ПАК-ДА

Leonar

гело писал(а):

Здесь ктото давно выложил

Павел Булат в затравке на конкурс пакда

intoxicated

Для бомбардировщика который должен обходить вражеских РЛС важна малая заметность со всех сторон, сдесь схема Б-2 (без килей) без сомнении оптимальна.
Для повышения аэродиначического качества и управляемости можно подумать о складывающихся и управляемых законцовок крыла, в режиме минимальной ЭПР будут в сложенном положении.
Оценочно можно без особых потуг достичь ЭПР 0,5-1 квм.

Гоха

Разработчики защитили аванпроект нового стратегического ракетоносца.

Цитата:

В России ведутся работы по созданию стратегического ракетоносца нового поколения (перспективный авиационный комплекс дальней авиации, ПАК ДА), который прийдет на смену Ту-22М3 и Ту-160, сообщил в интервью RNS научный руководитель ФГУП «ГосНИИАС», академик РАН Евгений Федосов.

«По перспективному комплексу дальней авиации - ПАК ДА - мы даже защитили аванпроект», — сказал Федосов, отвечая на вопрос о работе над ПАК ДА.

По словам Федосова, требования ВКС к новому дальнему самолету очень высокие. «Военные не поленились, и написали все, что они думают. Это и стратегический бомбардировщик, и оперативно-тактический ракетоносец-бомбардировщик, даже дальний перехватчик и возможная платформа для запусков космических аппаратов», —сказал Федосов.

Он отметил, что при разработке учитывается и экономический фактор. «Ту-160 — очень дорогой. Военные решили сделать новый самолет дешевле, но больше по количеству. Он должен заменить сразу три самолета — линию Ту-22М3, Ту-95МС и Ту-160. Решение приняли такое: аванпроект зачли, пришли к выводу, что нужно строить», — сказал академик.

В то же время, Федосов одобрил решение о возобновлении производства модернизированных бомбардировщиков Ту-160М2 в Казани. «Я считаю, что самолет Ту-160 — это шедевр, который остается до сих пор непревзойденным», — сказал Федосов.

https://rns.online/military/Razrabotchiki-zaschitili-avanproekt-novogo-strategicheskogo-raketonostsa-2017-02-23/

Гоха

Гоха

Vaal писал(а):

Надеюсь.
На самом деле, платформа Ту-160 смотрится значительно выигрышней американских "лелающих крепостей" лохматого года выпуска.
И по дальности, и по грузоподъемности, и, в конце концов, возможности выйти из боя (оторваться), от всего истребительного, что есть в распоряжении Запада.

Поднять серию Ту-160 в актуальные годы могла только Советская Империя. Щас он немножко устарел и к сожалению непомерно дорог (присоединяем сюда сотни заводов кооперации которые требуется восстановить из руин). Новому самолёту ни от кого отрываться не потребуется - он просто не будет "в туда" заходить. Тем более если подразумевается Запад и иже с ним - то для них заготовлены особо-приятные нежные сюрпризы, от которых они не смогут отказаться.

седой.

Гоха писал(а):

https://rns.online/military/Razrabotchiki-zaschitili-avanproekt-novogo-strategicheskogo-raketonostsa-2017-02-23/

Судя по тексту - речь ведётся о "платформе-носителе", а какими контейнерами её комплектовать или обвешивать - дело военных.

"эльдорадо" уже постил "перспективные платформы для грузо/паксо/извоза".

Лорд Маршал

Меня вот что смущает.
Если ПАК ДА заменяет Ту-95, Ту-160 и Ту-22, тогда что - все машины дальней авиации будут учитываться как носители ЯО?
Это в добавок к понастроенным к тому моменту 50-ти Ту-160М? То есть МО отказывается иметь не ядерную тяжелобомбардировочную авиацию?
Или в МО уже запланировали ТЯ мировую войну и уже дату назначили? Потому все эти ограничения пофигу?

крокодил

Гоха писал(а):

Новому самолёту ни от кого отрываться не потребуется - он просто не будет "в туда" заходить.

Ну не знаю, читаем:

"Это и стратегический бомбардировщик, и оперативно-тактический ракетоносец-бомбардировщик, даже дальний перехватчик и возможная платформа для запусков космических аппаратов и т.д."

В огород тех, кто абсолютно уверен что будет дозвуковое летающее крыло).

