|
Текущее время: 06 фев 2025, 03:52
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Перспективный российский танк / об.195
|
|
| Автор |
Сообщение |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
А вот со слов инсайдеров у Т-95 как раз остриём вниз Возникает вопрос, каким боком данный патент относится к сабжу?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 07 янв 2016, 19:38 |
|
 |
|
10V
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
Для кинематики то какая разница сверху / снизу ? Механизм удерживающий снаряды остриём вниз вполне может быть удобнее закрепить не за пол, а за стенки, что вообщемто +, с точки зрения защиты.
_________________ АД для других РАЙ
|
| 07 янв 2016, 21:57 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 08 янв 2016, 12:06 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 08 янв 2016, 22:03 |
|
 |
|
stashandr
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
Просьба к Паралаю на созданной странице сайта поправить картинку с Т-95 и Ноты (об.477А): у них примерно одинаковая высота по крыше башни (ок. 3,3м) и одинаковая пушка 2А83. Поэтому об. 477А никак не может быть меньше по габаритам Т-95. И поправить обозначение Ноты не "447А", а 477А.
ПС. И, если можно, удалить дурацкие картинки Т-95 из Попмеханики, где башня танка представляет собой дикую смесь от Т-90А, Спрута-СД и Меркавы и пушка с эжектором.
|
| 08 янв 2016, 22:04 |
|
 |
|
stashandr
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
paralay писал(а): С Арматой Что-то на данном разрезе габарит лобовой брони мал. У перспективных танков должен быть на уровне 1200-1300 мм.
|
| 08 янв 2016, 22:09 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
Учту предложения по сайту. Об этой картинке речь? .jpg)
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 08 янв 2016, 22:16 |
|
 |
|
stashandr
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
Да.
|
| 08 янв 2016, 22:17 |
|
 |
|
Nemets 3.0
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
stashandr писал(а): paralay писал(а): С Арматой Что-то на данном разрезе габарит лобовой брони мал. У перспективных танков должен быть на уровне 1200-1300 мм. Эквивалента гомогенной брони я думаю. Т.е в реальности меньше.
|
| 08 янв 2016, 22:19 |
|
 |
|
Nemets 3.0
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
paralay Большое спасибо вам за работу и создание страничек этих танков. Давно хотелось иметь всё это в одном месте.
|
| 08 янв 2016, 22:22 |
|
 |
|
stashandr
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
Нет, именно габарит. У первого прототипа, т.е. фактически ходового макета, Бунтаря (об.490А) габарит был 780 мм. У серийного Бунтаря ещё больше должно было быть, не говоря уж о последующих Молоте, Ноте и Т-95. Нота и Т-95 должны были держать БОПС от 140-мм пушки.
|
| 08 янв 2016, 22:23 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
При таких размерах куда там ещё броню наращивать? Если только за счёт танкистов. Есть вариант, что сам танк на чертеже мелковат. Несмотря на то, что по сравнению с Арматой он выглядит поджарым, анализ объёмов соответствует весу 58 - 60 тонн.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 08 янв 2016, 22:26 |
|
 |
|
Nemets 3.0
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
stashandrДа, наверняка так. Но не обязательно до 1200-1300. Возможно, память мне изменяет, но кто-то из участников, кажется, писал о снижении лобового бронирования (именно лобового, я не путаю со слабым бортом Ноты) по результатам стрельбы по макетам лобовой брони первых версий Молота. Так как ТТЗ перевыполнили. Но не настаиваю, а перелопачивать тему Молота лень. З.Ы. Если с размерами всё нормально, то об.195 - огромный железный капут  . Нота - внешне лучше.
|
| 08 янв 2016, 22:30 |
|
 |
|
stashandr
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
Вопрос хороший! Можно посмотреть на разрезы об.299.
|
| 08 янв 2016, 22:31 |
|
 |
|
stashandr
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
Nemets 3.0 писал(а): stashandr Да, наверняка так. Но не обязательно до 1200-1300. Эти цифры я взял из статьи 90-х годов какого-то полковника из ГАБТУ. Надо будет поискать её. Кроме того, американский Абрамс М1А3 с 140-мм пушкой образца 1990 г. имел габарит лобовой брони башни 1270 мм. Но программу закрыли в связи с распадом СССР.
|
| 08 янв 2016, 22:33 |
|
 |
|
Nemets 3.0
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
stashandrУ 195-го лобовой модуль брони сменный или нет? З.Ы. В габарит брони может и броневоздух входить  .
|
| 08 янв 2016, 22:45 |
|
 |
|
stashandr
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
Мне неизвестно. Но, учитывая наличие оного на Молоте и об.299, а также на последующей Армате, логично предположить, что да.
