| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=119 |
Страница 19 из 20 |
| Автор: | катерник [ 30 окт 2024, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
BPU писал(а): Ждали ждали ковровскую Нерехту с Кунгасом. Да видимо те оказались обычным лампасошойгопопилингом. Кстати, я ждал наземные дроны даже раньше, чем начался беспилотный бум летающих. Ведь по идее, оно даже проще. Не нужно возиться с аэродинамикой и нюансами устойчивости, управляемости. Не нужна такая высокая мощность, энерговооруженность. Всё гораздо проще, однако же, по какой то причине наземные дроны сильно отстают. И не только у нас. |
|
| Автор: | Mr.T [ 31 окт 2024, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
катерник писал(а): BPU писал(а): Ждали ждали ковровскую Нерехту с Кунгасом. Да видимо те оказались обычным лампасошойгопопилингом. Кстати, я ждал наземные дроны даже раньше, чем начался беспилотный бум летающих. Ведь по идее, оно даже проще. Не нужно возиться с аэродинамикой и нюансами устойчивости, управляемости. Не нужна такая высокая мощность, энерговооруженность. Всё гораздо проще, однако же, по какой то причине наземные дроны сильно отстают. И не только у нас. Не совсем. наземные дроны сложнее всего, воздушные - проще, водные - проще всего. На земле у вас могут возникнуть проблемы со связью из-за маскировки сигнала на местности, проблем со стабилизацией и т.д. Успешные наземные дроны будут обладать компьютерным зрением, позволяющим ориентироваться в окружающей среде. |
|
| Автор: | катерник [ 01 ноя 2024, 00:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Mr.T писал(а): Не совсем. наземные дроны сложнее всего, воздушные - проще, водные - проще всего. На земле у вас могут возникнуть проблемы со связью из-за маскировки сигнала на местности, проблем со стабилизацией и т.д. Успешные наземные дроны будут обладать компьютерным зрением, позволяющим ориентироваться в окружающей среде. Да ладно? У людей тоже такие проблемы? |
|
| Автор: | Mr.T [ 01 ноя 2024, 01:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
[/quote] Да ладно? У людей тоже такие проблемы?[/quote] Посмотрите на мировое развитие, на США, где за последние 40 с лишним лет было потрачено много денег на наземные беспилотные летательные аппараты. До сих пор на вооружении нет наземных беспилотных летательных аппаратов, только небольшие дистанционно управляемые взрывные устройства и роботы-разминировщики. и беспилотники для патрулирования периметра , до появления Starlink или его будущего военного аналога наземные беспилотники были крайне ограничены. Эстонская Milrem Themis, возможно, была самой успешной, и теперь у нее есть возможность подключения к starlink. Контроль прямой видимости является ограничением для всех беспилотных летательных аппаратов, но он самый короткий на земле и самый длинный в воздухе. Спутники снимают это ограничение, но у скольких стран есть спутниковые группировки, которые можно было бы использовать для этого? США и .......? Поразительна логика разработки Uran-9 и оснащения его арсеналом zoo park of weapons без предварительной проработки основ, неудивительно, что это не удалось. Все остальные начинали с наземной платформы мобильности, вооружение добавляется только после того, как заработает мобильная платформа. |
|
| Автор: | RusWin [ 01 ноя 2024, 03:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Mr.T писал(а): Не совсем. наземные дроны сложнее всего Ловите наркомана! Наземным самоходным минам как на видео более 100!!!! лет. Они ещё в первую мировую войну во всю ездили! Да долбанным телетанкам, которые управлялись по радио, давали картинку, ездили без экипажа и стрелял через 5 лет тоже 100 лет будет! |
|
