|
| Автор |
Сообщение |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 июн 2022, 11:47 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
Rama писал(а): А почему су57 может в сз без форсажа на старых движках, а раптор на новых, аэродинамика лучше? YF-22 мог в сверхзвук без форсажа на бета-версии движков. У нашего движки не "старые", они создавались в рамках конкурса "Демон" параллельно с Су-57. У Су-57 лучше компоновка: отсеки друг за другом, и поэтому меньше миделевое сечение. Также по-мелочи: меньше вертикальное оперение, лучше с точки зрения донного сопротивления скомпонована хвостовая часть. Однако сверхзвук без форсажа - это не бином ньютона, им обладал, скажем, English Electric Lightning, F-16XL и, вроде, МиГ-23. Проблема не в том, чтобы его достигнуть, а чтобы оптимизированная для сверхзвука конструкция несла много вооружений, бортового оборудования, и при всём этом имела приличную дальность.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 июн 2022, 15:43 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
Цитата: А почему су57 может в сз без форсажа на старых движках, а раптор на новых, аэродинамика лучше? Разница между АЛ-41Ф1 и F-119 - меньше тонны тяги, при этом Сатурновский весит меньше Праттовского.
|
|
|
|
 |
|
Rama
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 июн 2022, 16:14 |
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
Летун писал(а): Цитата: А почему су57 может в сз без форсажа на старых движках, а раптор на новых, аэродинамика лучше? Разница между АЛ-41Ф1 и F-119 - меньше тонны тяги, при этом Сатурновский весит меньше Праттовского. А удельный расход топлива у кого меньше?
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 июн 2022, 16:39 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Rama писал(а): А удельный расход топлива у кого меньше? Всегда у нас был он меньше, и сейчас меньше. Лучше только у их гражданских, за счёт большей степени двухконтурности.
|
|
|
|
 |
|
Rama
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 июн 2022, 16:51 |
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
RusWin писал(а): Rama писал(а): А удельный расход топлива у кого меньше? Всегда у нас был он меньше, и сейчас меньше. Лучше только у их гражданских, за счёт большей степени двухконтурности. Но у современных АЛ степень двухконтуреости больше чем у F119, может за счёт этого и расход меньше?
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 01 июн 2022, 22:40 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
BBCRF писал(а): Степень двухконтурности зависит от скорости чем выше скорость тем больше степень двухконтурности Позвольте поинтересоваться, вентилятор в данном случае когда перестает работать?
|
|
|
|
 |
|
BmB
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 июн 2022, 00:15 |
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 15:26 Сообщений: 28
|
ЦАРь писал(а): Однако сверхзвук без форсажа - это не бином ньютона, им обладал, скажем, English Electric Lightning, F-16XL и, вроде, МиГ-23.
МиГ-25 же.
|
|
|
|
 |
|
Denis
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 июн 2022, 08:55 |
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 12:38 Сообщений: 1120
|
Rama писал(а): На планер су 57 плоские сопла можно приделать? такой вот рисунок есть - вроде для Т-50 
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 июн 2022, 10:05 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 июн 2022, 11:12 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Такое сопло испытывали еще в конце 80-х для Су-27М.
|
|
|
|
 |
|
Rama
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 июн 2022, 13:16 |
Зарегистрирован: 05 май 2022, 17:20 Сообщений: 154
|
flankerivo писал(а): Такое сопло испытывали еще в конце 80-х для Су-27М. С таким соплом су27 урод.
|
|
|
|
 |
|
prot
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 июн 2022, 13:47 |
Зарегистрирован: 08 янв 2016, 17:03 Сообщений: 103
|
|
Интересно как такой мотнёй приземляться? О полосу шкрябать не будет?
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 июн 2022, 13:54 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Это летающая лаборатория, какая тут красота, изящество и практичность может быть. BBCRF писал(а): Diplodocus писал(а): BBCRF писал(а): Степень двухконтурности зависит от скорости чем выше скорость тем больше степень двухконтурности Позвольте поинтересоваться, вентилятор в данном случае когда перестает работать? С чего вдруг вентилятор перестал бы работать?Если про увеличении скорости полета то наступает момент когда компрессор двигателя подходит к границы устойчивой работы и дальше нужен уже ПВРД Есть давний спор, основанный на тезисе от уважаемых людей, что на обычном АЛ-31ф "вентилятор (КНД) не создает тягу на сверхзвуке". Сломано много копий, но окончательной ясности нет)
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 июн 2022, 13:58 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3848
|
|
Да, это было просто экспериментальное исследование на фоне информации о YF-22.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 июн 2022, 14:16 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5941
|
bredych писал(а): Это для "Бомбардировщика 90".
