|
Автор |
Сообщение |
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 19:26 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
BOND писал(а): Всмысле транспортно заряжающие самолеты? Обычные илы, но унутре Кинжалы на транспортно-заряжающих тележках. Кинжал-то ручками под брюхо не подвесишь. тяжелые оне, механизация нужна. Заправка в воздухе от Ил-78. На земле, - только сесть на любую ВПП, выкатить телеги с ракетами из Ила, прицепить Кинжалы к МиГам, и все дружно пошли на взлет. Минут 10-20 на все, при правильной организации. . Некий аналог ТЗМ получается. Для перезарядки нужна просто ВПП с достаточной длинной. В любом месте, аэродромная инфраструктура необязательна.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 19:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
не. там русским по белому было про самолет для разведки и целеуказания. подвоз и логистика идет вместе с транспортной авиацией. нефиг выдумывать сущности, которые и так есть.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 19:56 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Leonar писал(а): не. там русским по белому было про самолет для разведки и целеуказания. подвоз и логистика идет вместе с транспортной авиацией. нефиг выдумывать сущности, которые и так есть. Какое нах целеуказание с самолета на дальности 2000+? Не бывает такого. ЦУ с самолета порядка 500-700, потом законы природы мешать начинают. Кривизна глобуса, и все такое. ЦУ для Батонов, помимо почившей в бозе Легенды с неограниченной дальностью, могли выдавать еще специяльно оборудованные Ту-95. На дальность 500. При дальности комплекса более 500 ЦУ с самолетов неайс.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 19:59 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
paralay писал(а): А как насчет вес БЧ прикинуть? Заветные 300-350мм диаметра, необходимые для правильного термоядерного заряда, наблюдаются... а вот с длиной/объемом/массой ВВ вопросы. Неконвенциональная игрушка, походу.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 20:04 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): Какое нах целеуказание с самолета на дальности 2000+? а нафига самолету разведки быть на дальности 2000+? Vaal писал(а): потом законы природы мешать начинают. Кривизна глобуса, и все такое да Vaal писал(а): ЦУ для Батонов, помимо почившей в бозе Легенды с неограниченной дальностью, могли выдавать еще специяльно оборудованные Ту-95. На дальность 500 да. по неманеврирующей и заранее известной цели можно и без самолета ртр и цу, а по корабляблю... включаяя и "легенду" которая в новом качестве должна появляться вот вот...в 2019 вроде начнут развертывать.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 20:07 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): наблюдаются... а вот с длиной/объемом/массой ВВ вопросы.
вот мне вот тоже показалось, что бч объем маловат. paralayа сколько тт в килограммах в шашке ттрд?
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 20:09 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Leonar писал(а): Vaal писал(а): Какое нах целеуказание с самолета на дальности 2000+? а нафига самолету разведки быть на дальности 2000+? Vaal писал(а): потом законы природы мешать начинают. Кривизна глобуса, и все такое да Vaal писал(а): ЦУ для Батонов, помимо почившей в бозе Легенды с неограниченной дальностью, могли выдавать еще специяльно оборудованные Ту-95. На дальность 500 да. по неманеврирующей и заранее известной цели можно и без самолета ртр и цу, а по корабляблю... включаяя и "легенду" которая в новом качестве должна появляться вот вот...в 2019 вроде начнут развертывать. Легенда была системой сложной и затратной. Много запусков было под нее. Успехи Роскосмоса покамест не радуют. Сраный Глонасс поддерживают с трудом и под пинками. Это системные проблемы, к сожалению.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 20:17 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): Легенда была системой сложной и затратной. Много запусков было под нее. Успехи Роскосмоса покамест не радуют. Сраный Глонасс поддерживают с трудом и под пинками. Это системные проблемы, к сожалению. и че? это обоснование того, что нужно выделять самолеты и транспортной авиации именно и только под кинжал? короче, пока нет легенды кинжалу требуется разведка и цу. логично?да.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 20:19 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Leonar писал(а): вот мне вот тоже показалось, что бч объем маловат. paralayэта что ли бч?
