Текущее время: 06 фев 2025, 03:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1093 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 Перспективный российский танк / об.195 
Автор Сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
А вот со слов инсайдеров у Т-95 как раз остриём вниз ;)
Возникает вопрос, каким боком данный патент относится к сабжу?

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


07 янв 2016, 19:38
Профиль Отправить личное сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
Для кинематики то какая разница сверху / снизу ? Механизм удерживающий снаряды остриём вниз вполне может быть удобнее закрепить не за пол, а за стенки, что вообщемто +, с точки зрения защиты.

_________________
АД для других РАЙ


07 янв 2016, 21:57
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
Изображение

https://yadi.sk/i/avRAaftcmjioq

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


08 янв 2016, 12:06
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
С Арматой

Изображение

https://yadi.sk/i/odMYIRCTmkTDJ

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


08 янв 2016, 22:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
Просьба к Паралаю на созданной странице сайта поправить картинку с Т-95 и Ноты (об.477А): у них примерно одинаковая высота по крыше башни (ок. 3,3м) и одинаковая пушка 2А83. Поэтому об. 477А никак не может быть меньше по габаритам Т-95. И поправить обозначение Ноты не "447А", а 477А.

ПС. И, если можно, удалить дурацкие картинки Т-95 из Попмеханики, где башня танка представляет собой дикую смесь от Т-90А, Спрута-СД и Меркавы и пушка с эжектором.


08 янв 2016, 22:04
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
paralay писал(а):
С Арматой

Что-то на данном разрезе габарит лобовой брони мал. У перспективных танков должен быть на уровне 1200-1300 мм.


08 янв 2016, 22:09
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
Учту предложения по сайту. Об этой картинке речь?


_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


08 янв 2016, 22:16
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
Да.


08 янв 2016, 22:17
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
stashandr писал(а):
paralay писал(а):
С Арматой

Что-то на данном разрезе габарит лобовой брони мал. У перспективных танков должен быть на уровне 1200-1300 мм.

Эквивалента гомогенной брони я думаю. Т.е в реальности меньше.


08 янв 2016, 22:19
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
paralay
Большое спасибо вам за работу и создание страничек этих танков.
Давно хотелось иметь всё это в одном месте.


08 янв 2016, 22:22
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
Нет, именно габарит. У первого прототипа, т.е. фактически ходового макета, Бунтаря (об.490А) габарит был 780 мм.
У серийного Бунтаря ещё больше должно было быть, не говоря уж о последующих Молоте, Ноте и Т-95.
Нота и Т-95 должны были держать БОПС от 140-мм пушки.


08 янв 2016, 22:23
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
При таких размерах куда там ещё броню наращивать? Если только за счёт танкистов.
Есть вариант, что сам танк на чертеже мелковат. Несмотря на то, что по сравнению с Арматой он выглядит поджарым, анализ объёмов соответствует весу 58 - 60 тонн.

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


08 янв 2016, 22:26
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
stashandr
Да, наверняка так. Но не обязательно до 1200-1300.
Возможно, память мне изменяет, но кто-то из участников, кажется, писал о снижении лобового бронирования (именно лобового, я не путаю со слабым бортом Ноты) по результатам стрельбы по макетам лобовой брони первых версий Молота.
Так как ТТЗ перевыполнили.
Но не настаиваю, а перелопачивать тему Молота лень.
З.Ы. Если с размерами всё нормально, то об.195 - огромный железный капут :).
Нота - внешне лучше.


08 янв 2016, 22:30
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
Вопрос хороший!
Можно посмотреть на разрезы об.299.


08 янв 2016, 22:31
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
Nemets 3.0 писал(а):
stashandr
Да, наверняка так. Но не обязательно до 1200-1300.

Эти цифры я взял из статьи 90-х годов какого-то полковника из ГАБТУ.
Надо будет поискать её.

Кроме того, американский Абрамс М1А3 с 140-мм пушкой образца 1990 г. имел габарит лобовой брони башни 1270 мм. Но программу закрыли в связи с распадом СССР.


08 янв 2016, 22:33
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
stashandr
У 195-го лобовой модуль брони сменный или нет?
З.Ы. В габарит брони может и броневоздух входить :).


08 янв 2016, 22:45
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
Мне неизвестно. Но, учитывая наличие оного на Молоте и об.299, а также на последующей Армате, логично предположить, что да.

