|
Текущее время: 06 фев 2025, 04:16
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ОБТ Меркава и другая бронетехника Израиля
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: ОБТ Меркава
PPP писал(а): 10VКроме того - прятаться при маневренном бое - долго вряд ли получится - это не с блок-поста арабов отстреливать - спрятавшийся танк с торчащей башней, который "задержался" - хорошая мишень. Они не стоят на месте, они движутся от укрытия к укрытию, широко пользуя обратные склоны.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 22 июн 2010, 23:43 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: ОБТ Меркава
Над облаками, выложила Ирина на Отваге: 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 29 авг 2010, 20:46 |
|
 |
|
ooooboy
|
 Re: ОБТ Меркава
[youtube]d719ewIuFG0[/youtube] Меркава 4-это поповоду штурма грозного
|
| 06 сен 2010, 23:51 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: ОБТ Меркава
_________________ АД для других РАЙ
|
| 07 сен 2010, 00:56 |
|
 |
|
triest
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
 Re: ОБТ Меркава
[youtube]9-6UWGPfwJs[/youtube] Корнетов, правда не увидел. Фаготы?
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
| 07 сен 2010, 17:45 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: ОБТ Меркава
Сегодня в возрасте 86 лет умер генерал Исраэль Таль.  
_________________ АД для других РАЙ
|
| 08 сен 2010, 15:56 |
|
 |
|
Simatic
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 19:51 Сообщений: 372 Откуда: НН
|
 Re: ОБТ Меркава
10V писал(а): Сегодня в возрасте 86 лет умер генерал Исраэль Таль. Что он сделал на благо России? 10V вы еврей?
|
| 08 сен 2010, 18:37 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: ОБТ Меркава
Simatic тема про Россию ? Нет. Человек не мало повлиявший на ход танковой истории и в частности Меркавы, тем и знатен. Посему тут про него, а не например здесь viewtopic.php?f=17&p=95128#p95128
_________________ АД для других РАЙ
|
| 08 сен 2010, 18:50 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: ОБТ Меркава
[youtube]qhmO4pZBRAA[/youtube]
_________________ АД для других РАЙ
|
| 09 окт 2010, 15:30 |
|
 |
|
kerosene
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
 Re: ОБТ Меркава
ПТУР 9М123 с надкалиберной тандемной куммулятивной БЧ с бронепробиваемостью 1250 мм за ДЗ пробивает Меркаву-3/4 в лоб легко. Как бы евреи там не врали про бронезащиту башни 1650 мм Просто они видимо путают такие понятия как эквивалент бронезащиты и реальная толщина броневого листа. Ну а фото с пробитием башни Меркава-4 в инете есть уже давно, причём в 2-ух случаях, ЕМНИП, с гибелью экипажа. А это всего лишь экспортный Корнет-Э.
|
| 16 окт 2010, 05:37 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: ОБТ Меркава
kerosene Корнет слабее 9М123 ? Мона фоты пробития башни в лоб ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 16 окт 2010, 13:17 |
|
 |
|
kerosene
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
 Re: ОБТ Меркава
10V писал(а): kerosene Корнет слабее 9М123 ? Мона фоты пробития башни в лоб ? Я писал про "пробитие башни", а не про "пробитие башни в лоб". Разница ощущается? Хризантема пробьёт и в лоб.
|
| 17 окт 2010, 03:44 |
|
 |
|
kerosene
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
 Re: ОБТ Меркава
Фото у меня нет. Я его видел на одном из форумов. Башня была пробита сбоку. Во второй ливанской было подбито 18 танков Меркава-4, у 6-ти зафиксировано пробитие брони. в 2-ух случаях была гибель членов экипажа. Так что говорить о какой-то там "неуязвимости" Меркавы - значит грешить против истины 
|
| 17 окт 2010, 03:55 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: ОБТ Меркава
kerosene Вы писали про лёгкое пробития Меркавы 3/4 в лоб ПТУР 9М123, вот сие мня и интересовало. Цитата: Ну а фото с пробитием башни Меркава-4 в инете есть уже давно, причём в 2-ух случаях, ЕМНИП, с гибелью экипажа. А ещё больше фот лишь с повреждениями  . Цитата: Так что говорить о какой-то там "неуязвимости" Меркавы - значит грешить против истины Хто-то оспаривает ? Вун и Ямато ко дну пустили ...
