Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=1167
Страница 16 из 16

Автор:  Grizli-666 [ 02 ноя 2023, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Цитата:
Англичане цепляли.На сколько я помню Во второй мировой.Жидкость для огнемета.Может идея и не плохая.Для Т-80 можно цистерну с топливом прицепить

Да не только. Был и прям такой вариант с доп топливом и снарядами еще для Черчилля. Собственно евреи и получили Центурионы с такими прицепами. От сюда и опыт. Правда зачем такие запасы с собой на микро территории сектора Газа...
Там же все рядом, тут не просторы Египта.
Да и очень опасны такие прицепы. Взорвуться-сгорят дял танка пофиг. Но они ограничивают маневренность машины. Плюс представляют опасность своей пехоте и грузовикам на марше. Когда могут дать "огонька" им. Англичане собственно и отказались от них свое время.

Автор:  Ahriman [ 02 ноя 2023, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Цитата:
Вооружённое крыло ХАМАС выложило в общем-то уникальные кадры закладки взрывного устройства на работающий израильский танк Меркава.

https://t.me/ImpNavigator/6022

Автор:  Well [ 02 ноя 2023, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

охренеть можно.

Автор:  крокодил [ 03 ноя 2023, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Танкисты в это время тиктоки снимали

Автор:  De_Formator [ 03 ноя 2023, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Один в один тактика немцев против Т-34 в начале ВОВ...

Автор:  Grizli-666 [ 03 ноя 2023, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

De_Formator писал(а):
Один в один тактика немцев против Т-34 в начале ВОВ...

Скорее Японцев в конце войны. У косоглазых хоть палка на заряде была))))

Автор:  Ahriman [ 04 ноя 2023, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Цитата:
Кадры разгрома бронетехники ЦАХАЛ, которую ХАМАСовцы в упор расстреливают из РПГ на улицах Газы.

Попадания получают несколько израильских танков Меркава Mk.4M и тяжелых БТР "Намер", которые без сопровождения пехоты катаются по дорогам и стоят во дворах. Также был захвачен и сожжен один бронебульдозер.

Буквально Грозный 2.0 в исполнении сильнейшей армии региона.

https://t.me/milinfolive/110001

Grizli-666, скорее немчуры. У немчуры были магнитные мины Hafthohlladung, которые также устанавливалась на технику противника ручками, мины были с запалом. У япошек - мина ударного действия для одноразовых солдат.

Автор:  Grizli-666 [ 05 ноя 2023, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Ahriman писал(а):
Цитата:
Grizli-666, скорее немчуры. У немчуры были магнитные мины Hafthohlladung, которые также устанавливалась на технику противника ручками, мины были с запалом. У япошек - мина ударного действия для одноразовых солдат.

Да там все равно тактика купирования проблемы одна.

Цитата:
Американцы, кстати, довольно оперативно усвоили урок со всеми этими бамбуковыми палками и выбегающими японцами. Палили на любой шорох в кустах со всех стволов. В руководствах и памятках рассказано про все известные им случаи.

На Памяти Народа мне попадалась советская памятка про японские финты, которая по тексту один в один совпадает с американской. То ли амеры поделились информацией, то ли наши сами ее нашли.

https://t.me/BunkerDiodand/2645

Автор:  Ahriman [ 07 дек 2023, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Цитата:
Работа гранатометчиков ХАМАС на улицах Газы по израильской бронетехники. Одной из жертв стал БТР "Ахзарит", который полностью сгорел.


https://t.me/infomil_live/2166

Автор:  Летун [ 15 ноя 2024, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Элемент многослойной брони, говорят:

Изображение

Автор:  Инженегр [ 15 ноя 2024, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Как же так, говорят, что только российские танки теряют башню!

Автор:  Well [ 15 ноя 2024, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Летун писал(а):
Элемент многослойной брони

они это называют динамической броней

Инженегр писал(а):
Как же так, говорят, что только российские танки теряют башню!