Кстати, вот официальные данные по защищённости питерского конкурента об.299. Скорее всего, у Т-95 примерно такие же.


08 янв 2016, 22:49
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
stashandr
Это явно эквивалент гомогенной брони, поэтому разные цифры для разных боеприпасов.
Лобовая броня 195-го вроде идёт от 187-го. ЕМНИП там не сменный лоб.
Возможно к "клюву" в Тагиле пришли только на Т-14.


08 янв 2016, 23:00
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
Nemets 3.0 писал(а):
Это явно эквивалент гомогенной брони, поэтому разные цифры для разных боеприпасов.

Конечно, эквивалент.
Для Молота я встречал цифры на сайте А.Тарасенко 1200 мм для БОПСов и 1600 мм для кумы. Габарит лба Молота - более 1 м.

Nemets 3.0 писал(а):
Лобовая броня 195-го вроде идёт от 187-го. ЕМНИП там не сменный лоб.
Возможно к "клюву" в Тагиле пришли только на Т-14.

Тут остаётся только ждать официального рассекречивания. Чего не стоит ждать в ближайшие 5-7 лет, ИМХО.


08 янв 2016, 23:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03
Сообщений: 1054
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
stashandr писал(а):
и одинаковая пушка 2А83.

совершенно разные.
Nemets 3.0 писал(а):
У 195-го лобовой модуль брони сменный или нет?

Nemets 3.0 писал(а):
Лобовая броня 195-го вроде идёт от 187-го. ЕМНИП там не сменный лоб.
Возможно к "клюву" в Тагиле пришли только на Т-14.

Нет. "Клюв" был на всех перспективных машинах начиная с "Молота", т.к. занималась этим одна организация.


09 янв 2016, 07:23
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 313
Откуда: Самара
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
Я читал, что ЛП-91, установленная на Ноте, - это прототип 2А83.
На Молоте и об.292 - ЛП-83 (2А73).


09 янв 2016, 10:29
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
Nemets 3.0 писал(а):
stashandr
Да, наверняка так. Но не обязательно до 1200-1300.
Возможно, память мне изменяет, но кто-то из участников, кажется, писал о снижении лобового бронирования (именно лобового, я не путаю со слабым бортом Ноты) по результатам стрельбы по макетам лобовой брони первых версий Молота.
Так как ТТЗ перевыполнили.
Но не настаиваю, а перелопачивать тему Молота лень.
З.Ы. Если с размерами всё нормально, то об.195 - огромный железный капут :).
Нота - внешне лучше.

Изменяли - с 1300 до примерно 900. Просто он первоначально строился на обстрел со своего орудия с 500 метров...


09 янв 2016, 12:22
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
paralay писал(а):
При таких размерах куда там ещё броню наращивать? Если только за счёт танкистов.
Есть вариант, что сам танк на чертеже мелковат. Несмотря на то, что по сравнению с Арматой он выглядит поджарым, анализ объёмов соответствует весу 58 - 60 тонн.

Бунтарь до 50 тонн был, это последняя, Нота, вышла на 62 тонны. Молоты в интервале 52-58 тонн.


09 янв 2016, 12:28
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 311
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
organic
Спасибо. А у Ноты опять увеличивали лоб?


09 янв 2016, 13:54
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
Nemets 3.0 писал(а):
organic
Спасибо. А у Ноты опять увеличивали лоб?

Нет, на ней предпочли "играться" "динамичкой" в несколько слоев, и конструкцией композитной брони.


09 янв 2016, 14:19
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
К вопросу определения веса танков

Абрамс
вид сбоку 15.3 м2
вид сверху 28.6 м2
вид спереди 7.6 м2
объём 29.9 м3
вес 54.4 - 63,1 тонн
плотность 1.8 - 2.1 т/м3

Леопард-2
вид сбоку 19.1 м2
вид сверху 30.9 м2
вид спереди 8.5 м2
объём 34.2 м3
вес 50.5 - 59.9 тонн
плотность 1.47 - 1.75 т/м3

Меркава Мк1
вид сбоку 15.3 м2
вид сверху 27 м2
вид спереди 7.42 м2
объём 29 м3
вес 60 тонн
плотность 2.07 т/м3

Т-90
вид сбоку 12,35 м2
вид сверху 25,6 м2
вид спереди 7 м2
объём 26 м3
масса 46.5 тонн
плотность 46.5 тонн : 26 м3 = 1,788 т/м3