| Автор: | Deyman [ 01 ноя 2024, 05:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Странно, почему-то для поражения наземных целей человечество тотально используют летающие боеприпасы типа ПТУР и фпв-дроны... Не знает оно что уже 100 лет существуют простые наземные аппараты, которые могут просто подъехать к цели подорвать её мощным зарядом взрывчатки... А если им ещё самонаведение прикрутят, как у торпед и ракет ещё в 20 веке сделали, то вообще ужас будет... Сложность технологии определяет не даты первых экспериментов с ней,а начало её широкого использование. Со всякими механизмами человечество ещё в античность и средневековье игралось, но массово использовать начало только после промышленной революции. Вполне рабочие образцы морского и воздушного вооружения такого типа были созданы ещё в 19,20 веках. А наземные образцы так и бегают в коротких штанишках на опытной стадии. Есть ещё один аспект, многие люди оценивают сложность технических систем оставляя человека так сказать "за рамками". Только вот сравнивая самонаводящуюся ракету или торпеду с каким-нибудь роботом для разминирования не стоит забывать, что в первом случае это просто "железки" самостоятельно выполняющие свою функцию, а вот во-втором без опытного сапёра, управляющего роботом, ничего не работает. И никакой искусственной замены для такой сложности задач ещё не создано. И так почти со всеми наземными роботами. |
|
| Автор: | катерник [ 01 ноя 2024, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Mr.T писал(а): Посмотрите на мировое развитие, на США, где за последние 40 с лишним лет было потрачено много денег на наземные беспилотные летательные аппараты. До сих пор на вооружении нет наземных беспилотных летательных аппаратов, только небольшие дистанционно управляемые взрывные устройства и роботы-разминировщики. и беспилотники для патрулирования периметра , до появления Starlink или его будущего военного аналога наземные беспилотники были крайне ограничены. Я смотрю на историю человеческой материальной культуры, и оружия в частности, и вижу, что на земле человечество (ещё неандертальцы, наверное) научилось воевать гораздо раньше, чем в других средах. Просто потому, что земля это естественная среда обитания людей и самая надёжная "платформа", большинство поверхности которой, не занятой водой, густыми лесами или горами - - идеально подходит для ведения войны без использования каких-либо дополнительных средств передвижения/удержания/стабилизации. Единственная проблема мелких наземных транспортных или боевых средств - рельеф местности и наземная растительность (травяной покров). Но это преодолимо соответствующими конструктивными решениями. Deyman писал(а): Только вот сравнивая самонаводящуюся ракету или торпеду с каким-нибудь роботом для разминирования не стоит забывать, что в первом случае это просто "железки" самостоятельно выполняющие свою функцию, а вот во-втором без опытного сапёра, управляющего роботом, ничего не работает. И никакой искусственной замены для такой сложности задач ещё не создано. И так почти со всеми наземными роботами. У меня в детстве было несколько радио и по проводу управляемых наземных игрушек, и пара плавающих. И ни одной летающей. Хотя планировали делать кордовый самолёт (сами, не получилось). Это так, к слову. Но сами сделали (отец, он увлекался моделированием и имел доступ к радиоэлектронным компонентам и микродвигателям, а я ходил в судомодельный кружок) - танк и броненосец. Они ездили (плавали), управлялись, крутили башнями, и в планах было научить их стрелять резиновыми пульками (до этой стадии не довели). Причём тестили танк на даче, среди грядок и кустов. Ничего, танк пёр по густой траве, как настоящий через бурелом. |
|
| Автор: | Mr.T [ 01 ноя 2024, 12:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Правда, однажды я поговорил с разработчиком роботизированной газонокосилки, почему они не смогли разработать чертовски работающую автономную газонокосилку, и он ухмыльнулся и сказал, что все роботы-доставщики и автомобили autonomus оснащены лидаром или подобным синтетическим зрением, позволяющим ориентироваться в окружающей среде, но каждый раз, когда мы пробовали газонокосилку, у нас возникали проблемы из-за пыли и мусора во время работы газонокосилки датчики давали плохие результаты. Благодаря автомобильной промышленности многие датчики теперь относительно дешевы, но все равно каждый раз, когда вы едете в дождь, на вашем автомобиле появляется сообщение о том, что функция радара предварительной безопасности ограничена (радар, который включает тормоза во многих новых автомобилях), а теперь представьте себе обстановку боевого робота. |
