Текущее время: 06 фев 2025, 00:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 16 из 51 [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 15:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
Перевод правильный, но вот что этим хотели сказать...

С самого начала было ясно, что столь многофункциональная лодка будет неподъемной в крупносерийном производстве. Это предположение на форумах уже лет 5 гуляет. Вполне возможно, что рано или поздно приступят к серийной постройке "Ясеня-лайт" без ракетного отсека и с упрощениями. Об этом спекулируют тоже очень давно. Но, произойдет ли это начиная с Казани или позже... не знает пока никто.

Летун, официально Сева - это проект 885,а казань 885М. В открытую пока озвучивалось только то, что казань строится из своих комплектующих. В чем реальные отличия обоих проектов (не зря присвоили литеру М) пока не знает никто.

П.С. Пока писал опередили



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 15:52 
Казань будет модернизированным проектом. Она явно будет более "серийна", чем Северодвинск, поэтому будет дешевле. Насколько? Это зависит от потребностей флота. Ведь, действительно, Ясени проектировались к потребностям холодной войны. Теперь другие задачи, поэтому лодки будут иными. Но "эксперт" в статье явно перемудрил, впрочем, как и журналамер. "Эксперт" просто в тупую привёл пример с Волками и Вирждиниями, чтобы "на пальцах" объяснить тенденцию. А журналамер столь же тупо посчитал это оффициальной инфой и решил, что Казань будет альтернативой. :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 16:01 
Сомневаюсь, что "эксперт" сам знает, что такое "М". ;)
Он всего-лишь высказал своё предположение, что модернизация проведена в сторону упрощения.(В целом оно логично). А то, что в серию идёт проект 885М, а не 885 чуть ли не на заборах было написано.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 16:12 

Зарегистрирован: 21 июн 2009, 09:12
Сообщений: 51
Simatic писал(а):
Михаил Барабанов, эксперт в области военно-морской истории и вооружений
Окончил Московский государственный университет культуры. Работал в московских муниципальных структурах. С мая 2004 года – научный редактор журнала "Экспорт вооружений". С 2008 года – научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий, главный редактор журнала Moscow Defense Brief.

Эксперт...


Я впечатлен...

Так Барабанов образованный "Эксперт".....это не гарантия того что он всегда прав. Hе так давно он утверждал, что 8 русский самолетов были сбиты в Грузии


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 16:22 
Deep Blue Sea писал(а):
Перевод правильный, но вот что этим хотели сказать...

С самого начала было ясно, что столь многофункциональная лодка будет неподъемной в крупносерийном производстве. Это предположение на форумах уже лет 5 гуляет.

Может наоборот, как в авиации, специализированные платформы дорогое удовольствие? Особенно если принять во внимание их малое количество.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 16:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
На кораблях, как на малосерийных продуктах, эта проблема стоит не особо остро. Кроме того, как понимать "серия"? Два корабля одной серии могут зачастую иметь значительные отличия.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 17:35 
Тезис о том, что 885М будет упрощенном вариантом 885-го проекта несколько спорен - и вот почему:
1. как такового пр. 885 в чистом виде не существует - "Северодвинск" "соткан" из компромиссов - правильней, на мой взгляд назвать именно его проектом 885У - от слова упрощенный, а "Казань" - нормальным пр. 885 - но политически это не правильно. :mrgreen:
2. более серьезно - с какой стати упрощать - вероятный противник стал намного слабее? Именно такая ситуация привела к отказу от "Си Вульфов" в пользу "Вирджиний" - но этой ситуации сейчас (С точки зрения РФ) не наблюдается.
Скорее всего на серии 885М действительно поменяют все комплектующие на изготовленные в РФ с установкой более новых образцов (если налаживали производство неких компонентов, то нет смысла производить точную устаревшую копию родом из 80-х - проще сделать что-то современное) и, по возможности, модернизируют проект с учетом прошедшего времени и опыта "Северодвинска".
С этой точки зрения гораздо интереснее, на мой взгляд, вопрос - почему, все же винт, а не осевой насос - и это после ЮД?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 18:12 
SveVid писал(а):
Так Барабанов образованный "Эксперт".....это не гарантия того что он всегда прав. Hе так давно он утверждал, что 8 русский самолетов были сбиты в Грузии

Moscow Defense Brief публикует диафрамбы Сердюкову.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 19:51 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Deep Blue Sea писал(а):

С самого начала было ясно, что столь многофункциональная лодка будет неподъемной в крупносерийном производстве. Это предположение на форумах уже лет 5 гуляет. Вполне возможно, что рано или поздно приступят к серийной постройке "Ясеня-лайт" без ракетного отсека и с упрощениями. Об этом спекулируют тоже очень давно. Но, произойдет ли это начиная с Казани или позже... не знает пока никто.