Кстати, вот официальные данные по защищённости питерского конкурента об.299. Скорее всего, у Т-95 примерно такие же.
|
| 08 янв 2016, 22:49 |
|
 |
|
Nemets 3.0
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
stashandr Это явно эквивалент гомогенной брони, поэтому разные цифры для разных боеприпасов. Лобовая броня 195-го вроде идёт от 187-го. ЕМНИП там не сменный лоб. Возможно к "клюву" в Тагиле пришли только на Т-14.
|
| 08 янв 2016, 23:00 |
|
 |
|
stashandr
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
Nemets 3.0 писал(а): Это явно эквивалент гомогенной брони, поэтому разные цифры для разных боеприпасов. Конечно, эквивалент. Для Молота я встречал цифры на сайте А.Тарасенко 1200 мм для БОПСов и 1600 мм для кумы. Габарит лба Молота - более 1 м. Nemets 3.0 писал(а): Лобовая броня 195-го вроде идёт от 187-го. ЕМНИП там не сменный лоб. Возможно к "клюву" в Тагиле пришли только на Т-14. Тут остаётся только ждать официального рассекречивания. Чего не стоит ждать в ближайшие 5-7 лет, ИМХО.
|
| 08 янв 2016, 23:03 |
|
 |
|
konstine
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
stashandr писал(а): и одинаковая пушка 2А83. совершенно разные. Nemets 3.0 писал(а): У 195-го лобовой модуль брони сменный или нет? Nemets 3.0 писал(а): Лобовая броня 195-го вроде идёт от 187-го. ЕМНИП там не сменный лоб. Возможно к "клюву" в Тагиле пришли только на Т-14. Нет. "Клюв" был на всех перспективных машинах начиная с "Молота", т.к. занималась этим одна организация.
|
| 09 янв 2016, 07:23 |
|
 |
|
stashandr
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00 Сообщений: 313 Откуда: Самара
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
Я читал, что ЛП-91, установленная на Ноте, - это прототип 2А83. На Молоте и об.292 - ЛП-83 (2А73).
|
| 09 янв 2016, 10:29 |
|
 |
|
organic
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
Nemets 3.0 писал(а): stashandrДа, наверняка так. Но не обязательно до 1200-1300. Возможно, память мне изменяет, но кто-то из участников, кажется, писал о снижении лобового бронирования (именно лобового, я не путаю со слабым бортом Ноты) по результатам стрельбы по макетам лобовой брони первых версий Молота. Так как ТТЗ перевыполнили. Но не настаиваю, а перелопачивать тему Молота лень. З.Ы. Если с размерами всё нормально, то об.195 - огромный железный капут  . Нота - внешне лучше. Изменяли - с 1300 до примерно 900. Просто он первоначально строился на обстрел со своего орудия с 500 метров...
|
| 09 янв 2016, 12:22 |
|
 |
|
organic
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
paralay писал(а): При таких размерах куда там ещё броню наращивать? Если только за счёт танкистов. Есть вариант, что сам танк на чертеже мелковат. Несмотря на то, что по сравнению с Арматой он выглядит поджарым, анализ объёмов соответствует весу 58 - 60 тонн. Бунтарь до 50 тонн был, это последняя, Нота, вышла на 62 тонны. Молоты в интервале 52-58 тонн.
|
| 09 янв 2016, 12:28 |
|
 |
|
Nemets 3.0
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57 Сообщений: 311
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
organic Спасибо. А у Ноты опять увеличивали лоб?
|
| 09 янв 2016, 13:54 |
|
 |
|
organic
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20 Сообщений: 598
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
Nemets 3.0 писал(а): organic Спасибо. А у Ноты опять увеличивали лоб? Нет, на ней предпочли "играться" "динамичкой" в несколько слоев, и конструкцией композитной брони.