а вы меньше слушайте что говорят и больше изучайте конструкцию. тогда и узнаете что хранение боезапаса что у нас что у меркав примерно одинаковое. последствия соответственно тоже.

Автор:  Mr.T [ 15 ноя 2024, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Инженегр писал(а):
Как же так, говорят, что только российские танки теряют башню!


У "Меркавы-4" есть готовые патроны в хорошо защищенном поворотном магазине, запасные патроны в задней части корпуса, каждый патрон находится в отдельном защитном кожухе, который огнестойкий в течение 30 минут, но они все еще находятся в боевом отделении, поэтому могут взорваться при определенных условиях, но это не все равно, у "Меркавы" есть довольно хорошо защищены боеприпасы , намного лучше , чем в любом советском танке.Но M1 по-прежнему лучше всего защищен от взрыва боеприпасов

А этот был подорван большим самодельным взрывным устройством, даже дополнительная броня на животе не может защитить от тяжелого самодельного взрывного устройства, вероятно, сделанного из неразорвавшейся бомбы

Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  Русич [ 16 ноя 2024, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Mr.T писал(а):
.Но M1 по-прежнему лучше всего защищен от взрыва боеприпасов

А почему именно Абрамс, а не, к примеру, Леклерк, Тип 10 или К2? Только потому, что он американский?

Автор:  Mr.T [ 17 ноя 2024, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Русич писал(а):
Mr.T писал(а):
.Но M1 по-прежнему лучше всего защищен от взрыва боеприпасов

Это не имеет никакого отношения к тому, что он американский, и все для того, чтобы все боеприпасы были отделены от экипажа.
У Leclerc есть много боеприпасов рядом с водителем, как и у Leopard2
и корейского K2 , которые также крайне слабо бронированы, поскольку у них гораздо более узкая лобовая защита, чем у кого-либо другого, и боковая броня, которая в лучшем случае защищает от 25-мм пушки, но это оптимистичная оценка. Поляки значительно обновляют комплектацию armor, и корейцы теперь тоже предлагают такую возможность.

Leclerc
Изображение

K2 Броня в стиле К-поп

Изображение
Изображение[/url]

Британская идея
Изображение[/url]

Значительно худшая защита лобовой дуги по сравнению со стандартом, используемым в СССР
Изображение


[url=http://forumimage.ru/show/112330435]
Изображение[/url]
ИзображениеИзображение

Автор:  drsvyat [ 17 ноя 2024, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Mr.T писал(а):
У "Меркавы-4" есть готовые патроны в хорошо защищенном поворотном магазине, запасные патроны в задней части корпуса, каждый патрон находится в отдельном защитном кожухе, который огнестойкий в течение 30 минут, но они все еще находятся в боевом отделении, поэтому могут взорваться при определенных условиях, но это не все равно, у "Меркавы" есть довольно хорошо защищены боеприпасы , намного лучше , чем в любом советском танке.


Нетак.
1) Расфасовка боеприпасов по отдельным контейнерам, увеличивает габариты укладки, а значит вероятность ее поражения. У меркавы ими фактически вся корма занята, что не есть хорошо.
2) Корма корпуса - наименее защищенная часть танка, мощная лобовая броня закрывает ее с минимальных ракурсов, фактически только строго со лба.
3) При этом для экипажа практически все равно, воспламенятся/сдетонируют остальные заряды/снаряды спустя секунды или спустя 30 минут, посколькудаже в одном выстреле содержится достаточно пороха и взрывчатки, чтобы создать в танке условия несовместимые с жизнью
4) Фактически размещение боеприпасов в огнестойких контейнерах приводит к увеличению вероятности выживания железа и уменьшению вероятности выживания экипажа.
Израильтяни выпендрелись с компоновкой, что конечно интересно. Но отсутствие последователей, является серьезным основанием задуматься о целесообразности такого решения.

