 противотанковую путанку(проволку).

Для летающего робота (т.е развед-дрона) такие препятствия не существуют.
Цитата:
Доехал до окраин Великой Новоселки и отработал из АГС-17 по позициям противника.

Отработать высокоточной РСЗО по данным развед-БПЛА на многие порядки эффективнее.

Автор:  Denis [ 27 дек 2024, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Цитата:
Just a nice pic. Штурмовой робот "Курьер", переданный нами на фронт военнослужащим группировки "Восток" ВС РФ из Бурятии.

Изображение

https://t.me/ChDambiev/33447

Автор:  Mr.T [ 27 дек 2024, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Военно-промышленному комплексу нечего показать, все это как бы построено вручную энтузиастами.

Но когда дело доходит до парадов и телешоу, они выходят на первый план
единственным серийно выпускаемым продуктом, по-видимому, является Uran 6, который выпускается по лицензии хорватской компании MV-4 Dok-Ing

Изображение

Автор:  катерник [ 27 дек 2024, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

CaptainObvious писал(а):
Отработать высокоточной РСЗО по данным развед-БПЛА на многие порядки эффективнее.

И на несколько порядков дороже, учитывая что высокоточные боеприпасы начинаются от нескольких млн. рублей по довоенным ценам. Не говоря уже о том, что их выпуск физически ограничен возможностями промышленной кооперации (надо же успевать завозить стиралки и микроволновки, что бы выковыривать оттуда микросхемы для ракет).
А кроме того, время реакции всё равно будет выше, от нескольких минут в самом самом идеале (время передачи данных и полёта ракеты). Дрон-гранатомётчик (пулемётчик, ПТУРщик и т. д.) может оперативно поразить цель в течении буквально нескольких секунд. Кроме того, наземный дрон может таскать турель для стрельбы по воздушным дронам. Такие мини-ЗСУ могут сопровождать даже отдельные подразделения типа отделения или штурмовой группы, даже отдельных бойцов, прикрывая от угроз сверху! (а при необходимости, могут насыпать и по наземным целям!)...

Автор:  CaptainObvious [ 27 дек 2024, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Цитата:
И на несколько порядков дороже, учитывая что высокоточные боеприпасы начинаются от нескольких млн. рублей по довоенным ценам.

Сколько стоит один "робот" на гусеничном шасси? У которого шансов подойти на рубеж стрельбы намного ниже 100%.
Цитата:
Дрон-гранатомётчик ..... Такие мини-ЗСУ ...

:D Для тех кто (похоже) еще в танке: альтернативы связки ударно/развед-БПЛА и высокоточной реактивной арты нету. Это наиболее эффективная и грозная система поражения противника. Противодействие возможно (вундервафлей не существует), но требует высокоэффективной и производительной ПВО малой/средней дальности и разные КАЗы.

Автор:  катерник [ 27 дек 2024, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

CaptainObvious писал(а):
Сколько стоит один "робот" на гусеничном шасси? У которого шансов подойти на рубеж стрельбы намного ниже 100%.

Он будет стоить намного дешевле всего, что сейчас существует (включая живых солдат, где вопрос денег играет второстепенную роль).
CaptainObvious писал(а):
Для тех кто (похоже) еще в танке: альтернативы связки ударно/развед-БПЛА и высокоточной реактивной арты нету. Это наиболее эффективная и грозная система поражения противника. Противодействие возможно (вундервафлей не существует), но требует высокоэффективной и производительной ПВО малой/средней дальности и разные КАЗы.

Альтернативы чему? Вы как собираетесь штурмовать позиции врага? На реактивной арте, как Мюнхгаузен на ядре? Вы бы попробовали, ей бо! Тогда увидели бы типичные украинские посёлки с высоты полёта ядра. Там давно ничего нет - ни домов, ни деревьев, вообще лунные пейзажи. Куда там вы собрались и зачем, бить своими высокоточными РСЗО? Или взять опорник, по которому уже выброшено несколько килотонн металла и взрывчатки. Тут нужно что то, что приблизится буквально на "пистолетный выстрел" и возьмёт под непосредственный огневой контроль конкретный окоп, конкретную дыру куда забились обитатели "лунного пейзажа". Пока не подойдут штурмовые группы и не решат задачу окончательно.

Автор:  CaptainObvious [ 27 дек 2024, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Цитата:
Вы как собираетесь штурмовать позиции врага?

Штурмовать то что уже не существует? (т.е. уничтожено в ходе удара) ;) Вообще то вечная задача всех времен в боевых действии это уничтожить противника издалека. Вы хотите/представляете некие "штурмовые группы"? Да, это в современном виде прежде всего БПЛА-камикадзе, и иные возможно "робо-собаки" или даже гуманоидных "терминаторов" (таких пока еще не освоили, но все таки есть нечто похоже). Вообще то "штурмовка" городов типа Бахмута или Мариуполя была бы на порядки эффективнее (и с на порядки меньшими разрушениями) если бы использовались БПЛА.

Автор:  катерник [ 28 дек 2024, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

CaptainObvious писал(а):
Цитата:
Вы как собираетесь штурмовать позиции врага?

Штурмовать то что уже не существует? (т.е. уничтожено в ходе удара) ;) Вообще то вечная задача всех времен в боевых действии это уничтожить противника издалека. Вы хотите/представляете некие "штурмовые группы"? Да, это в современном виде прежде всего БПЛА-камикадзе, и иные возможно "робо-собаки" или даже гуманоидных "терминаторов" (таких пока еще не освоили, но все таки есть нечто похоже). Вообще то "штурмовка" городов типа Бахмута или Мариуполя была бы на порядки эффективнее (и с на порядки меньшими разрушениями) если бы использовались БПЛА.

Ну так пойдите, и займите "несуществующие" кураховы и часов яры. Которые уже по полгода и более ковыряют всем что есть, от "Мавиков" вплоть до ФАБ-3000... что там ваши "высокоточные РСЗО" к этому добавят?

Автор:  CaptainObvious [ 29 дек 2024, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

Цитата:
Которые уже по полгода и более ковыряют всем что есть, от "Мавиков" вплоть до ФАБ-3000..

:lol: Может быть еще и "Орешниками" перепахали? Все эти "линии обороны", населенные пункты (Часов Яр - городок 10 тыс. жителей , Курахово - 21 тыс. в 2001г.) можно было в считанные дни разнести, городков взять с небольшими разрушениями если использовались бы адекватные БПЛА и высокоточные РСЗО.

Автор:  Iceman [ 31 дек 2024, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны... ©

Автор:  катерник [ 31 дек 2024, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства)

CaptainObvious писал(а):
можно было в считанные дни разнести, городков взять с небольшими разрушениями если использовались бы адекватные БПЛА и высокоточные РСЗО.

Ну и как вы будете "с небольшими разрушениями" выковыривать противника из подвалов добротных, бетонных советских строений? А самое главное, как вы поймёте куда и когда конкретно, бить вашими высокоточными РСЗО? Враг не дурак, он маскируется, перемещается, меняет позиции. Он может уйти из под удара, а потом, наоборот, быстро занять уже "обработанное" огнём здание. И получается, что вокруг сплошные руины, но стоит приблизится - и оттуда ведётся огонь. Для подавления такой обороны и установления контроля над очищенными от противника объектами, без наземной техники не обойтись.

Страница 19 из 20 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/