|
Автор |
Сообщение |
Iceman
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 15 апр 2021, 09:12 |
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 438
|
интересно, связано это как нибудь с тем, что штатовский глайдер похож на наш? ну по крайней мере по превью...
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 15 апр 2021, 09:20 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Связано с тем что заокеанцы не шмагли и за деньги всех купят. Вопрос времени.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 15 апр 2021, 10:57 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
flankerivo писал(а): Хорошо что спецслужбы работают, а не как в 90-ые - все пропили и продали за копейки. А должность докторант, доктор, доцент, профессор и т.д. не означает что большие ошибки не будут у тебя. Это не "ошибка". А то, что работают, здорово, конечно. Надо бдить. Что касается "купят", так кто ж продаст? Разве такие вот предатели Родины. Вот у них и "покупают". В 70 лет сесть за решетку лет на 10-20... Отличный выбор, чо... И он ведь не один такой. Губанов вот, физик, тоже сидит в СИЗО по аналогичному обвинению. Они коллеги по работе, кстати. Денюх не хватало. Теперь деньги не понадобятся, корм будет за казеный счет. Превью штатовского глайдера было. Превью нашего не помню. В любом случае, это две большие разницы по дальности, скорости, массе и высоте полета.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
flankerivo
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 15 апр 2021, 11:04 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Такие люди продажные шлюхи. Профессоры, мля!
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 13 окт 2021, 05:44 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Представленная на Выставке развития государственной обороны «Самооборона – 2021» северокорейская ракета с гиперзвуковым планирующим блоком, об испытании которой было впервые объявлено 28.09.2021 (с) ЦТАК https://bmpd.livejournal.com/ Уж не аналог ли Циркона ...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Vaal
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 13 окт 2021, 15:21 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Эта штука явно больше Циркона. К тому же, природа оного непонятна. То ли ГПВРД, то ли глайдер с ракетным носителем.
Не думаю, что Россия предоставила бы кому либо доступ к этим технологиям, так что аналогии тут не уместны.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 13 окт 2021, 16:52 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гело писал(а): Уж не аналог ли Циркона ... Нет. Это у китайцев подрезали. А в реальности свистёж. Танк у них там прикольный стоит.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 14 окт 2021, 05:43 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Vaal писал(а): Эта штука явно больше Циркона. К тому же, природа оного непонятна. То ли ГПВРД, то ли глайдер с ракетным носителем.
Не думаю, что Россия предоставила бы кому либо доступ к этим технологиям, так что аналогии тут не уместны. Я о том что сильно напоминает китайское поделие...Похоже больше на глайдер а не ПВРД. А насчет Циркона не глайдер ли он тоже,чтото все глайдеры лепить стали а РФ как то выбивается из этого ряда.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 14 окт 2021, 07:53 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
гело писал(а): Я о том что сильно напоминает китайское поделие...Похоже больше на глайдер а не ПВРД. А насчет Циркона не глайдер ли он тоже,чтото все глайдеры лепить стали а РФ как то выбивается из этого ряда. Российский глайдер - это Авангард. Аналог циркона - это HAWC, который недавно испытывали в США. Так что не знаю кто это "все", но работающий ГЗПВРД имеют только две страны - Россия и США, причем Циркон уже существует как готовая ракета и проходит финальные этапы государственный испытаний в серийном облике, а HAWC - это демонстратор, достигший 5 махов. Готовая ракета уровня Циркона будет лет через 5.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
Vaal
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 14 окт 2021, 09:11 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
HAWC воздушного базирования, в отличие от Циркона. Какую длительность полета, и дальность получили янкесы, не говорят. О поражении цели, разумеется, нет и речи, - это демонстратор технологий полета.
Кстати, ихняя дура с глайдером, она в размерности Циркона примерно... и тоже воздушного базирования.
Вероятно, ГПВРД свой, в конечном итоге, они попытаются засунуть в ячейку Mk41. Получится ПКР/КРМБ с дальностью километров 300-500... Значит, авиационная версия, у которой бустер поменьше, будет где-то в калибре 2000 фунтов, и таскать ее сможет Фы-35 в отсеках, в количестве две штюк. А ГЗУР свою мы попытаемся засунуть в отсеки Су-57... значит, будет в калибре до 750кг, но зато четыре штюк.