Автор:  drsvyat [ 17 ноя 2024, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Mr.T писал(а):
Это не имеет никакого отношения к тому, что он американский, и все для того, чтобы все боеприпасы были отделены от экипажа.

Это не единственный способ снизить потери экипажа. Уменьшение экипажа с 4 до 3 человек у Т-64 - Т-90, Леклерка, К2, автоматически уменьшает потери на 25%.
Абсолютное отделение экипажа от укладки дало бы снижение потерь экипажей приблизительно на 50%. Но в Абрамсе это не достижимо: бронешторка довольно слаба и не всегда закрыта.
Мы уже видели мгновенное распространение пожара боеукладки Абрамса на обитаемый объем, при его поражении в лоб башни.
Так что плюс минус одинаково.


Автор:  Mr.T [ 17 ноя 2024, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

drsvyat писал(а):
Mr.T писал(а):
У "Меркавы-4" есть готовые патроны в хорошо защищенном поворотном магазине, запасные патроны в задней части корпуса, каждый патрон находится в отдельном защитном кожухе, который огнестойкий в течение 30 минут, но они все еще находятся в боевом отделении, поэтому могут взорваться при определенных условиях, но это не все равно, у "Меркавы" есть довольно хорошо защищены боеприпасы , намного лучше , чем в любом советском танке.


Нетак.
1) Расфасовка боеприпасов по отдельным контейнерам, увеличивает габариты укладки, а значит вероятность ее поражения. У меркавы ими фактически вся корма занята, что не есть хорошо.
2) Корма корпуса - наименее защищенная часть танка, мощная лобовая броня закрывает ее с минимальных ракурсов, фактически только строго со лба.
3) При этом для экипажа практически все равно, воспламенятся/сдетонируют остальные заряды/снаряды спустя секунды или спустя 30 минут, посколькудаже в одном выстреле содержится достаточно пороха и взрывчатки, чтобы создать в танке условия несовместимые с жизнью
4) Фактически размещение боеприпасов в огнестойких контейнерах приводит к увеличению вероятности выживания железа и уменьшению вероятности выживания экипажа.
Израильтяни выпендрелись с компоновкой, что конечно интересно. Но отсутствие последователей, является серьезным основанием задуматься о целесообразности такого решения.


то на практике вы видите их все: в серии T много космических программ с турелями, Leopard не разработал ни одной, как и M1 , Merkava пострадала только от 100-килограммовых самодельных взрывных устройств,
израильские сторонники геноцида не заботятся ни о ком, кроме своих жертв, а их броня чрезвычайно надежна. несбалансированная конструкция обеспечивает максимальную защиту и живучесть в дополнение к низкой мобильности

Эта "Меркава-4", которая взорвалась, не было ни пожара, ни взрыва сочувствующих боеприпасов и т.д. , Они, вероятно, собрали все боеприпасы, которые еще были в канистрах

Бронированная завеса достаточно прочна для работы, закрытая или не закрытая - это вопрос подготовки экипажа, если вы воюете, как в Украине, где в вас в любой момент может влететь FPV, она всегда закрыта, когда не стреляет.

Изображение

Обратите внимание, что в серии T горят не боеприпасы в автоматическом заряжании, которые в какой-то степени защищены, а боеприпасы, размещенные в каждом углу, который они могут найти, не говоря уже о горючих гильзах, я думаю, что умные экипажи убирают их как можно больше.

Это гораздо более уязвимая поверхность, чем у хранилища боеприпасов Merkava, к тому же большая его часть не защищена, а негорючие корпуса T64 и T80 с вертикальным автозарядом еще хуже

Изображение
[url=http://forumimage.ru/show/112331397]
Изображение[/url]

Изображение

Автор:  paralay [ 17 ноя 2024, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Цитата:
Обратите внимание, что в серии T горят не боеприпасы в автоматическом заряжании, которые в какой-то степени защищены, а боеприпасы, размещенные в каждом углу
А как ты это выяснил?

