Гость
И что там остается от обычного Т72? А если еще менять ВЛД то и дороже нового Т90А будет.

весь корпус и ходовая от обычного Т-72 останутся, половина стоимости.

Наше МО "Реликт" зажало. А с ним за 25 лимонов можно было получить танк не хуже Т-90 за 75.

в смысле зажало? Почему?

Вопрос в том, что модернизация Т-80 по той же в целом программе выйдет гораздо дешевле - тупо меньше внутренностей выкидывать и менять надо.

Ходовая и корпус меньше половины стоимости танка.

Необходимые изменения/которые будут делать и так:
- Смена ходовой на новую (новые элементы подресоривания например)
- Вырез и замена ВЛД.
- Новое МТО.
- Новая башня.

Учитывая необходимость удаления старых элементов (части ходовой, от нее только колеса останутся, удаление ВЛД) с их заменой данный танк при доведении х-тик к новому будет иметь большую стоимость.

Собственно на Т80 можно хотябы ходовую оставить.

[youtube]Y-iLisYeHgs[/youtube]

А почему, никто не знает.

Вы неправы. Хлам на хранении.
Сухопутные войска России — 9500 Т-72Б и Т-72БА с ВДЗ «Контакт-5» и ДЗ «Контакт-1», 3000 Т-72 на хранении, по состоянию на 2010 год.

Т-72БА (объект 184А). Появление этого варианта — следствие модернизации, проводимой во время капитального ремонта Т-72Б на УВЗ. Первые партии модернизированных машин были сданы ещё в 1999—2000 годах, по состоянию на конец 2009 года на вооружении российской армии находится не более 210 доработанных таким образом Т-72[8]. Модернизация предполагает усовершенствование СУО до уровня самых поздних Т-72Б выпуска 1991 г., усиление противоминной стойкости днища дополнительной бронеплитой в районе сиденья механика-водителя, замена ходовой части и двигателя на те, что применялись на первых сериях Т-90 (образца 1993 г.), или от Т-90А и установка ВДЗ «Контакт-V». Модернизированные таким образом машины получили наименование Т-72БА и БА1. Кроме гусениц и ВДЗ, внешне машину от обычной модификации Б отличает хорошо заметный на башне датчик ветра, установка которого позволила усовершенствовать прицельное оборудование танка.



Запчасти для Т-80 где делают?

Там же, где и для "Мсты".

Это написано на русской страничке Википедии, причем без указания источника. В Педивикии много и других цифр. Например, на страничке СВ написано, что около 5700 танков Т-72 из 9500 - это как раз на хранении, Т-72А в основном.

Танков Т-72 разных модификаций всего "для себя" было выпущено около 11 тысяч. Т-72Б в 1985-1992 было выпущено порядка 5-6 тысяч. Из них у России осталось около 4 тысяч. Из них Т-72Б поздних выпусков, в т.ч. доработанных до БА - около тысячи.

Т-80У в России - больше трех тысяч. Даже без учета Т-80БВ это гораздо больше, чем всех Т-72БА и Т-90 вместе взятых.

Так что разумно ли говорить про "сокращение зоопарка", когда речь по сути идет о выводе из эксплуатации более новых и совершенных танков - и замене их старыми?

Уши у всего этого тянутся ещё из грачевского высера на "плохие газотурбинные танки" после первой Чечни и ельцинского благоволения землякам-уральцам.

ну в чем-то же они правы, дизель на танке действительно получается выгоднее турбины - дешевле, больше ресурс, более ремонтопригодный, меньше топлива жрет, меньше нагревается. Перспективная Армата тоже скорее всего будет дизельной.

Их просто не будут модернизировать. До полной выработки ресурса они еще послужат. А потом будут заменять не старыми танками, а новыми - Т-90МС и Армата.

То, что из 2-х типов старых танков (Т-72 и Т-80) на время перевооружения на новые танки решили оставить только более дешевые Т-72 может оказаться не таким уж и вредительским решением. Весь вопрос - насколько затянется модернизация имеющихся Т-90 до уровня Т-90МС и как быстро новые танки начнут поступать в войска.

Мы вообще-то уже второй десяток лет в 21 веке живем. Не следует повторять стереотипы полувековой давности.

Современный форсированный дизель не шибко дешевле современной турбины. На современных станках трудоемкость изготовления турбины упала в сотни раз, тогда как современные битурбированные дизеля наоборот - существенно усложнились.

Ресурс форсированного дизеля меньше вдвое.

Ремонтопригодность по сути одинаковая - один хрен замена агрегатов. У ГТД гораздо меньше подверженных износу деталей и частей.