Гоха

К выводу КА вопросов нет, а вот что такое "дальний перехват" нужно ещё подумать.

paralay

Какие проблемы? ПАК ДА изначально был запланирован и как "воздушный элемент" С-500. Это даже озвучено официально несколько лет назад и кое где уже как три года даны приблизительные характеристики такого варианта

Цитата:

Характеристики ПАК ДА ЗРК

вес максимальный 226000 кг
вес пустого 87000 кг
вес топлива 104000 кг
вес боевой нагрузки 12772 кг

16 РВВ-БД = 16 * 600 кг = 9600 кг
16 УВКУ-50У = 16 * 117 кг = 1872 кг
4 РВВ-СД = 4 * 190 кг = 760 кг
4 УВКУ-50Л = 4 * 80 кг = 320 кг
2 РВВ-МД = 2 * 110 кг = 220 кг

вес комплекса 20000 кг
вес служебный 2228 кг

4 антенны 4.0 х 0.8 метров (площадь 4 х 3.2 кв.м)

http://www.paralay.com/pakda.html

SuperZveruga

гело писал(а):

Eldarado писал(а):
Примерно так, только со стелсовым носом и движками внутри:

Вот оно наше чудо

Ласточка.

SuperZveruga

Austin

https://rg.ru/2017/02/24/pak-da-zamenit ... nosca.html

Цитата:

- Невозможно сделать ракетоносец невидимым для радаров и сверхзвуковым одновременно, поэтому преимущество отдано малозаметности. ПАК ДА будет нести ракеты с искусственным интеллектом и дальностью полета до семи тысяч километров. Ракета - главная составляющая комплекса, задача носителя только доставить ее на рубеж пуска. Анализируя воздушную и радиолокационную обстановку, ракета сама будет решать, в каком направлении, на какой высоте и скорости ей лететь. Такие ракеты уже есть, мы работаем над ними, - рассказал главнокомандующий ВКС России генерал-полковник Виктор Бондарев.

Austin

Why do they need a 7000 km range missile , At speed of 0.7 Mach , How long will it take to cover that range may be couple of hours ?

гело

Austin писал(а):

Невозможно сделать ракетоносец невидимым для радаров и сверхзвуковым одновременно, поэтому преимущество отдано малозаметности

А как же Т-50,ф-22 ,ф-35...
Невидимым для радаров его вообще в принцине сделать невозможно.Все зависи от длины волны....

paralay

Х-БД

вес 5300 кг, дальность 9000 - 10000 км, двигатель 800 кгс
МКУ 2600 кг + 3 Х-БД 5300 кг = 18500 кг (МКУ + 6 Х-101 = 16600 кг)

paralay

Austin писал(а):

Why do they need a 7000 km range missile , At speed of 0.7 Mach , How long will it take to cover that range may be couple of hours ?

Для такой ракеты не нужен носитель
For such a missile does not need a bomber

SuperZveruga

paralay писал(а):

Х-БД

Мне кажется в данном случае говорится о старой ракете с новым двигателем, который увеличивает дальность почти на 50%.

Austin писал(а):

Такие ракеты уже есть

paralay

В таком случае дальность существенно не увеличится. На примере большой авиации разница в крейсерском расходе между поколениями ~ 8%. Для Х-101 прибавка около 400 км.

Austin

paralay писал(а):

Х-БД

вес 5300 кг, дальность 9000 - 10000 км, двигатель 800 кгс
МКУ 2600 кг + 3 Х-БД 5300 кг = 18500 кг (МКУ + 6 Х-101 = 16600 кг)

What is the 2nd and 3rd missile ?

Kh-101 has a range of 4500 km in Conventional role and 5,500 in Nuclear

What is the second and the third missile what is the range and speed.

paralay

Вторая - дозвуковая крылатая ракета максимально возможных размеров в отсеке Ту-160
Третья - гиперзвуковая ракета нового поколения, скорость 5000 км/ч, дальность 1400 км, известна из патента: http://nortwolf-sam.livejournal.com/1624594.html

Austin

paralay писал(а):

Вторая - дозвуковая крылатая ракета максимально возможных размеров в отсеке Ту-160
Третья - гиперзвуковая ракета нового поколения, скорость 5000 км/ч, дальность 1400 км, известна из патента: http://nortwolf-sam.livejournal.com/1624594.html

Thanks , So the new KH-BD missile is the extended range Kh-101 ? What could be the range they are talking about ? ( is this the same 7000 km range missile ? )

The 1400 km range is not mentioned but I suppose thats the Zircon , Air Launched Variant

SuperZveruga

paralay писал(а):

максимально возможных размеров в отсеке Ту-160

А у него там ещё место есть?

Тогда третья ракета это Циркон, а меня как раз интересовали его габариты.

paralay

По слухам существует как минимум четыре гиперзвуковых проекта: маневрирующая боеголовка, Циркон, возможно вот такая "большая ракета" которая тут названа Кальян и что-то еще...
Вот появятся картинки можно будет об чём-то говорить, пока одни домыслы

крокодил

Кальян? Серьезно?)) :lol:

гело

paralay писал(а):

В таком случае дальность существенно не увеличится. На примере большой авиации разница в крейсерском расходе между поколениями ~ 8%. Для Х-101 прибавка около 400 км.

--А почему вы не учитываете обьем который занимает ТРД.?После его выпуска в рабочее положение его можно залить топливом .
И еще где говорилось что в отсеке будет именно 3 КР БД???
Ведь она не обязательно может располагаться на барабанной ПУ.