|
| Автор: | катерник [ 01 ноя 2024, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Mr.T писал(а): Правда, разработчики роботизированных газонокосилок обеспокоились, почему они не могут разработать чертовски работающую автономную газонокосилку, и он ухмыльнулся и сказал, что все роботы-доставщики и автомобили autonomus имеют лидар или аналогичное синтетическое зрение для навигации в окружающей среде, но всякий раз, когда мы пробовали газонокосилку, у нас возникали проблемы с пылью и мусором при работе газонокосилки., испортил датчики, а теперь представьте окружение боевого робота. А что там представлять? Через камеры боевого робота человек увидит тоже самое, что увидел бы сам, находясь там лично. Вы описываете проблемы каких-то коммерческих, узкоспециальных автономных роботов, перенося их на дистанционно-управляемые боевые средства. КМК, всё это сравнительно просто преодолимо без каких либо уникальных технических изысков. |
|
| Автор: | RusWin [ 01 ноя 2024, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Deyman писал(а): Странно, почему-то для поражения наземных целей человечество тотально используют летающие боеприпасы типа ПТУР и фпв-дроны... Не знает оно что уже 100 лет существуют простые наземные аппараты, которые могут просто подъехать к цели подорвать её мощным зарядом взрывчатки... А если им ещё самонаведение прикрутят, как у торпед и ракет ещё в 20 веке сделали, то вообще ужас будет... Сложность технологии определяет не даты первых экспериментов с ней,а начало её широкого использование. Со всякими механизмами человечество ещё в античность и средневековье игралось, но массово использовать начало только после промышленной революции. Вполне рабочие образцы морского и воздушного вооружения такого типа были созданы ещё в 19,20 веках. А наземные образцы так и бегают в коротких штанишках на опытной стадии. Есть ещё один аспект, многие люди оценивают сложность технических систем оставляя человека так сказать "за рамками". Только вот сравнивая самонаводящуюся ракету или торпеду с каким-нибудь роботом для разминирования не стоит забывать, что в первом случае это просто "железки" самостоятельно выполняющие свою функцию, а вот во-втором без опытного сапёра, управляющего роботом, ничего не работает. И никакой искусственной замены для такой сложности задач ещё не создано. И так почти со всеми наземными роботами. Что-за тупые высказывания? Воздушные используют по тому, что они БЫСТРЕЕ. Массово наземных как раз начали использовать в первую мировую, потом продолжили во вторую мировую. Какое самонаведение у тачанки с бомбой управляемой человеком? Зачем оно там? Сегодняшние самоходные мины отличаются от 100+ лет назад которые были только тем, что камеры на них были, от телетанков не отличается практически ничем, кроме того что телетанк это ТАНК, а не бомба, то есть гораздо сложнее устройство. Да и то судя по видео там не было камеры, а глазами был летающий дрон. |
|
| Автор: | Русич [ 03 ноя 2024, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
RusWin писал(а): Mr.T писал(а): Не совсем. наземные дроны сложнее всего, воздушные - проще, водные - проще всего. Ловите наркомана! Наземным самоходным минам как на видео более 100!!!! лет. Они ещё в первую мировую войну во всю ездили! Кто-нибудь, уберите этого клоуна! Управляемая торпеда Лэя (1872 г). Торпеда Бреннана (1877 г), использовалась Британским флотом с 1886 по 1906 год. |
|
| Автор: | катерник [ 04 ноя 2024, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
По моему, новые видео: Дрон Депеша (в боевом и грузовом варианте) https://t.me/SIL0VIKI/95331 |
|
| Автор: | Denis [ 26 ноя 2024, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Цитата: Наземный самоходный дрон «Крот» заходит в н.п. Великая Новоселка. Добрый вечер, хохлы! Работает 14 ОИБр ВС РФ. Продолжение следует… ![]() Спойлер: Показать https://t.me/sudoplatov_official/3482 |
|