В равных условиях под электроникой топлива дизель жрёт меньше примерно настолько, насколько удельная мощность ниже.

О меньшем нагреве утверждение бесцельное. Перегрев - больная проблема дизелей, тогда как ГТД даже жидкостного охлаждения не требует. Даже ИК-заметность мало отличается.

В категории 1500+ л.с. - а требования к подвижности танков ныне таковы - дизель теряет любые преимущества перед нормальным ГТД, ибо закон квадрата-куба работает против дизеля.

Поршневая группа - тупиковая ветвь, которой осталось уже недолго. Лет через двадцать это будет уже повсеместный анахронизм.

Наконец, аргумент наивысшей убойности: в Т-80 без проблем ставится дизель.

Вопрос в оправданности их модернизации - слишком высоко вверх лямку тащить. Если сформулировать поточнее: с ограниченными ресурсами на модернизацию танков, вопрос в оправданности модернизации именно их впереди очереди.

Тратить деньги на вытягивание Т-72 в условиях, когда даже немногочисленные Т-90 уже требуют почти такой же модернизации, примерно наравне с Т-80У (трансмиссия, СУО, пушка со стабом, ВСУ, БИУС, ДЗ) - странная затея. Страна в очередной раз может остаться без должного числа современных танков лет на 15.

А где для "Мсты"?


Вы опять не правы. Источник указан: The Military Balance 2010. — P. 223.
http://www.iiss.org/publications/milita ... ance-2010/


Вы опять неправы. На странице СВ указано 9550 Т-72 без уточнения версии. Источник тоже The Military Balance 2010. — P. 223.


Пруф?


Т-72 всего на два года старше Т-80. Но Т-80 дороже. Решили модернизировать те, что легче и дешевле модернизировать. Разумно вполне.


Мне кажется у вас просто эмоциональная привязанность к Т-80...
[youtube]ln-YP3HBjbg[/youtube]

А вы в Википедии посмотрите!!!

Вот именно, что без версии. А конкретика насчет версий на той страничке - звиздеж. В английской вике цифры по версиям даны с warfare.ru, существенно более адекватные.

Military Balance 2010 - это вообще чистый Адъ и Израиль. У меня он есть, и там написано следующее:

В соответствии с тем же MB, с 1985 по 1990 российский парк Т-72 вырос на 2100 единиц.

Короче - очень жизнерадостный бред, на который стесняется ссылаться даже английская вика.

По данным того же MB, одних только Т-80У наклепали не менее 2600 штук.
Эта цифра выглядит более достоверной: в общей сложности три завода выпустили более семи тысяч восьмидесяток, не шедших в ОВД и на экспорт папуасам.

??? Улучшенный Т-72А - ровесник Т-80Б. Но он на 10 лет старше технологически. Даунгрейд-с.

Креститься надо! Просто не люблю, когда недобросовестные люди по корыстным мотивам охаивают и выбрасывают хорошую и нужную вещь. Это не по-людски.

PKS,

да это понятно. Мне лично точно так же было жалко Ту-334, Ил-96, Миг-29 и т.п. хорошие и нужные вещи, которые выбросили. Но увы и ах - живем мы не в идеальном мире, полном недобросовестных и корыстных людей. Не забывайте, что повсюду пятая колонна и вражеские агенты (без малейшей иронии). Поэтому подобных решений вроде выкидывания на свалку Т-80 или закупки ивек и мистралей будет еще много - привыкайте. Сталина нет да и при нём дури хватало (вспомнить незаслуженно выкинутый на помойку И-185).

Гость
Они умерли своим путем, в отличии от Т80.

Прошу прощения за дилетантский вопрос.
А что будет с теми "уплотнениями и т.п." после первого удара снаряда об корпус? А после следующего?

Это вообще конечно порадовало:
"Комплекс оптико-электронного подавления “Штора” не обеспечивает реагирование на излучение лазерного дальномера зарубежных танков типа "Леопард-1А5", "Лсопард-2А5", М-60АЗ. Срабатывание комплекса “Штора” происходило только при облучении с танка Т-84 (Украина), аналогичное срабатывание происходило и у системы, установленной на танке Т-84."
больше 30 лет существования Абрамсов готовились "Бить Абрамсы на их территории"
и ВДРГОТКУДАНИВОЗЬМИСЬ уже после развала СССР
выясняется: о том что в тебя собираются стрелять узнаёшь по удару снаряда по башне

Гость
Штора на реальных танках появилась фактически после развала СССР. Абрамс в товарных кол-вах появился в Европе только в 1987 году, когда СССР уже перешел (насколько я помню) к оборонительной концепции благодаря Горбачеву.

Тем более - Штора работает в основном по ПТРК, а не танковым дальномерам.

