|
Автор |
Сообщение |
Господин хороший
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 28 дек 2009, 17:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:08 Сообщений: 83 Откуда: Оттуда
|
Цитата: Вот интересно, а какая минимально возможная дальность у МБР, по той же Норвегии из Западной Лицы вдарить можно? По Норвегии "Градом" пальнуть не проще?
_________________ "Дела идут,контора пишет,а касса деньги выдаёт"©
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 28 дек 2009, 18:06 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: По Норвегии "Градом" пальнуть не проще? А ба-бах такой же получится?
|
|
|
|
|
Господин хороший
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 28 дек 2009, 18:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 11:08 Сообщений: 83 Откуда: Оттуда
|
Цитата: А ба-бах такой же получится? Нет,скромнее...Да было бы что там бабахать...
_________________ "Дела идут,контора пишет,а касса деньги выдаёт"©
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 28 дек 2009, 18:27 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: Нет,скромнее...Да было бы что там бабахать... Как говорится: " Если мы войдем в НАТО, то по самые Нидерланды". Ну а вообще, реально интересно. Ведь у баллистики есть какая-то мертвая зона.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 17 апр 2010, 12:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
кстати, а может не изобретать велосипед и просто прикупить нам оптом штук 30-50 Днепров у Южмаша? вон они чё говорят "Наличие значительного парка ракет (~ 150 штук)"... http://www.yuzhnoye.com/?id=28&path=Aer ... nepr/Dneprпосле прихода Януковича это, наверное, вполне реально + можно хорошо с украинцами поторговаться, сбить цену при оптовой закупке + получим готовую тяжелую МБР уже щас, а не через 10-15 лет (причем ракету с запасом, "на вырост" так сказать для перспективных КСП ПРО и новых ББ) вроде просто: отвинчиваем 3ю ступень (ГЧ с ББ) от старой Сатаны, привинчиваем к обезглавленному Днепру, засовываем обратно в шахту "Один запуск «Днепра» стоит около 18 млн евро" http://ru.wikipedia.org/wiki/Днепр_(ракета-носитель) -> оптом просто ракеты, без запуска, обойдутся нам, имхо, в 10м.у.е... 25-30 штук по 10 ББ на боевое дежурство, остальные - обменный фонд, на запчасти => вот и получается интересный расклад: можем развернуть 250-300 ББ (т.е. до 20% от СЯС по новому СНВ-3) всего за 300-500 м.у.е. на период 20-30 лет, и не нужно мучиться с Булавой и строить дорогущие Бореи (точнее, все равно придется - но можем построить не 8, а 4 ПЛАРБ)...тем более вся инфрастуктура, кадры, технологии для этого есть...такие вот мысли
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
muxel
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 17 апр 2010, 13:33 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 152 Откуда: Москва, РФ
|
Димитрий писал(а): кстати, а может не изобретать велосипед и просто прикупить нам оптом штук 30-50 Днепров у Южмаша? вон они чё говорят "Наличие значительного парка ракет (~ 150 штук)"... http://www.yuzhnoye.com/?id=28&path=Aer ... nepr/DneprДа нету никакого запаса ракет на Украине, на космические пуски идут ракеты из наших российских арсеналов...
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
|
|
|
|
muxel
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 17 апр 2010, 22:27 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 21:24 Сообщений: 152 Откуда: Москва, РФ
|
Это количество ~150 штук происходит из Договора СНВ-1, по которому у нас должно было остаться 154 ракеты и все их теоретически можно переделать в РН "Днепр"... Но все это голая теория.
_________________ Энтузиаст реактивного движения
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 21 апр 2010, 10:49 |
|
А насколько нужна сейчас "тяжелая" МБР? В годы "холодной войны" - более менее понятно - забросить одним пуском кучу ГЧ с мощными зарядами (мощностью заряда компенсировали большое КВО) - при отсутствии ограничений на кол-во ГЧ и ПРО - дешевле и эффективнее. А сейчас? Разве не безопасней и эффективнее (с точки зрения устойчивости и прорыва ПРО) большее количество легких (унифицированных для ШПУ и ПГРК), с большой тяговооруженностью (а значит с возможностью сверхкороткого активного участка траектории и суббаллистической, "низкой" траектории) МБР с небольшим количеством ГЧ? Я. честно говоря, не вижу в современных условиях, места для "тяжелой" МБР с кучей РГЧ ИН. Даже с точки зрения "убийства городов" - насколько я понимаю - несколько блоков меньшей мощности эффективнее одного "мегаблока". Да и "пороговый" уровень устойчивости у "вероятного" противника значительно снизился (достаточно меньшего потенциала, что бы противник гарантированно отказался от самой мысли что-либо затевать).
