| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=1167 |
Страница 16 из 16 |
| Автор: | Grizli-666 [ 02 ноя 2023, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Цитата: Англичане цепляли.На сколько я помню Во второй мировой.Жидкость для огнемета.Может идея и не плохая.Для Т-80 можно цистерну с топливом прицепить Да не только. Был и прям такой вариант с доп топливом и снарядами еще для Черчилля. Собственно евреи и получили Центурионы с такими прицепами. От сюда и опыт. Правда зачем такие запасы с собой на микро территории сектора Газа... Там же все рядом, тут не просторы Египта. Да и очень опасны такие прицепы. Взорвуться-сгорят дял танка пофиг. Но они ограничивают маневренность машины. Плюс представляют опасность своей пехоте и грузовикам на марше. Когда могут дать "огонька" им. Англичане собственно и отказались от них свое время. |
|
| Автор: | Ahriman [ 02 ноя 2023, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Цитата: Вооружённое крыло ХАМАС выложило в общем-то уникальные кадры закладки взрывного устройства на работающий израильский танк Меркава. https://t.me/ImpNavigator/6022 |
|
| Автор: | Well [ 02 ноя 2023, 23:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
охренеть можно. |
|
| Автор: | крокодил [ 03 ноя 2023, 11:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Танкисты в это время тиктоки снимали |
|
| Автор: | De_Formator [ 03 ноя 2023, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Один в один тактика немцев против Т-34 в начале ВОВ... |
|
| Автор: | Grizli-666 [ 03 ноя 2023, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
De_Formator писал(а): Один в один тактика немцев против Т-34 в начале ВОВ... Скорее Японцев в конце войны. У косоглазых хоть палка на заряде была)))) |
|
| Автор: | Ahriman [ 04 ноя 2023, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Цитата: Кадры разгрома бронетехники ЦАХАЛ, которую ХАМАСовцы в упор расстреливают из РПГ на улицах Газы. Попадания получают несколько израильских танков Меркава Mk.4M и тяжелых БТР "Намер", которые без сопровождения пехоты катаются по дорогам и стоят во дворах. Также был захвачен и сожжен один бронебульдозер. Буквально Грозный 2.0 в исполнении сильнейшей армии региона. https://t.me/milinfolive/110001 Grizli-666, скорее немчуры. У немчуры были магнитные мины Hafthohlladung, которые также устанавливалась на технику противника ручками, мины были с запалом. У япошек - мина ударного действия для одноразовых солдат. |
|
| Автор: | Grizli-666 [ 05 ноя 2023, 01:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Ahriman писал(а): Цитата: Grizli-666, скорее немчуры. У немчуры были магнитные мины Hafthohlladung, которые также устанавливалась на технику противника ручками, мины были с запалом. У япошек - мина ударного действия для одноразовых солдат. Да там все равно тактика купирования проблемы одна. Цитата: Американцы, кстати, довольно оперативно усвоили урок со всеми этими бамбуковыми палками и выбегающими японцами. Палили на любой шорох в кустах со всех стволов. В руководствах и памятках рассказано про все известные им случаи. На Памяти Народа мне попадалась советская памятка про японские финты, которая по тексту один в один совпадает с американской. То ли амеры поделились информацией, то ли наши сами ее нашли. https://t.me/BunkerDiodand/2645 |
|
| Автор: | Ahriman [ 07 дек 2023, 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Цитата: Работа гранатометчиков ХАМАС на улицах Газы по израильской бронетехники. Одной из жертв стал БТР "Ахзарит", который полностью сгорел. https://t.me/infomil_live/2166 |
|
| Автор: | Летун [ 15 ноя 2024, 20:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Элемент многослойной брони, говорят:
|
|
| Автор: | Инженегр [ 15 ноя 2024, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Как же так, говорят, что только российские танки теряют башню! |
|
| Автор: | Well [ 15 ноя 2024, 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Летун писал(а): Элемент многослойной брони они это называют динамической броней Инженегр писал(а): Как же так, говорят, что только российские танки теряют башню! а вы меньше слушайте что говорят и больше изучайте конструкцию. тогда и узнаете что хранение боезапаса что у нас что у меркав примерно одинаковое. последствия соответственно тоже. |
|