_________________ АД для других РАЙ
|
| 30 окт 2010, 21:28 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: ОБТ Меркава
Евреи наши методы перенимают 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 30 окт 2010, 21:28 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: ОБТ Меркава
PPP писал(а): 10V и тут много будет зависеть именно от подвижности (не зря американцы в своих перспективных разработках именно подвижность ставят во главу угла). Ага, история развивается по спирали. Когда-то уже подвижность ставили в о главе угла - в итоге по опыту арабо-израильских войн маневр таких машин (АМХ, например) начинался за одним укрытием, и заканчивался за другим, а какие-нибудь малоподвижные, но надежно бронированные Центурионы чувсвтвовали себя вполне уверенно. Следующее поколение танков, как один, превосходили предшественников в среднем в полтора раза по массе (за исключением советских, которые всегда гармонично сочетали и то, и другое). Прошло не так много времени, и снова те же грабли: в погоне за авиатранспортабельной мобильностью амеры при проектировании своих "боевых систем будущего" объявили танки "избыточно бронированными". Отрезвление наступило после Ирака, когда "бронетранспортеры будущего" - Срайкеры пришлось срочно менять на М113. Там, где это не представлялось возможным, приходилось обвешивать срайкеры броней и экранами до такой степени, что трансмиссия и покрышки превращались в расходный материал, а любой съезд на бездорожье заканчивался посадкой "на брюхо". Что было дальше, все знают: "избыточно бронированные" Абрамки почему-то вдруг начали увешивать коробками ДЗ и дополнительным бронированием. По опыту Афгана и Чечни также выявилась недостаточная живучесть вполне себе подвижных БТР, БМП (3), и БМД. На модернизированную БМП-3 без слез не взглянешь, а вы блин заладили про подвижность... Чего вдруг, спрашивается, БТРы на шасси ОБТ делать стали, если подвижность все решает??
|
| 30 окт 2010, 22:02 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОБТ Меркава
Гость А если не выдирать часть цитаты из контекста? Вы хоть поняли суть этой дискуссии? Или так - на вскидку запостили?
|
| 30 окт 2010, 22:08 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: ОБТ Меркава
Конкретно - что не нравится?
Американцы не обклались со своими "высокоподвижными боевыми системами будущего" вообще, и срайкерами как их фетишем в частности? "Избыточно бронированные" Абрамсы после Ирака не бронируют дополнительно? БТРы на шасси ОБТ не строят в Израиле и России?
|
| 30 окт 2010, 22:24 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОБТ Меркава
ГостьНе нравится то - что Вы, не разобравшись начали комментировать пост (а вернее его кусок) вне связи с предыдущей дискуссией. В той самой дискуссии про американцев/Абрамсы и БТРы на шасси ОБТ не было не слова. Там вообще другой вопрос обсуждался - сравнивались Меркава и Т-90 в конфликте высокой интенсивности... А вы - услышали звон, но не поняли о чем он... (перефразируя известную пословицу "по месту") 
|
| 30 окт 2010, 22:30 |
|
 |
|
smith
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 16:36 Сообщений: 191
|
 Re: ОБТ Меркава
А в Кубинке Меркава есть?