|
| 09 янв 2016, 14:19 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
К вопросу определения веса танков
Абрамс вид сбоку 15.3 м2 вид сверху 28.6 м2 вид спереди 7.6 м2 объём 29.9 м3 вес 54.4 - 63,1 тонн плотность 1.8 - 2.1 т/м3
Леопард-2 вид сбоку 19.1 м2 вид сверху 30.9 м2 вид спереди 8.5 м2 объём 34.2 м3 вес 50.5 - 59.9 тонн плотность 1.47 - 1.75 т/м3
Меркава Мк1 вид сбоку 15.3 м2 вид сверху 27 м2 вид спереди 7.42 м2 объём 29 м3 вес 60 тонн плотность 2.07 т/м3
Т-90 вид сбоку 12,35 м2 вид сверху 25,6 м2 вид спереди 7 м2 объём 26 м3 масса 46.5 тонн плотность 46.5 тонн : 26 м3 = 1,788 т/м3
Т-80 вид сбоку 12.9 м2 вид сверху 25.1 м2 вид спереди 7.25 м2 объём 26.6 м3 вес 42 - 46 тонн плотность 1.58 - 1.73 т/м3
Т-14 вид сбоку 18,08 м2 вид сверху 31,31 м2 вид спереди 8 м2 объём 33,08 м3 масса 33.08 м3 х 1.788 т/м3 = 59 тонн
Т-15 вид сбоку 19.32 м2 вид сверху 34.8 м2 вид спереди 8.6 м2 объём 35.9 м3 масса 35.9 м3 х 1.788 т/м3 = 64 тонн
Таким образом, что у наших, что у зарубежных современных "половозрелых" танков плотность компоновки не выходит за рамки 1.75 - 2.1 т/м3
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 09 янв 2016, 15:26 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
konstine писал(а): версия 3.0  Здравствуйте, недавно видел в почтовых чертежах вы нарисовали Т-14/15/16 и объект 195 очень хорошо, я недавно планировал сделать эти машины, я спрашиваю, может ли она предоставить четыре типа этих автомобилей (черно-белые и цветные), моя электронная почта: 569733068@qq.com. Модель энтузиастов из Китая Чжанъе
|
| 09 апр 2016, 18:26 |
|
 |
|
Гость
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
|
| 23 авг 2016, 17:05 |
|
 |
|
triest
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 3012
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... =5#p879393caferacer писал(а): Программа "совершенствование" очередное. Началось в 90-м , примерно. Имелись результаты по 187. Ен научил - классика уже ограничена. Новой, удачной сварной башне от СТАЛИ. (стала базовой нонче). Перебрани несколько МТУ. Остановились на 2в16 (в последствии 12) и ЦЕНТРАЛЬНОЙ трансмиссии все в моноблоке. Первое серьезное внедрение АСУ в подвижность и СУО. Недостатки - опять не возможность все защитить... 477...490. Показали КАК ДЕЛАТЬ НЕ НУЖНО. Наличие людей в башне (причем любой формы и вооружения) сводит на нет все ужимки. И еще ...Это - огромный +. Опять же существовала тенденция перехода на 6". Как-то обсуждали эту тему тех времен... Отсюда и 292... Опять же 299 с его супер шасси... Пару лет проходила оценка существующих наработок по многим критериям . Пришли к ТЗ на 195. И компоновке. Машина и не проектировалась для серии. Хотя народу обычно об этом не говорят. Иначе люди по-другому работают. Ршенение ОЧЕНЬ правильное. Иначе - повторили бы апупею с т-64. И , из опыта, когда заканчивается программа и идет оформление, происходит какчественный скачек и понимаешь, что все нужно делать НЕ ТАК!. Бегишь к главному и ОРЕШЬ! Тебя дружески хлопают по плечу и говорят - Молодец! СУПЕР! Вот на следующей , так и сделаем. А если сейчас пойти у тебя на поводу, мы НИКОГДА не закончим. Лучшее - враг хорошего. Нужно было проверить концепцию. Найти слабые места. Вот и результат есть в 148. Навскидку , чему научил 195 и что поменяли: Изменились требования к ОМ. Отказ от 152 в базе. (хотя возможность - предусмотрена). Отказ от доп пушки. Отболели, слава Богу. Требовалось перестроить СУО. Отказ от наведения пушки по РЛС. Соответственно другие РЛС и доп средства поиска нападающих БП. Модернизация концепции защиты. Каждому компоненту - свой уровень. На 195 башня еще переразмерена . И не только башня... Отладка нового моноблока МТУ. Введение тормозов, возможности при центральном МП применить бортовой поворот, если нужно... Переделка ХЧ. Катки 188 -172 совсем уже неподходят. Нужно менять гуску... Какчественное изменение элекроники борта... В общем правильный путь. С учетом опыта 195 148 вышел легче, изящнее , ПРОЩЕ! , ремонтопригоднее... И даже эффективнее, ибо быстрее по вооружению, подвижности, лучше видит и защищен. как-то так. 195 МНОГО дал отрасли. Но ставить его в серию, как в свое время 434 , совсем ошибка будет. Да и задача такая не ставилась. Научились.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
| 14 мар 2017, 21:04 |
|
 |
|
paralay
Администратор
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
 Re: Перспективный российский танк / об.195
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
| 25 апр 2017, 22:21 |
|
 |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|