| Автор: | Mr.T [ 15 ноя 2024, 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Инженегр писал(а): Как же так, говорят, что только российские танки теряют башню! У "Меркавы-4" есть готовые патроны в хорошо защищенном поворотном магазине, запасные патроны в задней части корпуса, каждый патрон находится в отдельном защитном кожухе, который огнестойкий в течение 30 минут, но они все еще находятся в боевом отделении, поэтому могут взорваться при определенных условиях, но это не все равно, у "Меркавы" есть довольно хорошо защищены боеприпасы , намного лучше , чем в любом советском танке.Но M1 по-прежнему лучше всего защищен от взрыва боеприпасов А этот был подорван большим самодельным взрывным устройством, даже дополнительная броня на животе не может защитить от тяжелого самодельного взрывного устройства, вероятно, сделанного из неразорвавшейся бомбы ![]() ![]()
|
|
| Автор: | Русич [ 16 ноя 2024, 22:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Mr.T писал(а): .Но M1 по-прежнему лучше всего защищен от взрыва боеприпасов А почему именно Абрамс, а не, к примеру, Леклерк, Тип 10 или К2? Только потому, что он американский? |
|
| Автор: | drsvyat [ 17 ноя 2024, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Mr.T писал(а): У "Меркавы-4" есть готовые патроны в хорошо защищенном поворотном магазине, запасные патроны в задней части корпуса, каждый патрон находится в отдельном защитном кожухе, который огнестойкий в течение 30 минут, но они все еще находятся в боевом отделении, поэтому могут взорваться при определенных условиях, но это не все равно, у "Меркавы" есть довольно хорошо защищены боеприпасы , намного лучше , чем в любом советском танке. Нетак. 1) Расфасовка боеприпасов по отдельным контейнерам, увеличивает габариты укладки, а значит вероятность ее поражения. У меркавы ими фактически вся корма занята, что не есть хорошо. 2) Корма корпуса - наименее защищенная часть танка, мощная лобовая броня закрывает ее с минимальных ракурсов, фактически только строго со лба. 3) При этом для экипажа практически все равно, воспламенятся/сдетонируют остальные заряды/снаряды спустя секунды или спустя 30 минут, посколькудаже в одном выстреле содержится достаточно пороха и взрывчатки, чтобы создать в танке условия несовместимые с жизнью 4) Фактически размещение боеприпасов в огнестойких контейнерах приводит к увеличению вероятности выживания железа и уменьшению вероятности выживания экипажа. Израильтяни выпендрелись с компоновкой, что конечно интересно. Но отсутствие последователей, является серьезным основанием задуматься о целесообразности такого решения. |
|
| Автор: | drsvyat [ 17 ноя 2024, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Mr.T писал(а): Это не имеет никакого отношения к тому, что он американский, и все для того, чтобы все боеприпасы были отделены от экипажа. Это не единственный способ снизить потери экипажа. Уменьшение экипажа с 4 до 3 человек у Т-64 - Т-90, Леклерка, К2, автоматически уменьшает потери на 25%. Абсолютное отделение экипажа от укладки дало бы снижение потерь экипажей приблизительно на 50%. Но в Абрамсе это не достижимо: бронешторка довольно слаба и не всегда закрыта. Мы уже видели мгновенное распространение пожара боеукладки Абрамса на обитаемый объем, при его поражении в лоб башни. Так что плюс минус одинаково. |
|
| Автор: | paralay [ 17 ноя 2024, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Цитата: Обратите внимание, что в серии T горят не боеприпасы в автоматическом заряжании, которые в какой-то степени защищены, а боеприпасы, размещенные в каждом углу |
|
| Автор: | drsvyat [ 17 ноя 2024, 18:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Mr.T писал(а): Merkava пострадала только от 100-килограммовых самодельных взрывных устройств, Это не так. https://vk.com/@ugolok_oruzheynika-pote ... skoi-voine Mr.T писал(а): израильские сторонники геноцида не заботятся ни о ком, кроме своих жертв, а их броня чрезвычайно надежна... Все как у всех: "В 20:45 «Меркава» Мк.4 из 46-го батальона 401-й бронетанковой бригады, известный под названием «Коах Бенайа» (отдельное эвакуационное подразделение под командованием командира роты Бенайа Райн, не имевшего штатной должности), поражён ПТУР «Корнет» в районе Хирбат Ксейф, восточный сектор. Погиб весь экипаж: Бенайа Райн, Александр Бонимович (механик-водитель), Ури Гросман (наводчик), Адам Горен (заряжающий)." Даже несколько хуже чем у всех, поскольку не используется динамическая защита, наиболее эффективная против кумулятивов. Mr.T писал(а): Эта "Меркава-4", которая взорвалась, не было ни пожара, ни взрыва сочувствующих боеприпасов и т.