|
| 13 ноя 2010, 20:25 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: ОБТ Меркава
Гость мечтать невредно smith сомнительно, но можно уточнить 
_________________ АД для других РАЙ
|
| 13 ноя 2010, 23:54 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: ОБТ Меркава
zelot писал(а): Листы стали под очень сильным напряжением с разгрузочным движением "на отражение". Собраны в блоки. Блоки установлены под очень острыми углами на очень слабых креплениях. При поражении - весь блок превращается в тело, которое не взаимодействует с основной броней и каждой своей составляющей (плоскими стальными пружинами) и собой в целом - делает угол соприкосновения кум. струи боеприпаса и основной бронепреграды башни Мк-4 все ближе и ближе к 0. Т.е. отражает.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 13 ноя 2010, 23:56 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: ОБТ Меркава
smith Вам про Кубинку: Злобный Полкан писал(а): Нет. Там есть М-51, Шот Каль (не уверен), Магах 5 с ДЗ. Меркава 1 Гибрид (она же Бет) - есть по одному в музеях Германии, Чехии и Францыии. Причом в Чехии музей передвижной и все экспонаты на ходу, и числяться в боевом составе. Так что дэюро Меркава 1 стоит на вооружении не только в Израиле.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 14 ноя 2010, 01:55 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОБТ Меркава
10V писал(а): zelot писал(а): Листы стали под очень сильным напряжением с разгрузочным движением "на отражение". Собраны в блоки. Блоки установлены под очень острыми углами на очень слабых креплениях. При поражении - весь блок превращается в тело, которое не взаимодействует с основной броней и каждой своей составляющей (плоскими стальными пружинами) и собой в целом - делает угол соприкосновения кум. струи боеприпаса и основной бронепреграды башни Мк-4 все ближе и ближе к 0. Т.е. отражает. Ржинимагу, какую только глупость любители Меркав не придумают. Отразить (в смысле отклонить) кумулятивную струю - это из разряда фантазий. Рикошет КС происходит на углах менее 8 градусов (для нормальных боеприпасов - менее 3-4 градусов), а структура брони Меркав прекрасно известна, никаких фантастических "близких к нулю" углов там и в помине нет и быть не может. "Отражающие листы" по сути не отражающие, а "ковыряющие". И отражают они не струю, а сами себя, т.е. свой тыльный слой. Принцип действия сто раз был описан и на сайте разработчика - НИИ Стали, и на сайте Тарасенко, и во всех тематических изданиях вплоть до "Популярной механики".  Верхняя (на рисунке) часть вспученного ударом тыльного листа, двигаясь вниз-назад по инерции, врезается своим срезом в КС сверху и "подковыривает" её. Собственно, ради этого эффекта листы и должны стоять под острым углом. Принцип действия по сути тот же, что и у ДЗ, только за счет использования энергии самой струи вместо энергии ВВ для метания пластин. Отражающие листы - дешевая альтернатива (Т-72Б) полуактивной ячеистой броне (Т-80У). И если у Т-72Б пакет отражающих листов находится в толще основного бронирования, то у Меркавы она сделана весьма нерациональным образом - висит снаружи, и потому является чуть ли не одноразовой.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 14 ноя 2010, 16:45 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: ОБТ Меркава
Цитата: то у Меркавы она сделана весьма нерациональным образом - висит снаружи, и потому является чуть ли не одноразовой. Это сделано дабы повреждённый модуль можно было легко (относительно) сменить на целый  . PKS ознакомьте нас пожалуйста со структурой брони танка Меркава, спасибо.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 14 ноя 2010, 19:22 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОБТ Меркава
10V писал(а): ознакомьте нас пожалуйста со структурой брони танка Меркава, спасибо. Вам сюда: http://andrei-bt.livejournal.com/47280.htmlРазнесенка, половину габарита занимает воздух - другими словами, конструкция от рациональной очень далека, в СССР за такое гнали с работы. Наша старая ДЗ Контакт-1 и бортовые резиновые экраны подвергаются жесточайшей критике за то, что они-де два РПГ в одно место не держат, при этом для Т-80/72/90 в порядке вещей нормально ездить с несколькими дырками от КС или торчащими бопсами в скулах башни и ВЛД. Сколько выдержит в одно место основная броня Меркавы - сами можете по фото прикинуть.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 14 ноя 2010, 20:09 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: ОБТ Меркава
PKS можно ознакомиться с фотографиями Т-90 в скулах башни и ВЛД которого торчат БОПС ?
_________________ АД для других РАЙ
|
| 14 ноя 2010, 21:12 |
|
 |
|
PKS
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 07:06 Сообщений: 3478
|
 Re: ОБТ Меркава
10V писал(а): PKS можно ознакомиться с фотографиями Т-90 в скулах башни и ВЛД которого торчат БОПС ? Я на испытаниях с фотоаппаратом не присутствовал. Попадания есть, пробития нет = "торчат", куда они денутся.
_________________ 10V - невежественный дурак, лжец и нацист
|
| 14 ноя 2010, 21:24 |
|
 |
|
Well
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
 Re: ОБТ Меркава
Я вот только одного не могу понять - почему весь мир идет по неправильному пути и не делает попыток ободрать хоть одно непревзойденное решение от Т-64?
|
| 14 ноя 2010, 21:43 |
|
 |
|
PPP
|
 Re: ОБТ Меркава
PKSСуть иронии 10V - БОПС, если броню не пробивает (да и если пробивает "на пределе") - то разрушается на достаточно небольшие фрагменты - так что из брони он явно не торчит... 
|
| 14 ноя 2010, 21:44 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|