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
napalm
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 02 июн 2022, 16:53 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1661
|
У нас на офруме и не такое прочитаешь 
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 июн 2022, 11:31 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
BBCRF писал(а): Diplodocus писал(а): Это летающая лаборатория, какая тут красота, изящество и практичность может быть. BBCRF писал(а): Diplodocus писал(а): BBCRF писал(а): Степень двухконтурности зависит от скорости чем выше скорость тем больше степень двухконтурности Позвольте поинтересоваться, вентилятор в данном случае когда перестает работать? С чего вдруг вентилятор перестал бы работать?Если про увеличении скорости полета то наступает момент когда компрессор двигателя подходит к границы устойчивой работы и дальше нужен уже ПВРД Есть давний спор, основанный на тезисе от уважаемых людей, что на обычном АЛ-31ф "вентилятор (КНД) не создает тягу на сверхзвуке". Сломано много копий, но окончательной ясности нет)  что за бред, это кто такую херню высрал? Вложение: Opera Снимок_2022-06-03_112845_paralay.iboards.ru.png http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=387&st=0&sk=t&sd=a&start=120Там еще речь про регулируемый смеситель шла.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 июн 2022, 12:09 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Хорошо, для чего тогда делается регулируемый смеситель?
|
|
|
|
 |
|
Мирон
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 июн 2022, 12:33 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 июн 2022, 13:14 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
BBCRF писал(а): ТРДФ имеет некоторые преимущества перед ТРДДФ Это да. А вот еще интересно, какую часть тяги создает внутренний, и какую часть внешний контуры такого типа двигателей, если на дозвуке?
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 июн 2022, 13:22 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Эти графики без включения форсажной камеры, правильно?
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 июн 2022, 13:32 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
BBCRF писал(а): Diplodocus писал(а): Эти графики без включения форсажной камеры, правильно? Не знаю, да и в чем разница включения или выключения форсажной камеры? Ну как, включение форсажной камеры это принципиальный момент в графике параметров двигателя, а на самолете это дальность, скорость и малозаметность)
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 июн 2022, 13:42 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
BBCRF писал(а): Просто двигателя с меньшей степенью двухконтурности будут имееть большую удельную тягу. Чем выше удельная тяга тем меньше расход топлива Спорно. В том смысле, что второй контур он для экономичности. Не совсем понятно при чем здесь удельная тяга
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 июн 2022, 13:52 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Удельная тяга имеется в виду отношение тяги к массе?
|
|
|
|
 |
|
Мирон
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 июн 2022, 14:05 |
|
|
BBCRF писал(а): КНД всегда пробрасывает через себя воздух и дальше подает его и в первый контур и во второй, формула тяги выглядит так P=G1(1+m)×(Сс-Vп) G1 - расход воздуха через первый контур, m-степень двухконтурности,Cc-скорость истечения газа из сопла и Vп скорость полета Это правда, но только для однородного потока. Для потоков состоящих из разнонаправленных жгутов газа разной плотности, движущихся с разной скоростью, создана теория разновесной плазмы. https://keldysh.ru/papers/2005/prep74/prep2005_74.htmlИнтересно, что ее создание было частью программы УТС (управляемого термоядерного синтеза) Так что кто решит одну, видимо решит и другую. Выходит овладение новыми скоростями самолетов тесно связано с другой проблемой, от которой во многом зависит судьба всей цивилизации нашей планеты.
|
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 июн 2022, 14:24 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
BBCRF писал(а): Просто двигателя с меньшей степенью двухконтурности будут имееть большую удельную тягу. Чем выше удельная тяга тем меньше расход топлива Да, а как же чем больше второй контур, тем меньше расход топлива? Я понимаю, что сжимать и сжигать с топливом массу воздуха даст больше тяги, чем гонять массу воздуха вентилятором через сопло. Все равно какое то противоречие, щас сформулирую.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 03 июн 2022, 14:38 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Вот, нормально) Поднять давление в камере смешения можно с помощью регулируемого смесителя?
|
|
|
|
 |
|
|