Автор:  drsvyat [ 17 ноя 2024, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Mr.T писал(а):
Merkava пострадала только от 100-килограммовых самодельных взрывных устройств,

Это не так.
https://vk.com/@ugolok_oruzheynika-pote ... skoi-voine
Mr.T писал(а):
израильские сторонники геноцида не заботятся ни о ком, кроме своих жертв, а их броня чрезвычайно надежна...

Все как у всех:
"В 20:45 «Меркава» Мк.4 из 46-го батальона 401-й бронетанковой бригады, известный под названием «Коах Бенайа» (отдельное эвакуационное подразделение под командованием командира роты Бенайа Райн, не имевшего штатной должности), поражён ПТУР «Корнет» в районе Хирбат Ксейф, восточный сектор. Погиб весь экипаж: Бенайа Райн, Александр Бонимович (механик-водитель), Ури Гросман (наводчик), Адам Горен (заряжающий)."

Даже несколько хуже чем у всех, поскольку не используется динамическая защита, наиболее эффективная против кумулятивов.

Mr.T писал(а):
Эта "Меркава-4", которая взорвалась, не было ни пожара, ни взрыва сочувствующих боеприпасов и т.д. ...

Экипаж в раю, наверное испытал по этому поводу несказанное облегчение.

Mr.T писал(а):
Обратите внимание, что в серии T горят не боеприпасы в автоматическом заряжании, которые в какой-то степени защищены...

Обращаю внимание, что с 1994 г., согласно опыту боев, снаряды, как правило, загружаются только в механизированные укладки.
Так же обращаю внимание, что соогласно того же опыта боев, механизированные укладки получили дополнительную противоосколочную защиту, как-то так:
https://vpk.name/file/img/mod-az-t90_190914_1.jpg
На глаз толщиной миллиметров 20.
Предвижу возражения по поводу того, что 22 снаряда у Т-72 в механизированной укладке - это меньше, чем 40 снарядов у западных танков, то 125 мм снаряд содержит значительно больше взрывчатки, чем 120 мм универсальный снаряд, поэтому в целом то на то и выходит.

Автор:  Mr.T [ 17 ноя 2024, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Помимо того, что он находится в металлическом ящике с небольшим отверстием, в него очень редко попадают, в отличие от боеприпасов, разбросанных повсюду. Помимо улучшения брони, в Т-90МС часть боеприпасов была перенесена в башню.

статистика холодной войны
Изображение

Изображение

Автор:  Русич [ 18 ноя 2024, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Mr.T писал(а):
У Leclerc есть много боеприпасов рядом с водителем, как и у Leopard2 и корейского K2 , которые также крайне слабо бронированы, поскольку у них гораздо более узкая лобовая защита, чем у кого-либо другого, и боковая броня, которая в лучшем случае защищает от 25-мм пушки, но это оптимистичная оценка.

Во первых, за корейца не скажу, но с чего вы взяли, что у Леклерка, да и у Леопарда боекомплект, размещенный в корпусе защищен этим самым корпусом хуже чем у Абрамса?
Во вторых, по вашим же рисункам видно, что сейчас 2/3 попаданий приходится в башню танка. У Леклерка башня более компактная, чем у Абрамса, и в ней располагается 22 выстрела, против 34-36. Так где выше вероятность поражения боекомплекта?

Автор:  Ahriman [ 18 ноя 2024, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Русич писал(а):
Во вторых, по вашим же рисункам видно, что сейчас 2/3 попаданий приходится в башню танка.

Это не сейчас, это 67г/83г/91г. Старая и известная картинка. Сейчас безнадёжно устарела из-за FPV и крышебоев. Как и размещение боеукладки в забашенной нише, впрочем.

Автор:  nas4311 [ 18 ноя 2024, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Меркава не танк. Гибрид. Занимает свою нишу.