д. ... Экипаж в раю, наверное испытал по этому поводу несказанное облегчение. Mr.T писал(а): Обратите внимание, что в серии T горят не боеприпасы в автоматическом заряжании, которые в какой-то степени защищены... Обращаю внимание, что с 1994 г., согласно опыту боев, снаряды, как правило, загружаются только в механизированные укладки. Так же обращаю внимание, что соогласно того же опыта боев, механизированные укладки получили дополнительную противоосколочную защиту, как-то так: https://vpk.name/file/img/mod-az-t90_190914_1.jpg На глаз толщиной миллиметров 20. Предвижу возражения по поводу того, что 22 снаряда у Т-72 в механизированной укладке - это меньше, чем 40 снарядов у западных танков, то 125 мм снаряд содержит значительно больше взрывчатки, чем 120 мм универсальный снаряд, поэтому в целом то на то и выходит. |
|
| Автор: | Русич [ 18 ноя 2024, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Mr.T писал(а): У Leclerc есть много боеприпасов рядом с водителем, как и у Leopard2 и корейского K2 , которые также крайне слабо бронированы, поскольку у них гораздо более узкая лобовая защита, чем у кого-либо другого, и боковая броня, которая в лучшем случае защищает от 25-мм пушки, но это оптимистичная оценка. Во первых, за корейца не скажу, но с чего вы взяли, что у Леклерка, да и у Леопарда боекомплект, размещенный в корпусе защищен этим самым корпусом хуже чем у Абрамса? Во вторых, по вашим же рисункам видно, что сейчас 2/3 попаданий приходится в башню танка. У Леклерка башня более компактная, чем у Абрамса, и в ней располагается 22 выстрела, против 34-36. Так где выше вероятность поражения боекомплекта? |
|
| Автор: | Ahriman [ 18 ноя 2024, 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Русич писал(а): Во вторых, по вашим же рисункам видно, что сейчас 2/3 попаданий приходится в башню танка. Это не сейчас, это 67г/83г/91г. Старая и известная картинка. Сейчас безнадёжно устарела из-за FPV и крышебоев. Как и размещение боеукладки в забашенной нише, впрочем. |
|
| Автор: | nas4311 [ 18 ноя 2024, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
Меркава не танк. Гибрид. Занимает свою нишу. |
|
| Автор: | alanch90 [ 03 дек 2024, 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
drsvyat писал(а): Mr.T писал(а): Все как у всех: "В 20:45 «Меркава» Мк.4 из 46-го батальона 401-й бронетанковой бригады, известный под названием «Коах Бенайа» (отдельное эвакуационное подразделение под командованием командира роты Бенайа Райн, не имевшего штатной должности), поражён ПТУР «Корнет» в районе Хирбат Ксейф, восточный сектор. Погиб весь экипаж: Бенайа Райн, Александр Бонимович (механик-водитель), Ури Гросман (наводчик), Адам Горен (заряжающий)." В нынешней войне единственный случай, когда 4 танкиста из 401-й танковой бригады были убиты в один и тот же день в Газе, произошел 2 ноября 2023 года, и неясно, все ли они находились внутри одного танка. Кроме того, есть еще одна дата, когда погибли 4 танкиста из того же подразделения, и это было 4 декабря 2023 года, но они были из 188-й танковой бригады (также не подтверждено, что они находились на одном танке). Помимо этих двух случаев, нет никаких свидетельств ни об одном катастрофическом поражении "Меркавы-4" ни в Газе, ни в Ливане, где погиб весь экипаж. |
|
| Автор: | drsvyat [ 03 дек 2024, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля |
alanch90 писал(а): Помимо этих двух случаев, нет никаких свидетельств ни об одном катастрофическом поражении "Меркавы-4" ни в Газе, ни в Ливане, где погиб весь экипаж. Есть. 12.08.2006 г.: «Меркава» Мк.4 из 46-го батальона 401-й бронетанковой бригадыв районе Хирбат Ксейф, восточный сектор. Погиб весь экипаж А учитывая, что размещение боекомплекта в четверке принципиально не отличается от других моделей, то вполне можно глянуть и на них, в тот же день 12.08.2006 г.: «Меркава» Мк.3 из 53-го батальона 188-й бронетанковой бригады у деревни Айната, центральный сектор. Погиб весь экипаж 9.08.2006 г.: «Меркава» Мк.2 из 847-й бронетанковой бригады в районе деревни Айта а-Шааб. Погиб весь экипаж В этой же второй ливанской было еще 2 случая, когда только одному из членов экипажа удалось спастись, один с четверкой и один с тройкой. Т.е. гибло как весь экипаж Т-72. Так что конструкция "меркавы" вполне себе предусматривает массовую гибель экипажа. На данный момент, западным танком, наиболее благоприятствующим к выживанию экипажа, скорее всего является "абрамс" |
|
| Страница 16 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|