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 20:23 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Да, другая в эту компоновку не лезет, да наверное и без надобности Меня смущает, что центр масс шашки и указанный на корпусе не совпадают, наверное так быть недолжно Leonar писал(а): а сколько тт в килограммах в шашке ттрд? Объём 0.06 м3
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 20:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Vaal писал(а): Второе. Мобильность подвоза боеприпасов (в данном случае, этих самых Кинжалов), должна соответствовать мобильности пусковых. с учетом дозаправки в воздухе, мобильность пусковых аналогична мобильности танкеров, которые аналогичны транспортникам...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 20:32 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): центр масс paralay писал(а): указанный на корпусе а где он указан?а то много про него, а я так и не понял где...
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 21:08 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Центр масс отделяемой боеголовки
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 21:29 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Сердечко)
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 21:31 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
а у тебя как получилось на боеголовке? и что за 2 полоски на "межотсеке"? и, да, какач масса той бч? какая масса рлс с бцвм? да и масса шашки тоже...
не изветно же... вот по моим расчетам по чисто баллистической траектории с 200кг шашки с тягой в боеголовке дальность увеличивается до 1600км... т.е. сколько там не известно. но если поиграться с массами "электроники", "бч" от массы боеголовки можно "вписаться в тот центр тяжести " и "моим методом" найти массу рдтт хотя что это даст?...
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 21:49 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
В патенте описан принцип работы, на 54 секунде после выгорания основной шашки, боеголовка отделяется и летит сизым лебедем по баллистической траектории пока не снижается до высоты приблизительно 100 км - 50 км где выпускается тормозной парашют и включается ГСН для поиска цели. Обнаружив жертву запускается двигатель боеголовки, не для увеличения дальности, но ради преодоления системы ПРО (скорость + управляемый вектор тяги (решётчатые рули наверняка для красоты пририсовали, не нужны оне))
Масса специальной боевой части от ракеты Х-15 ~150 кг, до 300 кТ Вес ГСН, пусть будет 40 кг, она на схеме в два раза меньше ГСН Яхонт, а та 82 кг кажется
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 21:58 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): не для увеличения дальности, но ради преодоления системы ПРО это понятно. либо дальность, либо маневр у цели. но, имхо, парашют - не нужен. (вероятно деза по патенту) paralay писал(а): Масса специальной боевой части от ракеты Х-15 ~150 кг, до 300 кТ
ну тогда масса шашки двигателя может быть около 450кг у тебя как и где получился не совподающий центр тяжести у боеголовки?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 22:03 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): на 54 секунде после выгорания основной шашки кстати по этой цифре можно откорректировать уи топлива... уменя было 57 вроде секунд
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 08 май 2018, 22:08 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Это я из ваших расчётов и взял 54 - 57 секунд, в сети тоже пишут, что меньше минуты. Что бы сохранить балансировку боеголовки, вероятно, центр тяжести шашки должен совпадать с меткой центра масс боеголовки. У меня же эта метка аккурат промеж БЧ и двигателем
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 09 май 2018, 11:48 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Leonar писал(а): paralay писал(а): не для увеличения дальности, но ради преодоления системы ПРО это понятно. либо дальность, либо маневр у цели. но, имхо, парашют - не нужен. (вероятно деза по патенту) paralay писал(а): Масса специальной боевой части от ракеты Х-15 ~150 кг, до 300 кТ
ну тогда масса шашки двигателя может быть около 450кг у тебя как и где получился не совподающий центр тяжести у боеголовки? Парашют, ага, мля...Чтбы, значица, сбросить скорость с М=5 до М=1,7. Из чего сделать парашют, способный раскрыться на пяти махах и не сгореть/порваться на клочки? Второе, - а зачем он вообще? На пяти махах плазмы особой не образуется, ГСН работоспособна. Очень похоже на дезу.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 09 май 2018, 13:20 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