Ну, про то, что даже "малофункциональные" не будут сейчас в крупносерийном (по советским меркам - несколько единиц в год) производстве - и так всем понятно безо всяких экспертов. Но "Ясень-лайт" - это уже чересчур. Опять новый проект, да к тому же совершенно несбалансированный по характеристикам. Просто урезать длину, оставив прежними ширину/осадку - глупость. Бегемот получиться. Если уж без ракетных отсеков - то кто мешает делать в 6-8 тыс. тонн, с оптимальными обводами корпуса?
Или уж совсем "прибрежные" 3-4 тыс. т.? Да и не останутся они совсем без ракет - из ТА запускать вроде уже есть чего...



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 19:56 

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:15
Сообщений: 118
Цитата:
Если уж без ракетных отсеков - то кто мешает делать в 6-8 тыс. тонн, с оптимальными обводами корпуса?
Или уж совсем "прибрежные" 3-4 тыс. т.? Да и не останутся они совсем без ракет - из ТА запускать вроде уже есть чего...
Для этого есть ДЭПЛ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 20:05 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 6060
Арсений писал(а):
Цитата:
Если уж без ракетных отсеков - то кто мешает делать в 6-8 тыс. тонн, с оптимальными обводами корпуса?
Или уж совсем "прибрежные" 3-4 тыс. т.? Да и не останутся они совсем без ракет - из ТА запускать вроде уже есть чего...
Для этого есть ДЭПЛ.


... в которые теперь пытаются ставить АЭУ. Пусть пока и вспомогательную.
Так что вскоре очень может быть некий смешанный тип.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 23:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Цитата:
С этой точки зрения гораздо интереснее, на мой взгляд, вопрос - почему, все же винт, а не осевой насос - и это после ЮД?

Моя версия: Рубин не поделился с Малахитом (а Малахит не успел еще)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 00:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
А может кто-то в двух словах плюсы минусы обоих обрисовать? Или щас такой магистральный путь - нафиг все винты, ставим бочку вместо них?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 00:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
В этой ветке и в ветке про борея уже несколько раз обсуждалось. В принципе, на глубине нормально работает и винт, но Баренцево море это не та глубина. Как раз там, было бы неплохо на, скажем, десяти узлах шуметь водометом также как обычная лодка на пяти узлах винтом.

Водомет повышает, если хотите, поисковую производительность лодок, так как порог, на котором шум движителя превосходит шум обтекания корпуса наступает позже. По меньшей мере, я это так понимаю.

П.С. Через месяц где-то у меня будет CD с учебным материалом лекции о подводных лодках. Тогда смогу объяснить не на пальцах, а на картинках.
Там есть пара хороших графиков и с объяснением когда что предпочтительнее.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 00:26 

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:15
Сообщений: 118
Цитата:
П.С. Через месяц где-то у меня будет CD с учебным материалом лекции о подводных лодках. Тогда смогу объяснить не на пальцах, а на картинках.
Там есть пара хороших графиков и с объяснением когда что предпочтительнее.
А сюда не выложите? :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 00:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
А Тебе оно нужно на немецком? :D

Дядька, который нам эту лекцию читает - кто-то большой в отделе перспективного проектирования верфи, на которой строят эти самые подлодки. Даже при условии, что материалы эти несекретные, из соображений копирайта HDW не будет особо счастливо, если эти материалы вдруг загуляют в интернете полным составом.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 00:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
Ага примерная логика понятна. Спасибо. Подождемс слайдов :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 00:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Deep Blue Sea писал(а):
В этой ветке и в ветке про борея уже несколько раз обсуждалось. В принципе, на глубине нормально работает и винт, но Баренцево море это не та глубина. Как раз там, было бы неплохо на, скажем, десяти узлах шуметь водометом также как обычная лодка на пяти узлах винтом.

Водомет повышает, если хотите, поисковую производительность лодок, так как порог, на котором шум движителя превосходит шум обтекания корпуса наступает позже. По меньшей мере, я это так понимаю.