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 21 апр 2010, 11:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
PPP, возможно: а) дешевле наверное в итоге выходит: уже есть шахты+инфраструктура, меньше имхо обслуживающий персонал ==> ведь 1 МБР на 10 ББ = 2-3 РС-24, а потому для ПГРК требуется кавалькада ПУ, водителей, технарей и охранения...в шахту же посадил пару человек на БД и усё б) будет запас по забрасываемому весу на перспективу - если придется позже много КСП ПРО на борта тяжелой МБР запихивать, в более легких РС-24 места/объема/полезного веса маловато в) более тяжелые-мощные ББ можно поставить чтоб на психику американцев давить - ясно ведь, что на города они будут нацелены => вот пускай и отвлекают внимание от ПГРК г) террористам опять же сложнее шахту всковырнуть - чем Тополь на трассе подорвать в итоге: лучше не будем яйца в одну корзину ложить
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 21 апр 2010, 12:10 |
|
Димитрий- На мой взгляд самое дорогое в жизненном цикле МБР - именно разработка (включая НИОКР). (кстати - пара человек на БД - заблуждение, как и то, что они сидят в "шахте"). - большой забрасываемый вес означает большую уязвимость от ПРО (время активного участка, размеры, сложности с перегрузками и пр.) - давить на психику американцев - контрпродуктивно - можно додавить до новой "гонки вооружений" - угадайте, у кого первым "пупок развяжется" - никто не мешает те же легкие МБР размещать в ШПУ (что и делается) - именно не желание одной корзины и диктует требование - больше носителей при неизменном количестве ГЧ.
|
|
|
|
|
Дмитрий В.
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 09:36 |
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 21:32 Сообщений: 271
|
PPP писал(а): Димитрий - На мой взгляд самое дорогое в жизненном цикле МБР - именно разработка (включая НИОКР). Это верно лишь для сравнительно небольшой серийности МБР. Для "массовых" МБР картина обратная - НИОКР занимают наименьшую часть стоимости жизненного цикла, тогда как производство и эксплуатацию.
|
|
|
|
|
Pretiera
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 10:06 |
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 18:35 Сообщений: 1338
|
Дмитрий В. писал(а): PPP писал(а): Димитрий - На мой взгляд самое дорогое в жизненном цикле МБР - именно разработка (включая НИОКР). Это верно лишь для сравнительно небольшой серийности МБР. Для "массовых" МБР картина обратная - НИОКР занимают наименьшую часть стоимости жизненного цикла, тогда как производство и эксплуатацию. Тяжолых МБР в любом случае не будет много, вряд ли более 50 при 10и головах Я считаю более эфективной ракету среднего веса с 4-6 головами средней мощности (от 150 до 500 кт) но возможно маневрирующими
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 10:44 |
|
Дмитрий В.По поводу стоимости НИОКР/производство/жизненный цикл - посмотрите на ситуацию с гораздо более массовым видом вооружений - истребителями 5-го поколения. Даже там НИОКР - далеко не самая маленькая статья расходов. Что уж говорить про МБР - Pretiera прав - времена, когда МБР выпускались серией в несколько сотен прошли. Да и с точки зрения преодоления ПРО и маскировки=боевой устойчивости - будущее (на мой взгляд) за малогабаритными МБР (в пределах 40фт. контейнера) с одной, но "очень" маневрирующей ГЧ похожей на FALCON-2 (заодно, дальность самой МБР может быть не 12000 км., а 7000-8000км - остальное голова сама пролетит - соответственно - низкая, "квазибаллистическая" траектория, разгон - "похожий" на "Газель" - попробуйте перехватить на старте )
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 13:30 |
|
P.S. Добавлю про разгон - неплохо бы случайным образом менять ускорение на разгонном участке - такую МБР почти невозможно удержать в фокусе "лазерной пушки" необходимое для поражения время. Однако это опять против тяжелой МБР - инерция большая и конструкция тяжелая - проблемы по перегрузкам.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 13:41 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPP [url]Да и с точки зрения преодоления ПРО и маскировки=боевой устойчивости - будущее (на мой взгляд) за малогабаритными МБР (в пределах 40фт. контейнера)[/url]
Булава чуть-чуть не влазит. Сделать чуть покороче и потолще - тогда самое оно (теоретически). Но вот вес... а ведь кроме ракеты в контейнере должна уместится ПУ, и куча агрегатов и аппаратуры, а значит и объём-??? Хотя если ограничиться весом БЧ скажем килограмм 300-400, тогда может быть.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 13:48 |
|
катерникЯ тут подумываю "учередить" тему "концепция, облик и характеристики будущих МБР". Так что эти мои "измышлизмы" - оттуда. Что мы все о том что есть и было - пора и о перспективе подумать А "Булава" - концепция 199х годов - время на месте не стоит
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 14:02 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
PPP ну тут и вопрос о будущей тяжёлой МБР, и о перспективности (или нет) такого класса ракет. Так что данная тема вполне себе часть планируемой вашей.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Фаталист
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 14:12 |
|
PPP писал(а): P.S. Добавлю про разгон - неплохо бы случайным образом менять ускорение на разгонном участке - такую МБР почти невозможно удержать в фокусе "лазерной пушки" необходимое для поражения время. Однако это опять против тяжелой МБР - инерция большая и конструкция тяжелая - проблемы по перегрузкам. Как это сделать с твёрдым топливом?
|
|
|
|
|
Growler
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 15:15 |
|
Цитата: Да и с точки зрения преодоления ПРО и маскировки=боевой устойчивости - будущее (на мой взгляд) за малогабаритными МБР (в пределах 40фт. контейнера) с одной, но "очень" маневрирующей ГЧ похожей на FALCON-2 (заодно, дальность самой МБР может быть не 12000 км., а 7000-8000км - остальное голова сама пролетит - соответственно - низкая, "квазибаллистическая" траектория, разгон - "похожий" на "Газель" - попробуйте перехватить на старте ) Она будет если и не платиновая, то золотая точно. Цитата: Как это сделать с твёрдым топливом? Никак, попытки как-то влиять на скорость горения различными способами не дали существенных результатов. Да и смысла в данном случае затея не имеет.
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 18:06 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Цитата: Как это сделать с твёрдым топливом? Это можно, но только в сторону уменьшения приложенной тяги, на сгорание действительно, особо не повлияешь.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 18:17 |
|
Изменение в твердом топливе возможно: 1. Меняя состав смесевого топлива; 2. Изменяя площадь горения (конфигурация шашки). А кроме того, ракета не обязательно должна быть на твердом топливе - она может быть на гелевом топливе. (последний писк ). P.S. Все равно обсуждение будущей МБР нельзя вести в столь узком ключе (тяжелая). Предлагаю не плодить новых тем а расширить и переименовать эту в "концепция, облик и характеристики будущих МБР"
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 20:00 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
|
|
|
|
Growler
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 20:07 |
|
Цитата: Изменение в твердом топливе возможно: 1. Меняя состав смесевого топлива; 2. Изменяя площадь горения (конфигурация шашки). 1.Шашка переменного состава по толщине?) 2.Да можно, все этим пользуются для обеспечения постоянства площади горения. Вы не добьётесь какой-либо существенной игры ускорением, просто потому что, не сможете скачкообразно менять площадь горения. Оба этих варианта не отвечают вашей идее " случайным образом менять ускорение". Цитата: А кроме того, ракета не обязательно должна быть на твердом топливе - она может быть на гелевом топливе. (последний писк ). Если не затруднит, поделитесь сцылкой, что б можно было узнать что подразумевается под понятием "гелевое топливо".
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 21:28 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
артём писал(а): Минус концепции в том, что она не будет работать если противник не будет знать что мы располагаем таким оружием. Можно сделать страничку с видеороликом, подобно той, что сделал «Моринформсистема-Агат» с Club-K, все всё сразу наглядно увидят и точно испугаются, если от обычной КР задрожали..
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 23:43 |
|
trampЯ все-таки за ответно-встречный удар. С учетом ОКР "Курьер", мне кажется, что создать малогабаритную (в пределах 40 фт. контейнера) "квазибаллистическую" МБР с дальностью 6000-8000 км и достаточным забрасываемым весом (порядка 600 - 700 кг.) вполне возможно. GrowlerЕсли маневр ускорением будет достаточно эффективен, то возможно использовать, например несколько тормозных двигателей или, на начальном этапе - аэродинамические тормоза, которые будут сброшены после срабатывания. Если такое маневрирование малоэффективно - то можно обойтись без него, просто сверхэнергичный старт с очень большим ускорением и, соответственно, очень коротким активным участком. По гелевому топливу - очень мало, но что есть: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/491627/http://www.dni.ru/tech/2009/1/22/157726.html
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 23:47 |
|
P.S. Еще в 90 -х годах читал, как об одном из способов противодействия ПРО "модулирование" факела двигателя по случайному закону - вполне совместимо пусть м небольшим но изменением ускорения - все это может усложнить задачи ПРО на активном участке.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 01 май 2010, 23:58 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Цитата: Я все-таки за ответно-встречный удар. С учетом ОКР "Курьер", мне кажется, что создать малогабаритную (в пределах 40 фт. контейнера) "квазибаллистическую" МБР с дальностью 6000-8000 км и достаточным забрасываемым весом (порядка 600 - 700 кг.) вполне возможно. Ссылка была приведена как конкретное техническое предложение, полагаю что зверствовать и впихивать ракету в TEU не стоит, можно и 40-футовым удовлетвориться, унификация с Клабом опять же.
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 02 май 2010, 00:25 |
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 02 май 2010, 00:41 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
PPP писал(а): P.S. Еще в 90 -х годах читал, как об одном из способов противодействия ПРО "модулирование" факела двигателя по случайному закону - вполне совместимо пусть м небольшим но изменением ускорения - все это может усложнить задачи ПРО на активном участке. Это было у меня в дипломе в 88 г.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная тяжёлая МБР Добавлено: 02 май 2010, 00:46 |
|
Э-э-э тему может все-таки переименовать? А то с обсуждением тяжелой МБР туго - одна критика.
|
|
|
|
|
|
|