|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 17:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): Шашка твёрдого топлива Это то, что внутри сопла пврд? А остальное? Как по той картинке выше...
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 17:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
отсек, где подписано "стартовая разгонная ступень" всего лишь сопло тту с отклоняемыми створками увт от стартовой разгонной ступени Leonar писал(а): А остальное Имею ввиду область с подписью маршевый двигатель, там ведь тоже заливка твердого топлива И кстати paralay писал(а): вес 1000 кг Ты внутренний канал диаметр и профиль отбалды взял? Я просто подумл тут...от него очень много зависит Начиная от массы заряда,:-)заканчивая тягой ступени и характеристикой тяги по времени работы и т.д. Короче, неблагодарное это дело будет угадывать и массу ускорителя и его характеристики, Но предположительно Скорее всего геометрия канала сделана чтоб тяга была постоянной и тяговооруженность на старте не менее 1.3 После выхода из тпк и отстрела головного обтекателя масса ракеты будет 2500кг как пишут? Сомнительно чтот... Если в тпк она весит 3т Нужели 500гк только на минометный старт из тпк?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 17:47 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): Топливо Децилин, плотность 0.95, вес 750 кг И на сколько нам хватит его для второй врд ступени? Если ее вес будет 2500...3000 - ~1400 первой ступени Т.е 80кг бцвм + 200кг бч +750кг топлива итого конструкция кр будет весить около 570 кг?
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 18:05 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6199
|
Полумиг писал(а): А чего тут думать? ПВРД работает только на той скорости, на которую рассчитан, и если условный Циркон рассчитан на М=6, то и разгонять его надо до М=6. Он рассчитан не только на скорость, но и на плотность потока. На высоте и у земли она отличается как минимум в несколько раз, так что диапазон есть в любом случае.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 18:26 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
крокодил писал(а): диапазон есть в любом случае.
вот это да От 5 до 9М Брать надо и средний импульс в 1000..1200с
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 19:00 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 19:13 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 486
|
крокодил писал(а): Он рассчитан не только на скорость, но и на плотность потока. На высоте и у земли она отличается как минимум в несколько раз, так что диапазон есть в любом случае. Это заблуждение. Диапазон конечно есть, но крохотный и сам по себе, от плотности не зависит.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 19:27 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12255 Откуда: Нижний Новгород
|
Ага, будем разбираться
А это что за цилиндр внутри сопла? И сопло ли это?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 19:38 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): И сопло ли это? А не наоборот? Но это точно не хвостовая часть...
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 19:43 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12255 Откуда: Нижний Новгород
|
Пересчитаем, подобрал материалы с близкой плотностью ибо в списке Компаса нужных нет
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 20:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6199
|
Полумиг писал(а): Это заблуждение. Диапазон скоростей существующих ПКР с ПВРД говорит сам за себя.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 20:44 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): Пересчитаем прикидочно вроде примерно похоже нарисовал требуемую Vх до 900м/с наобум прибавил на потери... надобно вообще до 660м/с
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 20:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): Пересчитаем, давай ТТУ Циркона массу по чертежу прикинем...
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 20:48 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12255 Откуда: Нижний Новгород
|
Что такое ТТУ?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 20:58 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
в "спутнике" посчиталось про Брамос итого 40с у нас горит "шашка" и набираем 750м/с на высоту 20км успеваем улететь на примерно 10...12км
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 20:59 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): Что такое ТТУ? твердотопливный ускоритель... он ведь и есть он...
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 21:07 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12255 Откуда: Нижний Новгород
|
ТТУ, масштаб 1:100
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 21:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
прикинул тту до 4,5 мах вес железа тту 330кг вес ступени полностью 2т 70с работает успевает улететь на 40км... циркон весом в 1тонну разгоняем по протоновской программе тангажа правда улетает на высоту в 60км... если двигатель второй ступени запускать потом... (на следующем выходе на проектную высоту полета в 20км) то... улетаем мы по баллистической на удаление порядка 200км
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 21:28 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): ТТУ, масштаб 1:100 Саш, давай проверим массу шашки ТТУ Циркона заряд должен быть порядка 1500...1700кг получиться тогда вес самого циркона (гиперзвуковая ступень которая) если стартовая масса КР -3000кг , соответственно - 1т
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 21:31 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12255 Откуда: Нижний Новгород
|
Плотность какая? При 2200 кг/м3 примерно так и получается - 1336 кг и это при том, что геометрия шашки точно не известна
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 21:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): Плотность какая? самый хороший я брал ТР-Н-3062 думаю наши то тоже не хуже... тем более когда это было... 1.82 кг на литр
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 21:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): При 2200 кг/м3 примерно так и получается - 1336 кг и это при том, что геометрия шашки точно не известна вырез в середине учитывал? paralay писал(а): 1336 кг маловато... не разгоним до 4 мах... надобно 1600...1650кг
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 21:43 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12255 Откуда: Нижний Новгород
|
Масса заданная M = 1336.373569 кг Материал тел Сплав МЛ5 ГОСТ 2856-79 Плотность материала тел Ro =1810.000000 кг/м3 Расчетные параметры(тела и компоненты) Площадь S = 9.270878 м2 Объем V = 0.607443 м3 Центр масс Xc = 3.352356 м
Непонятно почему пишет 1336 кг, если
0.607443 м3 * 1810 кг/м3 = 1105,54626 кг
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 21:53 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): А зачем её разгонять до М=4? У Брамоса максимальная М=2.6 блин... я про
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 21:57 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
для брамоса достаточно 900...950кг топлива чтоб разогнать 1800кг сверхзвуковую ступень до 2х М можно "дырку" в центре увеличивать в диаметре
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 22:08 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12255 Откуда: Нижний Новгород
|
Увеличил канал до диаметра 200 мм, в самый раз - 950 кг
А дальше как посчитать? Децилин 750 кг....
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 22:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
paralay писал(а): А дальше как посчитать? Децилин 750 кг.... а как самолеты полет на дальность считают?
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Противокорабельные и стратегические КР морского базирования Добавлено: 22 апр 2017, 22:35 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12255 Откуда: Нижний Новгород
|
Хорошо.
Масса шашки ускорителя Циркона 1328 - 1516 кг получилась
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|