Дальность американского и русского авиационных поделий, похоже, будет близкой, а вот дальность российского морского поделия (которое уже есть) будет заметно больше американского (которое появится лет через пять, или больше... или не появится). Если не использовать для доставки палубную авиацию.
Гонка, мать ее, вооружений...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 14 окт 2021, 21:31 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Vaal писал(а): Вероятно, ГПВРД свой, в конечном итоге, они попытаются засунуть в ячейку Mk41. Для MK 41 и моря они пилят LRHW. И тоже без ГПВРД.
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 15 окт 2021, 04:08 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
_developer писал(а): Для MK 41 и моря они пилят LRHW. И тоже без ГПВРД. --Меня вот тоже сомнения берут.А стоит ли овчинка выделки...Есть ли смысл так упираться в "моторный гиперзвук "...Может быть избыточно сложно а плюсов не так и много.Ведь если представить ракету в виде трубы но одна полностью заполненная топливом(ТТРД) на второй с ГПВРД нужно выделить еще место из этого обьема под канал ДУ и не так и мало и что тогда в этом обьеме на топливо остается.?.Лететь то будем по рикошетирующей траектории.Главный плюс не столько дальность сколько невозможность вычислить точку перехвата ББ который все время "прыгает" вверх --вниз--влево--вправо..
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Vaal
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 15 окт 2021, 06:13 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
гело Так летит то к цели не ракета. Летит глайдер. Он мелкий и плоский (по крайней мере, на ARRW, которая в размерности Циркона), ядренбатон в него засунуть невозможно.
Янкесы его обзывают "Common", то бишь единый... он, вероятно, предполагается к использованию на всех их поделиях.
Плюс проблема с ГСН, - неведение видится только по инерциалке и, возможно, GPS. То бишь ПКР из него сделать трудно. Понятное дело, что и глубина маневра сильно ограничена.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 15 окт 2021, 09:53 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Vaal писал(а): Так летит то к цели не ракета. Летит глайдер. Он мелкий и плоский (по крайней мере, на ARRW, которая в размерности Циркона), ядренбатон в него засунуть невозможно. --Вполне засунуть можно они сейчас небольшие 200КТ а можно и поменьше.С обычной мелкой БЧ нет смысла .Ну и судя по рисунку не такой и мелкий.Современнай ядерные БЧ тоже небольшие в руках унести можно. Vaal писал(а): Плюс проблема с ГСН, - неведение видится только по инерциалке и, возможно, GPS. То бишь ПКР из него сделать трудно. Ну из Циркона как то сделали а там скорости заявлены до 8 М а может и больше...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Vaal
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 15 окт 2021, 12:04 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
У тебя несколько идеализированное представление об размерах и массе ЯБЧ. Которые 200кт эквиваленту, имеют размеры большого ведра, и весят более 100кг. Так что, насчет "в руках", это, мягко говоря, сильное преувеличение. А та штуковина, что на рисунке глайдера, она не осесимметричная, кстати. Это половинка примерно от соответствующего осесимметричного тела. А нужно вместить еще термоизоляцию, привода управления аэродинамическими поверхностями, аппаратуру инерциалки и GPS, ГСН с антенной, питалово, аппаратуру термостатирования, и все такое. Невпихуемо. Как может быть сделано самонаведение на Цирконе (ежели он ГПВРД), я сделал предположение на соответствующей ветке. Но с глайдером такое сделать затруднительно. posting.php?mode=quote&f=25&p=652436viewtopic.php?f=25&t=957&st=0&sk=t&sd=a&start=2340
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
гело
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 15 окт 2021, 14:36 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Vaal писал(а): У тебя несколько идеализированное представление об размерах и массе ЯБЧ. Которые 200кт эквиваленту, имеют размеры большого ведра, и весят более 100кг. Так что, насчет "в руках", это, мягко говоря, сильное преувеличение. Как то давно смотрел документальный фильм про Тополь как он стрелял по полигону на Камчатке.Сьемки с самолета вход ББ в атмосферу показали и мишень куда упал ББ(естественно инертный).Кор подошел и взял на руки ББ он был еще горячий ну и не гиганских размеров.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Vaal
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 15 окт 2021, 15:26 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Забудь. Тополь, он вообще моноблочный, забрасываемая масса 1200кг, ББ, по разным данным, от 550кТ до 1Мт, вес собственно ББ соответствующий. Под тонну, но это не точно. А все, что касается конструкции ББ, оно под грифом. Внешний вид не кажуть посторонним. К тому же, инертный ББ не на парашюте спускается, а прилетает в грунт с гиперзвуковой скоростью... получается большая воронка, а ББ дезинтегрируется, частично или полностью. Так что, чего там кор в руки взял, непонятно... хер свой, наверное. Горячий, и не гигантских размеров...