Сегодня над КП прошла пара Кинжалов, в самом конце. Нитаньяху взирал снизу, с почтением. Железного куполка маловато будет... если что пойдет не так.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 11 май 2018, 17:22 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Vaal писал(а): Сегодня над КП прошла пара Кинжалов, в самом конце. Нитаньяху взирал снизу, с почтением. Железного куполка маловато будет... если что пойдет не так. Нитаньяху положил на Кинжал. Как-то, некоторое время назад, более года наверное, я тут на этом форуме спрашивал, есть ли у нас чем ответить на АУГ противника? И мне кто-то ответил, такое оружие есть и называется оно "Кинжал". Я тогда не стал расспрашивать ответившего, тут такое не принято и успокоился. Мне тогда достаточно было такого ответа для успокоения и я получил, что хотел. И вот я вижу это оружие воочию. Спасибо этому сайту за его серьёзную информацию, которая позволяет принимать правильные решения в нужные моменты. А теперь критика. Когда взлетел ПАК-ФА я сказал, что он заменит Миг-31. Мне ответили - нет. Теперь я понимаю почему. Все эти годы я и Ваал хотели запихать Яхонт в Су-57. И это желание естественно и очевидно. Мы хотели оценить нашу боеспособность против АУГ НАТО дабы успокоить свои внутренние подозрения о безопасности нашей страны. Как в итоге выяснилось Яхонт в Су-57 не лезет, но это оружие размещается на Миг-31. Теперь мне понятно высказывание сделанное когда-то Терешковой о том, что нам нужен новый перехватчик. Я тогда не понял для чего нужны эти траты при существующем проекте ПАК-ФА. Теперь предполагаю, что нам нужно спрятать Кинжал во внутренние отсеки для увеличения стелсовости перехватчика. Или если судить о дальности в более 1000 км, то стелсовость вообще не нужна? Какими мыслями руководствовалась Терешкова заявляя о необходимости создания гиперзвукового перехватчика? За Сирию Израиль ответит так громко, что весь мир изменится. И после Израиль и его союзников уже ни во что ставить не будут.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 11 май 2018, 17:28 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Vaal писал(а): Какое нах целеуказание с самолета на дальности 2000+? А что там с высотой целеуказателя? Вдруг он в космос выпрыгивает для поиска целей?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 11 май 2018, 17:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Выпрыгивает в ближний космос, ищет цели своим большим радаром расположенным на Миг-41, находит их и передаёт координаты в гиперзвуковые ракеты средней дальности (500-5000 км). Далее ракеты отстыковываются и следуют своим курсом на гиперзвуке, чтобы достигнув заданного района ракета смогла найти цель своим маленьким радаром и писдануть по вражеской АУГ со всего маху термоядерным боезарядом.
А?
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 11 май 2018, 17:49 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
SuperZveruga писал(а): А? не. спутниковая система аля "легенда" на основе спутников аля обзор р вполне выдаст цу и данные ртр всем интересующимся, включая и "кинжал" с его носителем
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Кинжал Добавлено: 11 май 2018, 18:18 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Цитата: ...вся эта красота ни малейшего отношения к тому, что сегодня называется словами "гиперзвуковая крылатая ракета" не имеет. "Плоские щепки" (это я цитирую самого себя) ГКР выглядят иначе
Во всех случаях мы очень отчетливо видим совсем не маленький воздухозаборник прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Вот этот воздухозаборник (темно-серый совок) на проходящей ныне испытания амерской X-51А
Странный «утиный нос» спереди выполнен из вольфрама, только такой материал и может выдержать жуткий кинетический нагрев
Камрад, от чтения вашего красочного поста разыгралось воображение: В отсеке операторов системы Эгида эсминца типа Арли Берк было как обычно темно и прохладно. Монотонно гудело оборудование и перемигивалось красно-синими индикаторами. Операторы системы с уставшими, но внимательными глазами следили за показаниями на экранах.
Громкий и неприятный для слуха сигнал тревоги заставил всех вздрогнуть. Но руки людей без всякой задержки стали быстро выполнять доведенные до автоматизма операции. Оператор РЛС прокричал: "Цель скоростная, высотная, маневрирующая. Скорость 10 махов. Это гиперзвуговая ракета! Время подлёта 50 секунд!"
Вроде бы ничего не изменилось, все продолжали выполнять свои инструкции. Но глаза людей стали какими-то удивлёнными и пустыми. Все понимали, что пытаться достать эту цель бесполезно. Также было понятно, что в этом отсеке они останутся навсегда. Темнота стала густой. Люди даже не смотрели друг на друга, каждому было о чём подумать. От нового выкрика РЛС-ника все вздрогнули: "Внимание! Анализ цели показал, что у неё отсутствует странный утиный нос из вольфрама и маленький совок возухозаборника. Ракета дисквалифицируется и лишается звания гиперзвуковой!". Секунду ничего не происходило. А потом люди закричали. Кто-то вскакивал и глупо улыбался, кто-то обнимал соседа. Все знали, что теперь всё будет хорошо!
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|