Автор:  Mr.T [ 18 ноя 2024, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

Русич писал(а):
Во первых, за корейца не скажу, но с чего вы взяли, что у Леклерка, да и у Леопарда боекомплект, размещенный в корпусе защищен этим самым корпусом хуже чем у Абрамса?
Во вторых, по вашим же рисункам видно, что сейчас 2/3 попаданий приходится в башню танка. У Леклерка башня более компактная, чем у Абрамса, и в ней располагается 22 выстрела, против 34-36. Так где выше вероятность поражения боекомплекта?


У Leclerc и Leopard есть хранилище боеприпасов рядом с водителем, которое может быть уничтожено при попадании спереди или сверху, но у Leclerc в некотором смысле более надежная защита, чем у leopard, поскольку дополнительный бронеблок прицела наводчика закрывает тонкую верхнюю броню над барабаном с боеприпасами ,Топливный бак также обеспечивает дополнительную защиту . Обратите внимание, что "Леклерк", как правило, слабо бронирован по сравнению с M1 или Leo2, то, что выглядит как броня, - это ящики для хранения, конечно, новые модели были усилены броней

У "Абрамса" всего 6 патронов в отсеке корпуса с противоударной панелью, отделенном от экипажа бронированной дверью.

*Леопард был взорван после поимки
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  alanch90 [ 03 дек 2024, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

drsvyat писал(а):
Mr.T писал(а):


Все как у всех:
"В 20:45 «Меркава» Мк.4 из 46-го батальона 401-й бронетанковой бригады, известный под названием «Коах Бенайа» (отдельное эвакуационное подразделение под командованием командира роты Бенайа Райн, не имевшего штатной должности), поражён ПТУР «Корнет» в районе Хирбат Ксейф, восточный сектор. Погиб весь экипаж: Бенайа Райн, Александр Бонимович (механик-водитель), Ури Гросман (наводчик), Адам Горен (заряжающий)."


В нынешней войне единственный случай, когда 4 танкиста из 401-й танковой бригады были убиты в один и тот же день в Газе, произошел 2 ноября 2023 года, и неясно, все ли они находились внутри одного танка. Кроме того, есть еще одна дата, когда погибли 4 танкиста из того же подразделения, и это было 4 декабря 2023 года, но они были из 188-й танковой бригады (также не подтверждено, что они находились на одном танке).

Помимо этих двух случаев, нет никаких свидетельств ни об одном катастрофическом поражении "Меркавы-4" ни в Газе, ни в Ливане, где погиб весь экипаж.

Автор:  drsvyat [ 03 дек 2024, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля

alanch90 писал(а):
Помимо этих двух случаев, нет никаких свидетельств ни об одном катастрофическом поражении "Меркавы-4" ни в Газе, ни в Ливане, где погиб весь экипаж.

Есть.
12.08.2006 г.: «Меркава» Мк.4 из 46-го батальона 401-й бронетанковой бригадыв районе Хирбат Ксейф, восточный сектор. Погиб весь экипаж

А учитывая, что размещение боекомплекта в четверке принципиально не отличается от других моделей, то вполне можно глянуть и на них, в тот же день
12.08.2006 г.: «Меркава» Мк.3 из 53-го батальона 188-й бронетанковой бригады у деревни Айната, центральный сектор. Погиб весь экипаж
9.08.2006 г.:
«Меркава» Мк.2 из 847-й бронетанковой бригады в районе деревни Айта а-Шааб. Погиб весь экипаж

В этой же второй ливанской было еще 2 случая, когда только одному из членов экипажа удалось спастись, один с четверкой и один с тройкой. Т.е. гибло как весь экипаж Т-72.

Так что конструкция "меркавы" вполне себе предусматривает массовую гибель экипажа. На данный момент, западным танком, наиболее благоприятствующим к выживанию экипажа, скорее всего является "абрамс"

Страница 16 из 16 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/