Это хороший вопрос. Но здесь надо учитывать и покрытие РЛС ЗРК, АВАКС, спутниковую группировку и т.д. У янки малозаметность необходимая характеристика в комплексе. По интервью летчиков Миг-31 и Су-35 можно понять, что самолет типа Миг-29/Cу-24, летящий на высоте 50-100 метров наши ДРЛО и РЛС истребителей обнаруживают и ставят на сопровождение на расстоянии 180-250 км. Можно прикинуть разницу в ЭПР подобных ЛА и F-35, а далее сделать вывод о дальности обнаружения F-35.

Подробнее расскажут после СВО. Обычная месть за потерю ЗРК Патриот. Это к вопросу эффективности РЭБ против современных ЗРК.

А при чем тут медвечук? Тут ни народ украины (это вообще смешно) ни власть украины (полностью подконтрольная) ничего не решал и не решает. Вся ставка была на благоразумие западных элит (как раз большая шибка). Да, пытались нам бяку сделать в виде болезненной точки. Явно была попытка натравить страну 404 на ЛДНР и репутационные потери с этим. Мы ударили первыми. Смогли поставить шах в первые недели. Бывает, ставка запада не сыграла. Дальше можно было договариваться (самбул). Запад дает команду украм о нейтральности и демилитаризации. В ответ, запад остояться при своих и почти ничего не теряет. Обычная шахматная игра. Тут прокатило, там не прокатило.
Расчет просто был на те элиты что понимали об огромных экономических и политических потерях, если ввяжутся серьезно в конфликт (как и получилось).
Ну вроде есть разведка. Об нашей экономике, об армии, о настроениях в обществе и мире. И расчет был на АДЕКВАТНОСТЬ принятии решений у них
Но походу там штурвал смогли отобрать те, кто искренне был уверен что по щелчку обрушат нам экономику, и что удастся быстро и бескровно для себя поднять бала на нашем проигрыше.
Итог этих мрий мы знаем. Укрепление экономки нашей по итогу, укрепление независимости. Полный крах однополярного мира. Падение всего и вся на западе.
Планировался грузинский сценарий, принуждение к миру без больших экономических потерь для нас и запада. А вышел первый раунд третей мировой.
Ну недооценили деградацию элиты СЩА, и полную деградацию и зависимость элиты Европы. Считай как в 41 недооценили идиотизм Гитлера. (хотя бы первые ударили, сорвав план игры)


А вам важно кто наносит удары? Ну хуситы. Прокси Ирана, но понятно дело мы с радостью помогаем. И с Ираном близки. И разведку вероятно даем данные. Там вообще по базам в Ираке и Сирии каждый день дроны и ракеты прилетают. Просто то что раньше было мега событие (посмели ударить по США) Теперь рутина пост однополярного мира со сдувающимся гегемоном.


Вопрос не в пилотах (и так явно есть "отставники)" А в инфраструктуре и тех персонале. А главное в почти полной бессмысленности данного занятия (не 5 машин если)

Ну во-первых повторю. Когда есть неуязвимая подсветка цели мощным радаром (не только родным пэтриот) десятками разведывательных самолетов в воздухе. Из-за неуязвимого тыла НАТО, то ситуация очень особенная. Впервыы в мире считай так.

НУ и добавьте эффект выжившего. Сколько ракет было отведено РЭБ? А сколько в итоге попали за все время СВО? Без этих цифр говорить об бесполезности РЭБ смешно и неконструктивно.

Если суммировать действующих и отставников, то получим тысяч 5-6 человек в НАТО, которые могут управлять истребителями. Найти пару сотен из них, которые готовы воевать в небе Украины за 1 миллион долларов вообще не проблема. Найти под них машины тем более. Было бы желание. Вопрос инфраструктуры сильно преувеличен. На западе Украины полно аэродромов и дорог.

Мне важно кто наносит удары. Причем здесь вообще Иран и его оружие не ясно абсолютно. Давайте еще вспомним Хамас и ИГ. Если после Макеевки сравняли бы к черту военные базы США из Искандеров и Торнадо-С проассадовские силы, то это был бы адекватный ответ. А самолетики, которые Иран посылает, это просто смешно.

У пиндосов это аим120д, у стран НАТО - метеор.
В теме УРВВ график - 120ая на встречных курсах это 120км, на догонных 40. Про метеор не знаю, но учитывая ПВРД наверно побольше. Для 120 эффективная дальность 60км в лучшем случае. Сильно сомневаюсь, что 57ой будет слеп.

А зачем заходить в зону действия ЗРК? Есть УРВП и ПРР. Здесь вопрос разведки, если она может найти ЗРК, то считай ЗРК уничтожена. При хорошей разведке минус все ЗРК. При плохой, даже с ЭПР 0.000001 су-57 ничего не сможет.

В интернетах для E-7A гуляет цифра в 370км дальность обнаружения истребителя. Возьмем что у этого мифического истребителя ЭПР 5. су-57 те самые 0.3.
5/0.3 = 16.67
16.67 корень 4 будет чуть больше 2х. И того 370/2 = 185км. Авакс на таком расстояние от фронта никогда не появится, иначе привет Р-37.

Все это правильно. Только если не учитывать малозаметность при прочих равных Допустим данные в свободных источниках не имеют отношение к реальности. Самолеты обладают схожими РЛС и ракетным вооружением. То решать будет все малозаметность в итоге.

Скиньте патент, плс, а то я так и не нашел пока в теме

Не разделяю такую уверенность, они не дебилы и понимают что им придётся работать с нашей пво и самолётами, не думаю что там много желающих даже за лям. Дебилы найдутся, это факт.

Вопрос обслуживания крайне важен, половина иностранных танков выведена из строя по причине невозможности оперативного ремонта. С их куда более нежными самолётами будет куда сложнее.
И Да, их вынесут кр и геранями на стоянках.

Повторяю. Давайте говорить о максимальной эскалации за исключением использования ЯО и оф. объявления войны, а не о Тирамису и прочих позорных вещах.

Ну других источников то нет) понятно что все мои рассуждения это "васянство", но что еще делать на подобных форумах)

Безусловно малозаметность важна, и да ф35 обнаружит су-57 раньше, так как РЛС скорее всего мощнее и он менее заметный.
В вики есть ссылка, что китайцы при тестах Н035 обнаружили цель в 1эпр на расстояние в 270км. Примем что у ф35 ЭПР 0.08 как в этих симуляциях.
1/0.08 = 12.5.
12.5 корень 4 = 1.88.
270/1.88 = 143км.
Ну допустим даже не 143, а 120км. Что ф35 сделает на такой дальности?
(про Н036 вообще ничего нет поэтому взял 35ку за основу)

Все это я пишу, это к вашему предложению нового планера... ну по сути нового истребителя. Как альтернативу, я вижу развитие УРВВ и новый радар(тот самый GAN), пытаться понизить заметность су-57(может новый фонарь, новые радар блокеры, убрать "шарик" перед фонарем, новые РПМ ). Может что-то из этого будет в Су-57М, потому будет БМ)
Можно отодвигать эффективную дальность ракет и увеличивать мощность РЛС. Это то что мы можем делать ближайшие лет 5-10, тем самым нивелируя преимущества стелса.

Новый истребитель будет и это лет 20 в лучшем случае. Но сейчас есть су-57, и нужно с ним работать.

Не спорю.

Ваще пздц. РЛС точно не мощнее. В предкрылках нет дециметрового (стелс не канает) интерферометра. Зато ВЗ не регулируемые, и цвет металлик, да.
Если на фоне подстилающей поверхности, можно вообще в ОЛС засечь первым, оставаясь незаметным)

это чо


Спасибо. Вопрос касательно экранирования полотна РЛС для себя закрыл. Я правильно понял, что вероятно это реализовано как у нас так и на западе? Просто инфа только только стала всплывать.

две антенные решетки в предкрылках. Точнее 4, на ПЧН и в предкрылках.

Прямо точно?

Вы одаренный..., у F-35 то первоклассной оптики нет же...
Альтернативная реальность...
Для чего АФАР в предкрылках уже не секрет лет 10.

P.S. Свято место пусто не бывает, на место незнайки выскочки появляется новый незнайка выскочка.

Обнаружение не равно взятие на захват. Дальность обнаружения еще где-то на 0.8, а то и на 0.7 умножьте. С этой дальности можно пускать ракету, если ей энергетики хватит. Т.е. ракете можно дать точную радиокоррекцию.

С каких это чудес Ф-35 дальше обнаружит? Летит Су-57 по потолкам и облучает Фу-35 чуток сверху. А там глядишь и другая ЭПР нарисуется. Или летит четверка Су-57 и светит радарами перекрестно вбок. Тоже другая ЭПР. Ну и радар Су-57 имеет апертуру побольше, соотв и дальность.

Лично я бы на Ф-35 против Су-57 не полетел... Предчувствия редко обманывают.

Информации про Су-57М совсем нет. Хотелось бы конечно увидеть плоские сопла, ромбовидные капоты, беспереплет, НМП покрытие типа J-20 и т.д.

сильно вряд ли - намононенада ж

Для чего они нужны толком, долго обсуждали, но точно не для обнаружения стелсов в UHF. Кстати, по моделированию, хотя F-35 в UHF имеет ЭПР 1+ м2, других "пятерок" это не касается, т.е. что китаец, что Су-57 имеют сниженную сигнатуру и в этом диапазоне.

А с чего вы взяли, что это для Су-57 выигрышная позиция? Там как бы не напротив, по моделированиям он более заметен, если его облучать "снизу". Да, можно сказать, что это грубое моделирование, но, но... Тенденция, однако. Абсолютно согласен с CG, что нужно делать ромбовидные воздухозаборники и плоские сопла, помимо радар-блокера.

Ромбовидные это как? Yf23?

Дальность обнаружения цели с ЭПР 3м у Су-57 400км, у Ф-35 300км. Число сопровождаемых целей 30/28 число ППМ 1500/1100 ну и на Су-57 круговой обзор, пусть и не такой мощный, как вперед. Как бы да, его РЛС помощнее.

На F-35 есть первоклассная оптика, но она смотрит вниз, и подкрасться с ней на фоне подстилающей поверхности не получится, она чисто по поверхности заточена. На Су-57 ОЛС.

Да, на ПЧН тоже модули, присмотритесь
АФАР в предкрылках ДМ диапазона многофункциональная. В том числе, для пассивного обнаружения. Ну и отличается от тех, что стоят на Су-35.

По поводу незнайки и выскочки, подумайте, не проекция ли это. Вы даже аргументировать в который раз не пытаетесь.


Методология измерений характеристик излучения бортовой линейной малоэлементной АФАР L-диапазона
http://radiotec.ru/ru/journal/antennas/number/2014-3/article/14243
Здесь можно посмотреть, название уже обнадеживающее. 350р)

Вобщем эта АФАР многофункциональная, но работает только по азимуту.

Так-то да, но есть нюанс. Я предполагаю, что повторится то же самое, что было с западными наёмниками вна Украине. В самом начале СВО они потянулись туда тысячами в рассчёте на шальные бабки и возможность пострелять в этих отсталых русских с ржавыми калашами. А потом случилась известная бойня на Яворовском полигоне. Когда сотни наёмников, предвкушавших увеселительную прогулку, накрыли крылатые ракеты прямо в казармах. А ещё произошла куча менее известных мелких событий, когда наёмники приезжали на сафари в тактикульной снаряге, а попадали со всем этим великолепием под "Град" или что-то более высокоточное.
И в результате поток наёмников радикально уменьшился. Сейчас в украинской армии шанс встретить иностранного, а тем более натовского наёмника очень невелик. В сколь-нибудь заметных количествах встречаются разве что поляки.
Потому предполагаю, что сначала вна Украину для управления F-16 действительно прибудут сотни американских "отпускников", охотящихся за большим баблом. Затем они на этих самых F-16 попытаются воссоздать налёт на Багдад 2003 года, только на российской территории. Затем будет гореть много пианин, появится куча интересных фоток и видеороликов с подбитыми и догорающими на земле F-16, а ещё очень много некрологов и сопливых видосиков в стиле "это был ад, моих друзей больше нет в живых", как после обстрела Яворовского полигона. И после этого сотни превратятся в единицы особо отмороженных.

Как бы, да если бы... не этот проклятый гриф... а так, да.

Да, ... слабовато

Сказочник, помимо РЛС, есть другие излучающие системы на борту...

Я здесь брал информацию. Гриф не гриф, но есть оценочные данные умных людей)
https://cyberleninka.ru/article/n/16439653.pdf
По поводу EOTS по воздуху, маневрировать (даже следуя рельефу) и обозревать уже не получится. Угол вверх крайне мал.

а зачем это надо? какие-то игры во вторую мировую. ему с аваксов и тому подобного дадут всю нужную информацию, да еще и в атаку выведут так чтоб гарантированно выполнить задачу

Воздушный бой это не два истребителя, летящие на встречу друг другу в сферическом вакууме. А кто кого на.бет. Группа на фоне подстилающей, обнаруживается позже группы на высоте. Обнаружение и пуски не означают поражение, а означают смену тактической обстановки. Вплоть до ближнего боя.

Откуда эти цифры? особенно интересно про Н036?



более 1600 ППМ у APG-81.
Ну и да, готовят новый "GAN" радар для ф35 - APG-85. Надеюсь НИИП Тихомирова не отстает.

В любом случае моя мысль была в том что какой бы не был стелс у ф35, незаметно пустить ракету он не сможет, его обнаружат намного раньше чем он сможет пустить ракету. Будут решать ракеты, пиндосы готовят AIM260, вроде как двухступенчатую, у европейцев метеор, сможет ли Р77М быть достойным ответом?