| Автор: | катерник [ 27 ноя 2024, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Почему в одиночку? Таких должно быть десятки в каждой атаке! |
|
| Автор: | De_Formator [ 27 ноя 2024, 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Это кончится тем, что обе стороны будут сообща сражаться против Скайнета... |
|
| Автор: | Grizli-666 [ 27 ноя 2024, 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
катерник писал(а): Почему в одиночку? Таких должно быть десятки в каждой атаке! Зачем 10 дронов на одно небольшое здание? |
|
| Автор: | Denis [ 03 дек 2024, 03:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
![]() Цитата: Наземная беспилотная платформа "Крот" продолжает свое путешествие по Великой Новосёлке. На кадрах уничтожение опорного пункта ВСУ. Работает 14 ОИБр ВС РФ Едем дальше... https://lostarmour.info/news/krot-poz-v ... cial-11800 Предположительно ещё одно применение наземного дрона "Крот" |
|
| Автор: | Denis [ 23 дек 2024, 20:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Цитата: "Один из НРТК "Курьер", переданный благодаря подписчикам телеграм-каналов Colonelcassad и ChDambiev провел разведку боем на окраинах н.п. Великая Новоселка. Робот успешно преодолел 4 минных заграждения, 1 противотанковый ров, 1 противотанковую путанку(проволку). Доехал до окраин Великой Новоселки и отработал из АГС-17 по позициям противника. Дистанция от оператора до рубежа открытия огня составила свыше 8000 метров. На отходе после отстрела боекомплекта "Курьер" был поражен шестью fpv-дронами боевиков ВСУ и ушел в историю, как первый НРТК заехавший в Великую Новоселку. PS. Ранее до Великой Новоселки доезжали только дроны-камикадзе." ![]() ![]() https://t.me/boris_rozhin/148873 |
|
| Автор: | катерник [ 23 дек 2024, 20:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Grizli-666 писал(а): Зачем 10 дронов на одно небольшое здание? А кто сказал что нужно каждый раз брать по одному отдельному зданию? Одиночный дрон гораздо более уязвим, на него агрятся все и всё. А если дроны идут хотя бы двумя группами (манёвренная и огневая) по несколько штук в каждой - вот тогда будет дело. См. видео выше. Одиночный дрон наделал шороха, но был поражён. Как бы обстояли дела в этой Новосёлке, если бы он был не один, а в компании пары десятков своих собратьев? Да ещё и с поддержкой воздуха, арты, штурмовых групп? |
|
| Автор: | CaptainObvious [ 24 дек 2024, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Цитата: Робот успешно преодолел 4 минных заграждения, 1 противотанковый ров, 1 противотанковую путанку(проволку). Для летающего робота (т.е развед-дрона) такие препятствия не существуют. Цитата: Доехал до окраин Великой Новоселки и отработал из АГС-17 по позициям противника. Отработать высокоточной РСЗО по данным развед-БПЛА на многие порядки эффективнее. |
|
| Автор: | Denis [ 27 дек 2024, 01:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Цитата: Just a nice pic. Штурмовой робот "Курьер", переданный нами на фронт военнослужащим группировки "Восток" ВС РФ из Бурятии. ![]() https://t.me/ChDambiev/33447 |
|
| Автор: | Mr.T [ 27 дек 2024, 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Военно-промышленному комплексу нечего показать, все это как бы построено вручную энтузиастами. Но когда дело доходит до парадов и телешоу, они выходят на первый план единственным серийно выпускаемым продуктом, по-видимому, является Uran 6, который выпускается по лицензии хорватской компании MV-4 Dok-Ing
|
|
| Автор: | катерник [ 27 дек 2024, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
CaptainObvious писал(а): Отработать высокоточной РСЗО по данным развед-БПЛА на многие порядки эффективнее. И на несколько порядков дороже, учитывая что высокоточные боеприпасы начинаются от нескольких млн. рублей по довоенным ценам. Не говоря уже о том, что их выпуск физически ограничен возможностями промышленной кооперации (надо же успевать завозить стиралки и микроволновки, что бы выковыривать оттуда микросхемы для ракет). А кроме того, время реакции всё равно будет выше, от нескольких минут в самом самом идеале (время передачи данных и полёта ракеты). Дрон-гранатомётчик (пулемётчик, ПТУРщик и т. д.) может оперативно поразить цель в течении буквально нескольких секунд. Кроме того, наземный дрон может таскать турель для стрельбы по воздушным дронам. Такие мини-ЗСУ могут сопровождать даже отдельные подразделения типа отделения или штурмовой группы, даже отдельных бойцов, прикрывая от угроз сверху! (а при необходимости, могут насыпать и по наземным целям!)... |