Т-80
вид сбоку 12.9 м2
вид сверху 25.1 м2
вид спереди 7.25 м2
объём 26.6 м3
вес 42 - 46 тонн
плотность 1.58 - 1.73 т/м3

Т-14
вид сбоку 18,08 м2
вид сверху 31,31 м2
вид спереди 8 м2
объём 33,08 м3
масса 33.08 м3 х 1.788 т/м3 = 59 тонн

Т-15
вид сбоку 19.32 м2
вид сверху 34.8 м2
вид спереди 8.6 м2
объём 35.9 м3
масса 35.9 м3 х 1.788 т/м3 = 64 тонн

Таким образом, что у наших, что у зарубежных современных "половозрелых" танков плотность компоновки не выходит за рамки 1.75 - 2.1 т/м3

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


09 янв 2016, 15:26
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
konstine писал(а):
версия 3.0 :D

Здравствуйте, недавно видел в почтовых чертежах вы нарисовали Т-14/15/16 и объект 195 очень хорошо, я недавно планировал сделать эти машины, я спрашиваю, может ли она предоставить четыре типа этих автомобилей (черно-белые и цветные), моя электронная почта: 569733068@qq.com.
Модель энтузиастов из Китая
Чжанъе


09 апр 2016, 18:26
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
Изображение
Изображение


23 авг 2016, 17:05
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... =5#p879393
caferacer писал(а):
Программа "совершенствование" очередное. Началось в 90-м , примерно. Имелись результаты по 187. Ен научил - классика уже ограничена. Новой, удачной сварной башне от СТАЛИ. (стала базовой нонче). Перебрани несколько МТУ. Остановились на 2в16 (в последствии 12) и ЦЕНТРАЛЬНОЙ трансмиссии все в моноблоке. Первое серьезное внедрение АСУ в подвижность и СУО. Недостатки - опять не возможность все защитить... 477...490. Показали КАК ДЕЛАТЬ НЕ НУЖНО. Наличие людей в башне (причем любой формы и вооружения) сводит на нет все ужимки. И еще ...Это - огромный +. Опять же существовала тенденция перехода на 6". Как-то обсуждали эту тему тех времен... Отсюда и 292...
Опять же 299 с его супер шасси... Пару лет проходила оценка существующих наработок по многим критериям . Пришли к ТЗ на 195. И компоновке. Машина и не проектировалась для серии. Хотя народу обычно об этом не говорят. Иначе люди по-другому работают. Ршенение ОЧЕНЬ правильное. Иначе - повторили бы апупею с т-64. И , из опыта, когда заканчивается программа и идет оформление, происходит какчественный скачек и понимаешь, что все нужно делать НЕ ТАК!. Бегишь к главному и ОРЕШЬ! Тебя дружески хлопают по плечу и говорят - Молодец! СУПЕР! Вот на следующей , так и сделаем. А если сейчас пойти у тебя на поводу, мы НИКОГДА не закончим. Лучшее - враг хорошего.
Нужно было проверить концепцию. Найти слабые места. Вот и результат есть в 148. Навскидку , чему научил 195 и что поменяли:
Изменились требования к ОМ. Отказ от 152 в базе. (хотя возможность - предусмотрена). Отказ от доп пушки. Отболели, слава Богу.
Требовалось перестроить СУО. Отказ от наведения пушки по РЛС. Соответственно другие РЛС и доп средства поиска нападающих БП.
Модернизация концепции защиты. Каждому компоненту - свой уровень. На 195 башня еще переразмерена . И не только башня...
Отладка нового моноблока МТУ. Введение тормозов, возможности при центральном МП применить бортовой поворот, если нужно...
Переделка ХЧ. Катки 188 -172 совсем уже неподходят. Нужно менять гуску...
Какчественное изменение элекроники борта...
В общем правильный путь. С учетом опыта 195 148 вышел легче, изящнее , ПРОЩЕ! , ремонтопригоднее... И даже эффективнее, ибо быстрее по вооружению, подвижности, лучше видит и защищен.
как-то так. 195 МНОГО дал отрасли. Но ставить его в серию, как в свое время 434 , совсем ошибка будет. Да и задача такая не ставилась. Научились.

_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?


14 мар 2017, 21:04
Профиль Отправить личное сообщение
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12927
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение Re: Перспективный российский танк / об.195

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл


25 апр 2017, 22:21
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1093 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB