Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

sabaca

Geronimo писал(а):

sabaca писал(а):

С хуялле?

Ну вы же утверждаете про их неподъёмную стоимость. Наверняка это было не речекряк в воздух?

Ну это очевидный вывод. Если автоваз не делает автомобили уровня бмв х5 или хотя бы тойоты короллы, то какой вывод я должен сделать? Что они просто не могут или что они не хотят или что рептилоиды им запрещают это сделать?

Geronimo

sabaca писал(а):

Ну это очевидный вывод.

Нет, не очевидный.
От автоваза никто не требует делать Х5, всего лишь Гранту.

intoxicated

Во первых (в который раз) - создание истребителя-бомбардировщика, пусть и многоцелевого, при все что двухместный Су-27УБ существовал (и еще был и реализовался проект Су-30) выглядит расточительно. Это еще при условии что на горизонте (конец 80-х) был виден ATF и вообще 5-ое поколение.
Во вторых - сам Су-34 в таком виде имеет странную компановку с входом через задний проход, утяжеленной кабины, экипаж бок-о-бок. Вполне очевидно что эта компановка - неудачная, тем не менее ее реализовали серийно. При этом количество точек подвески всего лишь +2 по отношении Су-27 и равно Су-33, тоесть нету практически ничего принципиально улучшенного для несения большого количества ударной нагрузкой, к тому штатная система РТР и РЭБ не встроенная, она контейнерная на законцовках консолей. Также обзор из кабиной для ведения БВБ (пусть и гипотетический) отвратительный, намного хуже чем на МиГ-23 например, практически вести БВБ невозможно, нету и ОЭС для обнаружения воздушных целей.

катерник

И самое такое, что этот самолет продолжает выпускаться, по сей день, мало того, есть какие то программы модернизации в смысле выпуска новых бортов, а не переделки и улучшения старых.
А эти ресурсы, денежные и временные, эти производственные мощности уже много лет как могли бы выдавать куда более нужные машины. Те же Су-35 или даже Су-57, только не надо говорить что невозможно переоборудовать завод. Можно, и сравнительно быстро, и даже не ошеломительно дорого. И людей переучить, и оснастку переделать. Можно, если бы захотели, за несколько лет - управились бы.

sabaca

intoxicated писал(а):

Во первых (в который раз) - создание истребителя-бомбардировщика, пусть и многоцелевого, при все что двухместный Су-27УБ существовал (и еще был и реализовался проект Су-30) выглядит расточительно. Это еще при условии что на горизонте (конец 80-х) был виден ATF и вообще 5-ое поколение.
Во вторых - сам Су-34 в таком виде имеет странную компановку с входом через задний проход, утяжеленной кабины, экипаж бок-о-бок. Вполне очевидно что эта компановка - неудачная, тем не менее ее реализовали серийно. При этом количество точек подвески всего лишь +2 по отношении Су-27 и равно Су-33, тоесть нету практически ничего принципиально улучшенного для несения большого количества ударной нагрузкой, к тому штатная система РТР и РЭБ не встроенная, она контейнерная на законцовках консолей. Также обзор из кабиной для ведения БВБ (пусть и гипотетический) отвратительный, намного хуже чем на МиГ-23 например, практически вести БВБ невозможно, нету и ОЭС для обнаружения воздушных целей.

Вы бы хотя бы ЛТХ этих самолетов сравнили, перед тем как писать этот бред. Единственное что не актуально сейчас на Су-34 это бронирование.

Tapok_smerti

Неактуальна сейчас у Су-34 в первую очередь - это его концепция с вытекающими из нее специфическими особенностями и тем набором АСП, что применяются массово.

Diplodocus

Су-34 это оперативно-тактический штурмовик, он обязательно должен быть бронирован. Он же может дерзко, как хохлы в том числе, сбрасывать бiмбы под себя и товарищей. Со сверхмалых.

катерник

Vaal писал(а):

А тут недавно был видос.
Именно со сверхмалых, штурмовыми пятисотками с парашютиками отъестествовал хохлопозицию. Он же быстрее Су-25 на ПМВ, пролетел, и никто и не рюхнуля с ПЗРК.
Но заградительный то со стрелковки никто не отменял. Так что бронька пусть будет.

Не знаю, что он там "отъестествовал", видел что бомбы упали куда то в лес.
А вот видео, с позициями врага, где враг спокойненько ходит, ездит, стреляет, занимается разными прочими своими делами, и ничего по нему не прилетает (точнее прилетает, но уже тогда, когда врага и след простыл, или прилетает куда-то туда, плюс минус 100 метров) - гораздо больше.
И глянь видосы амеров из Ирака, Афгана, Ливии... где прямо под камеру уничтожается живая сила, техника, строения противника.

sabaca

Vaal писал(а):

А тут недавно был видос.
Именно со сверхмалых, штурмовыми пятисотками с парашютиками отъестествовал хохлопозицию. Он же быстрее Су-25 на ПМВ, пролетел, и никто и не рюхнуля с ПЗРК.
Но заградительный то со стрелковки никто не отменял. Так что бронька пусть будет.

Да нет, просто нужно уходить от таких штурмовок. В зону действия ПЗРК и тем более стрелковки просто не нужно лезть.

Семен Семеныч

Diplodocus писал(а):

Су-34 это оперативно-тактический штурмовик, он обязательно должен быть бронирован. Он же может дерзко, как хохлы в том числе, сбрасывать бiмбы под себя и товарищей. Со сверхмалых.

Оперативно-тактический штурмовик в качестве терминологии это же полный бред, абсолютно лишенный какого либо смысла. Оксюморон. Непосредственная поддержка войск на поле боя, которое имеет оперативно-тактические размеры глубины и фронта. :mrgreen:

Урежь осетра.

Требование к бронированию вытекает из основного режима полета - высокоскоростной рывок при преодолении системы ПВО на малых высотах.

Замечательные самолеты, лишенные этого бронирования с какими бы то ни было волшебными контейнерами, такую задачу не выполнят.
Опыт 6 сбитых с помощью МЗА и ПЗРК британских и итальянских Торнадо и уж не знаю конкретно чьими 7 Ф-16 в Ираке это блестяще показал.

Tapok_smerti

катерник писал(а):

Когда то ещё лет 10 назад, была очень хорошая статья в ИноСМИ, одного натовского генерала, точнее интервью, где журналист беспокоился по поводу "растущего военного потенциала России".
Так вот натовец прямо и без обиняков отвечал, что весь этот "рост" больше пропаганда, чем реальная угроза. И что по оценке натовских аналитиков, для того, что бы построить современную армию, способную на равных сражаться с армией США, России надо тратить в 3-5 раз больше денег, чем она тратит, и делать это на протяжении 15-20 лет. При этом, такие проблемы как технологическое отставание ещё более осложнят достижение результата.
При этом в качестве примера генерал НАТО приводил как раз боевую авиацию России, которая, по его словам - использует то же оружие и тактику, которую применяли американцы во времена Вьетнама, делая ставку на неуправляемые бомбы и реактивные снаряды, и небольшое количество управляемых, дорогих и не слишком эффективных в силу невысоких ТТХ. Так, многие управляемые ракеты русских все равно требуют входа носителя в зону ПВО, т. к. имеют небольшую дальность, и управляются пилотами вплоть до момента поражения цели, заставляя пилотов находится в зоне обстрела.
Там было и по кораблям, и по танкам.
Только по ЯО, ПВО и стратегической авиации, он нас похвалил...

Попробую найти эту статью.
Название бы вспомнить. Смысл - "военный блеф Путина" или что то вроде.

Конечно, если тратить на бесполезные Статусы-6, и полумифические КР с ЯЭУ, бесконечные парады, храмы и фанерные рейхстаги, то денег не хватит.
В 2014 стало очевидно окончательно, что военное противостояние с западом неизбежно. Было 8 лет, чтобы качественно подготовиться. Ладно, не тысяча Армат, но банально КАЗом оснастить уже выпущенные машины в количестве нескольких сотен точно можно было. Но у нас зато юнармия появилась)

Geronimo

Diplodocus писал(а):

Су-34 это оперативно-тактический штурмовик, он обязательно должен быть бронирован. Он же может дерзко, как хохлы в том числе, сбрасывать бiмбы под себя и товарищей. Со сверхмалых.

Речь про самолёт за полтора миллиарда рублей, я напомню. Чугуний со сверхмалых...

Tapok_smerti

Семен Семеныч писал(а):

Опыт 6 сбитых с помощью МЗА и ПЗРК британских и итальянских Торнадо и уж не знаю конкретно чьими 7 Ф-16 в Ираке это блестяще показал.

10 сбитых Су-34 во время СВО:
- подержи моё пиво

Eldarado

Про сравнение уровня ПВО, тебе, Тапок сейчас выгодно "забыть" :mrgreen:

Tapok_smerti

Eldarado писал(а):

Про сравнение уровня ПВО, тебе, Тапок сейчас выгодно "забыть" :mrgreen:

Ну так разве не при таких условиях Су-34 должен работать? Как же сверхзвуковой прорыв на малых.....

Diplodocus

Tapok_smerti
Нет целеуказания

Семен Семеныч

Tapok_smerti писал(а):

Семен Семеныч писал(а):

Опыт 6 сбитых с помощью МЗА и ПЗРК британских и итальянских Торнадо и уж не знаю конкретно чьими 7 Ф-16 в Ираке это блестяще показал.

10 сбитых Су-34 во время СВО:
- подержи моё пиво

Ципсошник, здравствуй!

Семен Семеныч

Tapok_smerti писал(а):

Eldarado писал(а):

Про сравнение уровня ПВО, тебе, Тапок сейчас выгодно "забыть" :mrgreen:

Ну так разве не при таких условиях Су-34 должен работать? Как же сверхзвуковой прорыв на малых.....

Так ведение боевых действий подразумевает их существенное разнообразие. А ты тут горбатого к стенке лепишь. Они и так идут на малой высоте, где то возможно и на сверхзвуке. Ты у нас все знаешь, везде побывал, как в бородатом анекдоте про негра в одном месте.

Tapok_smerti

Семен Семеныч писал(а):

Tapok_smerti писал(а):

Семен Семеныч писал(а):

Опыт 6 сбитых с помощью МЗА и ПЗРК британских и итальянских Торнадо и уж не знаю конкретно чьими 7 Ф-16 в Ираке это блестяще показал.

10 сбитых Су-34 во время СВО:
- подержи моё пиво

Ципсошник, здравствуй!

Врёти, ага

Tapok_smerti

Семен Семеныч писал(а):

Так ведение боевых действий подразумевает их существенное разнообразие. А ты тут горбатого к стенке лепишь. Они и так идут на малой высоте, где то возможно и на сверхзвуке. Ты у нас все знаешь, везде побывал, как в бородатом анекдоте про негра в одном месте.

Тебе за пол года происходящего б-кого цирка еще ничего понятно не стало?

Семен Семеныч

Tapok_smerti писал(а):

Семен Семеныч писал(а):

Так ведение боевых действий подразумевает их существенное разнообразие. А ты тут горбатого к стенке лепишь. Они и так идут на малой высоте, где то возможно и на сверхзвуке. Ты у нас все знаешь, везде побывал, как в бородатом анекдоте про негра в одном месте.

Тебе за пол года происходящего б-кого цирка еще ничего понятно не стало?

А тебе все понятно? Ну тогда расскажи, мил человек, так что же надо на самом деле?

Рассказывать, что в такой ситуации Су-30 с волшебным контейнером был бы лучше, не надо. Это из секты уверовавших.

И еще расскажи, от чего захлебнулось украинское контр наступление, от чего украинские войска понесли большие потери, раз не смогли дальше наступать?

Но что то мне подсказывает, что все кончится бесхитростной констатацией факта, что как все таки несправедливо, что люди, которые смогли бы управлять не только страной, а целым миром, уже трудоустроены парикмахерами, таксистами и даже не побоюсь этого слова - проститутками.

intoxicated

Цитата:

Рассказывать, что в такой ситуации Су-30 с волшебным контейнером был бы лучше, не надо

А дело не в том кто лучше-хуже, дело в том что Су-30 всего лишь модифицированный Су-27УБ который существовал во второй половины 80-х и не нужно было разрабатывать (и организовывать серийное производство) Су-34 и тратить значительные ресурсы.

Geronimo

Семен Семеныч писал(а):

Рассказывать, что в такой ситуации Су-30 с волшебным контейнером был бы лучше, не надо. Это из секты уверовавших.

Да уж куда нам, уверовавшим, против свидетелей святого чугуния. Оправдывать штурмовые ОФАБы с самолёта за полтора миллиарда в 2022 году это надо очень своеобразное мышление иметь. Не только лишь все на такое способны.

И само собой, что Су-30СМ(впрочем и сам Су-34 тоже) с Т220 и ПБК-500 был бы эффективнее в работе по зерг-рашу хохлов.

Tapok_smerti

Семен Семеныч писал(а):

И еще расскажи, от чего захлебнулось украинское контр наступление, от чего украинские войска понесли большие потери, раз не смогли дальше наступать?

Пол года СВО, по Донецку до сих пор лупят артиллерией, одиночные Буки и Ураганы накрываются Искандерами. Благодаря отличнейшей разведке и наведению (нет) артиллерия зачастую бьет "куда-то туда" тоже самое касается и ударов авиации. Подразделения первой танковой на Сумском направлении авиацию союзную первые 2 недели не видели вообще. Ты мне лучше расскажи почему Украина смогла наступать в принципе.

Eldarado

Tapok_smerti https://ru.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Наконец! :mrgreen:

Семен Семеныч

Tapok_smerti писал(а):

Семен Семеныч писал(а):

И еще расскажи, от чего захлебнулось украинское контр наступление, от чего украинские войска понесли большие потери, раз не смогли дальше наступать?