Austin

paralay or any one who can help me understand this.

Kh-101 has been designed for LO in Design , Why did they not use an internal Engine like Kaliber but choose a external engine exposing it to radar directly and increasing the RCS of the missile ? Seems like a bad decision here ?

Yefim Gordon mentioned Kh-101 missile rcs 0.01m2

Цитата:

In his book Russian Air Power by Yefim Gordon it has many interesting information of RuAF but here is something I found on Kh-101/102 to quote

The flight testing of the Kh-101 has already been completed. This missile weighs some 2,200 - 2,400 kg , the weight of warhead is 400 kg. According to press reports, the Kh-101 has a maximum range of 5,000-5,500 Km a variable flight profile at altitudes ranging from 30 - 70m to 6000m , a cruising speed of 190-200 m/s and a maximum speed of 250-270m/s. It can well be classed as a low-observable flying vehicle because the radar cross section of the Kh-101 is 0.01 m2. The missile is equipped with an electro-optical system for correcting the flight trajectory and with a TV guidance system for terminal guidance. This ensures the hitting precision with a deviation of some 12- 20m.

The upgraded Tu-95MS can carry eight Kh-101 missiles on four wing pylons. The same missile will also equip the upgraded Tu-160 which will be able to carry six missiles in each of its two weapons bays total of 12 Kh-101 or 102 missile. The highly accurate guidance system of the Kh-101 and its combined HE/fragmentation/penetrating warhead will enable one modernised Tu-160 to fulfil tasks previously achievable with an entire regiment of bombers. The upgraded version of Tu-22M3 is capable of carrying four Kh-101 missiles or six to eight Kh-SD

Спойлер: Показать

paralay или любой, кто может помочь мне понять это.

Х-101 был разработан для LO в области дизайна, почему они не используют двигатель внутреннего типа Kaliber но выбрать внешний двигатель подвергая его радара непосредственно и увеличивая RCS ракеты? Похоже, плохое решение здесь?

Ефим Гордон упомянул Х-101 RCS ракетную 0.01m2
Цитата:
В своей книге России Air Power Ефима Гордон имеет много интересной информации о RuAF, но вот что-то я нашел на Х-101/102 цитировать

Летных испытаний Х-101 уже завершена. Эта ракета весит около 2 200 - 2 400 кг, вес боевой части 400 кг. По сообщениям прессы, Х-101 имеет максимальный диапазон 5,000-5,500 км переменным профилем полета на высотах от 30 - 70 м до 6000 м, крейсерскую скорость 190-200 м / с и максимальную скорость 250-270m / с. Она также может быть классифицирован как летательный аппарат низкой наблюдаемой, поскольку радиолокационное сечение Х-101 составляет 0,01 м2. Ракета оснащена оптоэлектронной системы для коррекции траектории полета и системой наведения TV для терминала руководства. Это обеспечивает точность удара с отклонением некоторого 12- 20м.

Модернизированный Ту-95МС может нести восемь ракет Х-101 на четыре крыла пилоны. То же ракета будет также оснастить модернизированной Ту-160, который будет в состоянии нести шесть ракет в каждом из этих двух видов оружия бухт в общей сложности 12 Х-101 или 102 ракеты. Высокоточные системы наведения Х-101 и его сводный HE / фрагментация / проникающего боеголовки позволит один модернизированный Ту-160 для выполнения задач, ранее достижимые с целым полка бомбардировщиков. Модернизированная версия Ту-22М3 способен перевозить четыре ракеты Х-101 или от шести до восьми Х-SD

bredych

low flying CM will not be observed from downside by any radar. Hence downward engine mount will not affect it's RCS.

Спойлер: Показать

Austin

bredych писал(а):

low flying CM will not be observed from downside by any radar. Hence downward engine mount will not affect it's RCS.

CM dont fly low all the time and even then there are many Low Level Radar and SHORADS missile etc that will find the exposed engine giving more reflection then an unexposed one.

Specially for a long range missile when they went to great length to give low RCS shape and then just dropped it down with the engine , Find the approach very confusing

Спойлер: Показать

paralay

гело писал(а):

--А почему вы не учитываете обьем который занимает ТРД.?После его выпуска в рабочее положение его можно залить топливом

Дозаправиться в полёте?

гело писал(а):

И еще где говорилось что в отсеке будет именно 3 КР БД???
Ведь она не обязательно может располагаться на барабанной ПУ.

Нормальная боевая нагрузка Ту-160: МКУ с шестью Х-55 весит 10550 кг, с шестью Х-101 - 16600 кг, с тремя Х-БД - 18500 кг. Так что лимит исчерпан.

Максимально допустимая боевая нагрузка 45000 кг или по 22500 кг в отсеке. Теоретически можно по четыре ракеты повесить, радиус действия бомбардировщика сильно упадёт, зато дальность самих ракет это компенсирует.

ПАК-ДА

Кто сейчас на конференции