Узбекистан:





http://andrei-bt.livejournal.com/158562.html

В последние годы в России и за ее пределами появилось много материалов, в которых критикуются танки Т-80. В частности, утверждается, что эти боевые машины с газотурбинными двигателями, якобы, не предназначены для действий в регионах с повышенной запыленностью, и поэтому их принципиально не направляли в южные районы СССР.


Т-80Б Ташкентского ВКТУ

На самом деле, на юге Т-80 не было только потому, что они предназначались, в первую очередь, для войск, расположенных в Германии и Польше, а также для Ленинградского военного округа. В планах было поступление танков Т-80У в дивизии, дислоцированные и в Чехословакии. Для других военных округов "восьмидесяток" попросту не хватало. Хотя курсанты Ташкентского высшего командного танкового училища обучались на реальных Т-80Б, которые, по словам тех, кто их эксплуатировал, показали себя не хуже дизельных танков.
После, мягко говоря, спорных шагов Горбачева по одностороннему выводу советских войск из стран трещавшего по швам Варшавского договора большое количество бронетанковой техники было выведено в Узбекистан.


Т-80БВ узбекской армии

После распада СССР вся техника, находящаяся в этой среднеазиатской республике, была национализирована. Так эта братская республика стала обладательницей "реактивных" танков.
И вот уже 20 лет они активно используются ее вооруженными силами, и в настоящее время являются самыми современными имеющимися у них танками. О том, что применение Т-80 в пустыне "невозможно", узбекские военные, наверное, не знают. Поэтому их танки участвуют в учениях, а в свое время были готовы прикрыть узбекскую границу от вторжения отрядов Талибана.


Летающий Т-80БВ в узбекской пустыне

В качестве подтверждения мифа о невозможности эксплуатации газотурбинных танков в пустыне приводится инцидент, случившийся с Т-80У во время испытаний в Индии. Тогда у танка, по некоторым данным, во время одного из этапов испытаний не был включен режим "пустыня", и произошло расплавление лессовой пыли на элементах проточной части двигателя, отчего турбина вышла из строя. Ошибки в эксплуатации, а вовсе не врожденные пороки стали причиной данной поломки.
А относительно недавно стало известно о приобретении Т-80 Йеменом, где тоже пустыни, пыль и песок. Но танки успешно эксплуатируются, и, по некоторым данным, ЙАР намерена заполучить еще одну партию турботанков.

http://vestnik-rm.ru/news-4-2428.htm
http://gurkhan.blogspot.com/2012/09/80.html

А "узбекские танкисты" об этом знают?

А как оно в реальности ?

В реальности (теоретической ) - есть 62, 64 и 72 - всего штук 200 примерно. Сколько из них сможет завезтись и покинуть боксы - вообще хз (металлолом)... Чирчикское танковое училище переформировано в филиал Ташкентского общевойскового.
Большинство танков (в полностью не боеспособном состоянии) было продано в РФ в конце 90-х по цене металлолома. И, вроде как на металлолом и пошли.
Привет Гурхану.... Языкатость не подкреплена правдивостью и/или информированностью....

А чего так немного ? Нет угроз ? И зачем такое разнообразие, коль было из чего выбрать ?

Много чего нет.
А солянка - так не было после распада нормального количества не "убитых" машин....

Хм, то есть техника уже досталась в виде металлолома и 200 разных машин это вынужденная мера ? А фотографии Т-80 какого периода и их точно больше нет ?

PPP, Вы бы набросали нам материал о армии Узбекистана, или ссылочками на правильный (более менее достоверный материал) может поделитесь. У нас вот и раздел есть специализированный viewforum.php?f=34

Сто раз встречал такую ахинею, когда начинается обсирание ГТД вообще и Т-80 в частности. И каждый раз в качестве "доказательства" приводится "почему-то" непригодность турбины Абрамса, а не самого Т-80.

Фотографии (те, что в боевом макияже - первая, понятно, что в ТВКТУ до распада), как мне кажется середины 90-х - тогда может пара штук свой ресурс и "дохаживали" - из тех, что были в училище... Сейчас - так же может есть 1-2 шт - в качестве мебели....


Счаз, побежал...
Врать не хочу, а правду - слишком много спрашивать придется - не поймут, не оценят...

Ясно, спасибо, чёж их тогда до сих пор публикуют ? А на сайте Мин Обороны есть какие фотографии ?


А кто грил что будет легко Вот сей материал http://www.military-informant.com/index ... EPJGzhu3fI близок к реальности ?

10V

На правах рекламы...

Если бы у МО был сайт, на нем обязательно были бы фотографии...

Слегка.