|
| Автор: | CaptainObvious [ 27 дек 2024, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Цитата: И на несколько порядков дороже, учитывая что высокоточные боеприпасы начинаются от нескольких млн. рублей по довоенным ценам. Сколько стоит один "робот" на гусеничном шасси? У которого шансов подойти на рубеж стрельбы намного ниже 100%. Цитата: Дрон-гранатомётчик ..... Такие мини-ЗСУ ... |
|
| Автор: | катерник [ 27 дек 2024, 20:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
CaptainObvious писал(а): Сколько стоит один "робот" на гусеничном шасси? У которого шансов подойти на рубеж стрельбы намного ниже 100%. Он будет стоить намного дешевле всего, что сейчас существует (включая живых солдат, где вопрос денег играет второстепенную роль). CaptainObvious писал(а): Для тех кто (похоже) еще в танке: альтернативы связки ударно/развед-БПЛА и высокоточной реактивной арты нету. Это наиболее эффективная и грозная система поражения противника. Противодействие возможно (вундервафлей не существует), но требует высокоэффективной и производительной ПВО малой/средней дальности и разные КАЗы. Альтернативы чему? Вы как собираетесь штурмовать позиции врага? На реактивной арте, как Мюнхгаузен на ядре? Вы бы попробовали, ей бо! Тогда увидели бы типичные украинские посёлки с высоты полёта ядра. Там давно ничего нет - ни домов, ни деревьев, вообще лунные пейзажи. Куда там вы собрались и зачем, бить своими высокоточными РСЗО? Или взять опорник, по которому уже выброшено несколько килотонн металла и взрывчатки. Тут нужно что то, что приблизится буквально на "пистолетный выстрел" и возьмёт под непосредственный огневой контроль конкретный окоп, конкретную дыру куда забились обитатели "лунного пейзажа". Пока не подойдут штурмовые группы и не решат задачу окончательно. |
|
| Автор: | CaptainObvious [ 27 дек 2024, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Цитата: Вы как собираетесь штурмовать позиции врага? Штурмовать то что уже не существует? (т.е. уничтожено в ходе удара) |
|
| Автор: | катерник [ 28 дек 2024, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
CaptainObvious писал(а): Цитата: Вы как собираетесь штурмовать позиции врага? Штурмовать то что уже не существует? (т.е. уничтожено в ходе удара) Ну так пойдите, и займите "несуществующие" кураховы и часов яры. Которые уже по полгода и более ковыряют всем что есть, от "Мавиков" вплоть до ФАБ-3000... что там ваши "высокоточные РСЗО" к этому добавят? |
|
| Автор: | CaptainObvious [ 29 дек 2024, 00:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
Цитата: Которые уже по полгода и более ковыряют всем что есть, от "Мавиков" вплоть до ФАБ-3000.. |
|
| Автор: | Iceman [ 31 дек 2024, 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны... © |
|
| Автор: | катерник [ 31 дек 2024, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БНТС(Беспилотные наземные транспортные средства) |
CaptainObvious писал(а): можно было в считанные дни разнести, городков взять с небольшими разрушениями если использовались бы адекватные БПЛА и высокоточные РСЗО. Ну и как вы будете "с небольшими разрушениями" выковыривать противника из подвалов добротных, бетонных советских строений? А самое главное, как вы поймёте куда и когда конкретно, бить вашими высокоточными РСЗО? Враг не дурак, он маскируется, перемещается, меняет позиции. Он может уйти из под удара, а потом, наоборот, быстро занять уже "обработанное" огнём здание. И получается, что вокруг сплошные руины, но стоит приблизится - и оттуда ведётся огонь. Для подавления такой обороны и установления контроля над очищенными от противника объектами, без наземной техники не обойтись. |
|
| Страница 19 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|