Пол года СВО, по Донецку до сих пор лупят артиллерией, одиночные Буки и Ураганы накрываются Искандерами. Благодаря отличнейшей разведке и наведению (нет) артиллерия зачастую бьет "куда-то туда" тоже самое касается и ударов авиации. Подразделения первой танковой на Сумском направлении авиацию союзную первые 2 недели не видели вообще. Ты мне лучше расскажи почему Украина смогла наступать в принципе.

Ципсошник, я тебе это написал не "вообще", а с тем намеком, что как раз Су-34 и бомбили наступающие украинские войска. Вон катерник возмущался про видео, типа куда то там кидает по зеленке непонятно куда. Так вот пятисоточками и покосили хохлов. Снимали кЕно с беспилотника. Разведают, где украинские войска, а потом Су-34 накрывает чугунием. Вполне себе эффективно, судя по тому обстоятельству, что по всей Украине носились машины скорой помощи и требовалась кровь. А потом наступление просто кончилось.

А началось оно из-за того, что Зеленскому срочно требовался медийный контент. И хохлы подкрепили его тем, что несколько месяцев копили резервы, обучали их и выставили еще наемников. Получили польские танки и бронетранспортеры М113.

Все очень просто и естественно. Не понимаю, в чем у тебя проблемы?

Diplodocus

Семен Семеныч
Перебор пока что. Люди карты смотрят, имей в виду.

Семен Семеныч

Diplodocus писал(а):

Семен Семеныч
Перебор пока что. Люди карты смотрят, имей в виду.

Я ващета про Су-34. А ты внимательнее прочитай, что вам написал Эльдорадо.

Манипулировать уметь надо. А не разводить тут артель "Напрасный труд".

Tapok_smerti

Семен Семеныч писал(а):

Ципсошник, я тебе это написал не "вообще", а с тем намеком, что как раз Су-34 и бомбили наступающие украинские войска. Вон катерник возмущался про видео, типа куда то там кидает по зеленке непонятно куда. Так вот пятисоточками и покосили хохлов. Снимали кЕно с беспилотника. Разведают, где украинские войска, а потом Су-34 накрывает чугунием. Вполне себе эффективно, судя по тому обстоятельству, что по всей Украине носились машины скорой помощи и требовалась кровь. А потом наступление просто кончилось.

А началось оно из-за того, что Зеленскому срочно требовался медийный контент. И хохлы подкрепили его тем, что несколько месяцев копили резервы, обучали их и выставили еще наемников. Получили польские танки и бронетранспортеры М113.

Все очень просто и естественно. Не понимаю, в чем у тебя проблемы?

От того, что ты меня и любого другого имеющего альтернативное мнение будешь ЦИПСОшником называть (я кстати на Донбассе был, в отличии от тебя, скорее всего), Донецк бомбить не перестанут, а Су-34 не будет выполнять задачи способом уровня Су-24 без буквы.

Дружище, Россия 8 "готовилась" к СВО, а в итоге всё на второй половине года дошло до того, что у нас отжимают территории обратно. Отход группировки V весной более тонкий вопрос и его я учитывать не буду. Может просто кто-то делает что-то не так, что страна обладающая меньшим техническим потенциалом смогла не только остановить наступление 2 армии мира (что уже очевидно не так), но и наступать даже пускай с высокими потерями.
Ну а на фото ниже демонстрируются в полной мере используемые особенности и возможности Су-34.

Tapok_smerti

Vaal писал(а):

хармы показали себя полным дерьмом, по сравнению с Х-31.

Если бы дело одними ПРР ограничивалось. Борьба с ПВО это целый комплекс мер куда входят не только АСП, но и тактика, РЭБ, РТР и т.д. То, что на 7-й месяц ПВО не подавлено уже говорит о многом, но и забывать конечно про информационное обеспечение со стороны самолетов-разведчиков НАТО не стоит.

После СВО я сомневаюсь, что люди занимающиеся строительством облика ВКС РФ компетентнее тех, кто руководит ходом СВО и в целом занимался военным строительством. Когда были деньги и доступ к иностранным технологиям можно было спокойно сделать\купить и контейнер и АСП нового поколения, все это привязать к Су-30МКИ и получить достойный МФИ с ударными возможностями, что в полной мере покрывали бы задачи в нынешней военной операции, но из-за того, что люди на верхах привыкли осваивать бюджеты, а не задумываться о реальной боеспособности страны, на вооружение поступил комплекс, что отпочковался от амбициозной программы по замене Су-24 (объект 54), но в итоге компромиссный и уже устаревший к моменту своего серийного производства. При этом довольно узкоспециализированный.

Су-34 / Су-34М / Su-34 Fullback

Кто сейчас на конференции