П.С. Через месяц где-то у меня будет CD с учебным материалом лекции о подводных лодках. Тогда смогу объяснить не на пальцах, а на картинках.
Там есть пара хороших графиков и с объяснением когда что предпочтительнее.


Водомёт пользуют лишь по причине меньшей шумности ? ДБС слушай, а сделал бы ты тему по современным немецким лодкам ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 00:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
Только из-за шумности, так как КПД у него заметно хуже, чем у винта. По меньшей мере, ниже неких скоростей.

А зачем новую тему. Есть же уже: viewtopic.php?style=12&f=9&t=1195

А следующие лет 20-30 в ФРГ ничего нового для внутреннего потребления не будет. Если же сваяют что-то новое на смену 214-й и "Дельфину", то и вышестоящей темы им хватит за глаза.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 00:55 

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:15
Сообщений: 118
Цитата:
В принципе, на глубине нормально работает и винт, но Баренцево море это не та глубина. Как раз там, было бы неплохо на, скажем, десяти узлах шуметь водометом также как обычная лодка на пяти узлах винтом.
Получается, что Ясень - глубоководная лодка?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 00:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
Нет. Если водомет больше всего подходит для малых глубин, то это не значит, что лодки без него глубоководные. Как доказательства в математике: <=> не то же самое, что => :D



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 01:01 

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:15
Сообщений: 118
Но почему тогда не водомет? Ведь на Борее водомет, значит, техническая возможность есть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 01:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
Скорее всего, потому что если техническая возможность есть у Рубина, то это не значит, что она автоматически появляется у Малахита. Из-за продолжающейся конкурренции, скорее всего, обе фирмы так и продолжают бороться друг-с-другом.

А то, что водомет это будущее, ввидно в том числе и из крыловской разработке 2006 года. Там тоже водомет.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 01:09 

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:15
Сообщений: 118
Цитата:
А то, что водомет это будущее, ввидно в том числе и из крыловской разработке 2006 года. Там тоже водомет.
Ээээ...я как-то по самолетам больше, поэтому не в курсе. Просветите, что за разработка?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 01:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Deep Blue Sea писал(а):
А зачем новую тему. Есть же уже: viewtopic.php?style=12&f=9&t=1195


Да, я вот написал и вспомнил, но шот материалу немного совсем ... думаю стоит дополнить.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 01:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
Здесь в ветке, кажется, выкладывал. На крайняк, этот проект переспективной лодки все-равно будет подробно и со схемами расписан в статье, когда до нее дойдет очередь. Пока все силы на "Борей"...

А хотя... Вот жеж под рукой лежит...

Смотреть не на текст...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 01:19 

Зарегистрирован: 11 янв 2010, 18:15
Сообщений: 118
Помоему, то, что там на фоне - это просто рисунок, не более. Там здоровенных 20 ракетных шахт. Не слишком ли много для ПЛАРК? Или это все-таки ПЛАРБ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 01:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
Это "базовая модель". ПЛАРБ и МЦАПЛ на основе одного и того же проекта. Спасский эту фишку пропагандировал. Присмотрись! Там еще раз то же самое без ракетного отсека есть.



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 08:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
А то что ТА в носу - это с какого то старого рисунка скопипастено или действительно к ним возвращаются ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay
СообщениеДобавлено: 17 июн 2010, 09:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
:?

Цитата:
За такую "Красавицу" (по крайней мере то, что видно невооруженным глазом)во времена строительства "Барсов" руки бы оторвали и заставили бы все переделать еще на приемке ОТК, не говоря уже о ПЗ.
УЖАС !!!
На "Барсах" неровности НК и всего что в нем было открывающегося и откидывающегося допускались не более плюс-минус 3 мм, зазоры по периметрам этих устройств и вырезами в НК - 5+3 мм, между перьями кормовых рулей и стабилизаторами 25 мм (+5,-10), все неровности буквально вылизывались, особенно на ОВУ и НО.
Контроль за этим был жесточайший, но только ко второму-третьему заказу были найдены технические и технологические решения, обеспечивающие выполнение этих требований.
И результат налицо - лодки были гладкие как яички и ВАХ имели отменные.
А что мы видим здесь?!
УЖАС!!!
Хотя ради справедливости стоит отметить, что цех 55 никогда прежде не строил "Малахитовских" проектов, с этими требованиями не знаком и не умеет их реализовывать в металле (и неметалле).

Это только то, что видно снаружи из немногочисленных фото...



_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 16 из 51 [ Сообщений: 1501 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB