Картинки это красиво ,хорошо, но лучше таблицы с конкретными сплавами , рабочими температурами и количеством испытательных циклов.

Ну так вот вы и привели бы ту информацию, на основании которой утверждаете о превосходстве кобальтовых сплавов. У меня такой информации нет, так что я могу лишь ссылаться на мнение практиков:

(книга 2008 года, так что то, что обозначено как "перспективное", на данный момент стоит трактовать как "актуальное")




Источник - книга, написанная коллективом конструкторов "ОДК-Авиадвигатель"

Кроме размытого мнения практиков , у тябя есть чего-нибудь из эксплуатации конкретных ЛА? Конкретно по температурам , количеству циклов? Про фантастические интерметаллиды испытанные на 117А и ПС-90А -ненадо.

То есть вы отторгаете аргумент, который вам не нравится. Похоже на селективное восприятие


а у вас? Бремя доказательств обычно ложится на утверждающего. Вы на каком-то основании сделали такое заявление:



Я вас лишь прошу привести какие-либо аргументы в пользу этого утверждения, вы же не на пустом месте его сделали?


Опять селективное восприятие. Вы будете просто отметать неугодные вам аргументы, объявляя их "фантастическими" или "размытыми"?

Эти фантастические интерметаллиды уже не первый год используются в конструкции серийных двигателей, как авиационного, так и наземного применения

Может быть для кобальтовых сплавов есть какие то сложности, снижающие целесообразность их применения.

Сложностей нет, просто во всём диапазоне рабочих температур (для авиационного применения) они по характеристикам прочности уступают никелевым интерметаллидам (но при этом стоят дороже).

Вот характеристики жаропрочности сплавов семейства ВКНА, которые сейчас у нас в конструкции горячей части применяют


А вот характеристики сплава, на патент по которому сослался ув.Жирный Кот (кстати забавно, что обвиняя руководство ВИАМ в препятствовании развитию кобальтовых сплавов, он ссылается на патент по кобальтовому сплаву за авторством руководителей ВИАМ)


Комментарии излишни

Сказать, что кобальтовые сплавы не применяют, однако, ошибочно.
Их основное применение (у буржуев правда, не у нас) - горячая часть двигателей наземного применения для ГТЭС и ГПА. Причина - хорошая стойкость к сернистой коррозии - штука критически важная для ГТУ, работающих на природном газе, в т.ч. низкокачественном, в т.ч. попутном нефтяном газе, где этой серы хоть ж*пой жуй, извиняюсь за мой французский

HusT
> стойкость к сернистой коррозии

А можно ли "просто" внедрять кобальт в поверхностный слой детали постфактум? Какой-нибудь ионной пушкой под вакуумом? Или осаждать из газовой фазы в реакторе?

Не нужно попусту болтать "чай чайной ложкой в кружке" -вроде всё крутится ,а на одном месте.
Приведи какую нибудь температуру и длительную усталостную прочность никелевого сплава , к кобальтовому . И не надо интерметаллиды приводить с двух или трёх опытных образцов.( Знаю что ты не владеешь какой либо информацией по этому поводу)

У людей(за большой лужей) десятки миллионов часов налёта с кобальтовыми сплавами.

По поводу ВИАМ ,и впрямь , комментарии излишни , сроки разработки кобальтовых сплавов конец 70 годов

Так и делают , там море способов, наклеп, напай , напыление итд.

Я особо квалифицированного ответа на этот счёт дать не могу, ибо металлургией и материаловедением не занимаюсь, но такого, чтобы прямо внедрение металла в поверхностный слой - так, насколько мне известно, не делают. Касаемо осаждения - да, но это не про кобальт, а про осаждение керамического теплозащитного покрытия (на лопатку наносят металлический подслой на основе алюминия [чтобы "выровнять" разницу КТР и тепловых деформаций между металлом лопатки и керамикой], а потом осаждают керамику ZrO2), которое худо-бедно хоть как-то выполняют функцию защиты от коррозии. Это относится к наиболее теплонапряжённым местам: деталям камеры сгорания (жаровым трубам/газосборникам) и профильным частям лопаток. У рабочих лопаток от сернистой коррозии также может страдать замковая часть, для защиты используется сереберние

Предположу, что металлическое покрытие при высокой температуре благополучно диффундирует в металлическую подложку.
А так керамические и металокерамические термобарьерные покрытия вполне себе существуют и используются, но там тоже не без нюансов из-за различных ТКЛР с подложкой.

Данные по длительной прочности семейства ВКНА в сопоставлении с кобальтовым сплавом из патента, ссылку на который вы дали выше, я привёл. Что ещё вам нужно?



Я вам выше картинку приложил

Что вам не ясно в слове "серийно"? Про два-три опытных образца можете ещё пару раз написать, выделив болдом и красным цветом, но убедительнее не станет. Как и слова о моей неосведомлённости


Правда? А дровишки откуда? Может быть, скажете, на каком двигателе и на каких деталях там эти чудесные кобальтовые сплавы применяются? Или хотя бы назовёте какие-то марки сплавов?

Или, может быть, стоит начать мне?

Какую картинку не приложи никелевые сплавы на 200 градусов кобольтовым уступают по температуре эксплуатации. Куда угодно можешь картинку приложить. К какому угодно месту. Я об этом.

Тем не менее, на мои неоднократные просьбы предоставить какую-либо информацию по этому поводу вы отвечаете молчанием. Видимо, секретные знания об этом чудесном материале (назовём его ВОЛШЕБИЙ) вы намерены забрать с собой в могилу, а жаль. Могли бы на многое раскрыть нам глаза

Вы о чем ? Привел вам конкретный сплав с конкретным составом "разработки" ВИАМ. Там в патенте всё написано.
А по количеству циклов никкелевые сплавы уступают кобальтовым раза в 4 если не 8 .

Написано следующее (далее цитата из патента):


и далее приводятся данные по длительной прочности:


которые более, чем вдвое хуже, чем у представителей семейства интерметаллидов ВКНА (повторяю ещё раз, применяемых в серийных изделиях)


Также вы утверждаете, что

не аргументируя это абсолютно ничем. Ваша попытка аппелировать к якобы "десяткам миллионов часов" налёта с кобальтовыми сплавами за большой лужей - точно так же бездоказательна (во-первых), во-вторых, очевидно, ошибочна, ибо у самых летающих двигателей лидирующих производителей авиационных двигателей горячая часть строго из никелевых сплавов:





Если вы хотите продолжить дискуссию, прошу вас озаботиться каким либо подкреплением своих голословных (пока) утверждений, прежде всего - этих:

Жирный Кот, вы разведкой что ли занимаетесь? Почему тут должны вам выкладывать какие-то характеристики сплавов? Вы утверждаете, вы и доказывайте.

HusT Вы читать не умеете что ли совсем?
Зачем мне ваши интерметаллиды с 800 часами налёта на единственном экземпляре? Попросил вас конкретно привести количество часов и температуры на никелевые сплавы хотя бы отечественные. Наши сплавы кстати уступают забугорным, если посмотреть даже на КВД САМ-146 и по температуре и по ресурсу.

F-16 F-15 F-18 (Последних серий)F-22, F-35 все на кобальтовых сплавах(это не касаясь гражданской авиации) . Количество вылетов и ресурс моторов в общем соответствует, заявлениям .С учетом ремонта и восстановления Правильно эксплуатирующиеся моторы летают до 12000 часов. У нас это 700 часов, 1500 часов и 2000 часов. У нас никелевые сплавы ,у них кобальтовые.
Зачем с профаном продолжать дискуссию.

Да хитрожопый разведчик (есть желание заставить гн.HusT открыть книжку профильную и прочесть.)

Доказательства этого утверждения будут?


Я тебе уже привёл их как минимум дважды. Ты не приводил ничего и ни разу


Ок, расскажи, какие сплавы применяются в КВД SaM146 (лол, а заодно - где ты там нашёл кобальтовые) и что там с ресурсом и температурой?


Доказательства этих утверждений будут?


Доказательства этих утверждений будут?


касаемо гражданской авиации мы уже выяснили, что никаких кобальтовых сплавов там нет


....но несмотря на мои неоднократные просьбы дать хоть-какой-то пруф твоим словам, ты так и не смог на эту книжку сослаться.

В то время как я уже несколько раз сослался как раз на профильную литературу, в которой кобальтовые сплавы не упоминаются ни в качестве перспективных для деталей ГТД, ни в качестве широко применяемых в настоящее время

Добавлю, что КВД SaM 146 как раз иностранный, являющийся развитием CFM 56. Поэтому вопрос: что должна означать фраза

Наши сплавы кстати уступают забугорным, если посмотреть даже на КВД САМ-146 и по температуре и по ресурсу

Тяжело уже читать этот флуд.
F110-GE-129 - лопатки статора и ротора ТВД из сплава Rene 125
F100-PW-229 - MAR-M200

RR Trent 800

Интерметаллиды конкретно в горячей части чего применяют? Какого изделия? 117А?
Ненужно фантастических рассказов. Нет никаких никелевых сплавов способных работат длительно с теппературой 1200 гадусов Цельсия.Длительно -имею в виду в сравнении с кобальтовыми сплавами.

Вы бы хоть прочли что я пишу потом отвечали бы. (....)У вас ,с окончанием каждого предложения моего в тексте, следующая глава начинается.


В википедии Ал-41ф1 посмотри ресурс, докажись.


!"МЫ ВЫ" могут выяснять что угодно-на здоровье . мне ваши выяснения до одного места.



Сплавы , состав просто супер....рабочие температуры какие у них?
Нет сплавов никелевых способных работать длительно с большим количеством циклов на температуре 1250 -1300 градусов Цельсия в лопаточных машинах. Такие сплавы есть только кобальтовые.
Да картиночка просто огонь, понравилась очень.

Комментировать и оспаривать ваши фантазии надоело. С учётом того, что в очередной раз нет ни единой ссылки на подтверждение Ваших слов, его можно интерпретировать как не очень элегантный слив. В таком случае, всего доброго

И тебе давай пока.
Мне до фени на тебя и на "твои элегантные сливы" .
Просто тебе написал про сплавы кобальтовые, и патент приложил, которые работают десятки лет в моторах за бугром, с температурой 1250 и 1300 градусов Цельсия.
Ты же мне какую-то ересь про несуществующие в эксплуатации интерметаллиды втирашь, красненьким подчеркиваешь, картинки рисуешь .
(Картинки ты красиво рисуешь прям художник-Митёк) Только от этого ничего не изменится никелевые сплавы не наберут плюс 150-200 градусов рабочей температуры и 6000 часов дополнительного ресурса.

...согласно которому характеристики длительной прочности этого кобальтового сплава вдвое хуже, чем у ВКНА


Когда мы увидим какое-либо подтверждение этой твоей навязчивой идеи?
В каких западных двигателях применяются кобальтовые сплавы? В конструкции каких узлов? Где пруфы на это?


ВИАМ утверждает, что они применяются в конструкции серийных двигателей. ВИАМ лжёт? Тогда докажи это

Может все таки не флудить здесь?Есть специальная тема.
viewtopic.php?f=32&t=1488
В камерах сгорания F119-PW-100 и F135 такие сплавы точно применяются.
https://www.globalsecurity.org/military ... 2-f119.htm