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 15 окт 2021, 15:39 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
гело писал(а): --Меня вот тоже сомнения берут.А стоит ли овчинка выделки...Есть ли смысл так упираться в "моторный гиперзвук "...Может быть избыточно сложно а плюсов не так и много.Ведь если представить ракету в виде трубы но одна полностью заполненная топливом(ТТРД) на второй с ГПВРД нужно выделить еще место из этого обьема под канал ДУ и не так и мало и что тогда в этом обьеме на топливо остается.?.Лететь то будем по рикошетирующей траектории.Главный плюс не столько дальность сколько невозможность вычислить точку перехвата ББ который все время "прыгает" вверх --вниз--влево--вправо.. Овчинка стоит, только если победили сверхзвуковое горение. И именно долгое, а не пару секнд и то не понятно что там было... и было ли вообще (как на Waverider Х-51).
|
|
|
|
|
Iceman
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 17 окт 2021, 10:11 |
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 438
|
возможно что и не омериганцы были выгодополучателями... а наши соседи...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 18 окт 2021, 03:34 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Iceman писал(а): возможно что и не омериганцы были выгодополучателями... а наши соседи... Хрен их знает, этих престарелых идиотов... кому они Родину продали, и за сколько. То, что будут сидеть до белых тапок, - так, по мне, слабое утешение.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
BOND
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 18 окт 2021, 06:40 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
С телефона не переводит. А что американцы гиперзвук пустили? Я слышал там чето 4 маха они запускали
|
|
|
|
|
Korniko
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 18 окт 2021, 06:48 |
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24 Сообщений: 164
|
Vaal писал(а): Забудь. Тополь, он вообще моноблочный, забрасываемая масса 1200кг, ББ, по разным данным, от 550кТ до 1Мт, вес собственно ББ соответствующий. Под тонну, но это не точно. А все, что касается конструкции ББ, оно под грифом. Внешний вид не кажуть посторонним. 1200 - это Тополь-М. У Тополя заявленная - 1000 кг. Вес ББ - не под тонну.
|
|
|
|
|
_developer
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 18 окт 2021, 08:04 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Vaal писал(а): Если не победили, его бы не делали. Янкесы пишут, что на своем демонстраторе добились результата, и оно полетело длительно. И где там говориться о сверхзвуковом горении? Или DARPA вам секретно на ухо доложило?
|
|
|
|
|
Iceman
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 18 окт 2021, 09:45 |
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 438
|
Vaal писал(а): Iceman писал(а): возможно что и не омериганцы были выгодополучателями... а наши соседи... Хрен их знает, этих престарелых идиотов... кому они Родину продали, и за сколько. То, что будут сидеть до белых тапок, - так, по мне, слабое утешение. по честному, это вообще не утешение... труд тысяч, конечно не в помойку, но сильно ослабили...
|
|
|
|
|
bokuden
|
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 18 окт 2021, 14:57 |
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 22:25 Сообщений: 1221
|
ГР-1, 60е годы, «гиперзвук», неограниченная дальность…
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА Добавлено: 18 окт 2021, 15:10 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
_developer писал(а): Vaal писал(а): Если не победили, его бы не делали. Янкесы пишут, что на своем демонстраторе добились результата, и оно полетело длительно. И где там говориться о сверхзвуковом горении? Или DARPA вам секретно на ухо доложило? Ежели на вражеском умеешь, так прочитай сам, и сделай выводы. Как можно достигнуть М=5+ без сверхзвукового горения? Сейчас уже неважно, кто у кого стырил. Процесс пошел. ГПВРД, - это уже не будущее. Это настоящее. Ну, мы их на несколько лет опередили, и хорошо... АУГам пипец пришел. Теперь это не убервафля. Каждая стоит порядка 50-80 ярдов грина. Янкесов накернили на трюлик. И это хорошо.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
|
|