|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА  Добавлено: 26 авг 2016, 11:52 |
|
|
|
Все равно "стоимость експлуатации зашкаливаеть" и ето надо лечить у всех. А вы накопировали столько слов и букв и букв и слов. Зачем нужно было? Все знаем что диагностику сейчас с помощ компютрев и дебиль делать может, но експлуатация ето дело експензивистичное, очень недешевое.
|
|
|
|
|
 |
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 09:23 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Well писал(а): в определенном диапазоне ттх могут быть унифицированы танк и автобус А мне кажется вы путаете разные задачи. Есть две задачи для бомберов и вы их пытаетесь увидеть в ПАК-ДА одновременно. При этом одна из нужных вам задач прекрасно реализуется Ту-160.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
 |
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 09:25 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): Какой нафиг Пак да и пак та унификация? А вы лучше замахнитесь на усовершенствованный Ту-160. Ну не сможет Ту-160 эффективно и экономно решать некоторые задачи.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 09:26 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
SuperZveruga писал(а): Ну не сможет Ту-160 эффективно и экономно решать некоторые задачи. Танки возить?
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 09:27 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
|
Два стратегических бомбера нам нужно. ДВА!
США создав B-2 не отказались от B-1.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 09:28 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
|
Вы пытаетесь увидеть в ПАК-ДА новый B-1, но почему-то не хотите видеть унифицированный с грузовиками B-2.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 09:32 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
|
Ту-160 нужен исключительно для противостояния НАТО, в качестве третей силы ядерной триады.
ПАК-ДА нужен для войн против папуасов, так как войны против папуасов оказались удалены от нашей территории.
Морских сил у нас нет. Нет АУГ. А противодействовать папуасам оперативно нужно. Даже если эти АУГ появятся.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 09:35 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
|
Даже если представить такую ситуацию, когда ПВО НАТО подавлено с помощью Ту-160 потребуются массовые бомбардировки. Война из ядерной перейдёт в стадию войны с папуасами. ПАК-ДА должен быть дешевле Ту-160. Тут нужна массовость - много самолётов, а значит унификация.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 09:38 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
|
Хотите новый Ту-160 - пожалуйста, дайте волю фантазии. Пусть будет гиперзвуковым, стратосферным. Но такой самолёт не будет массовым. Он будет очень дорогим и конечно же эффективным.
И я думаю, что после ПАК-ДА придёт очередь такого самолёта - орбитального бомбардировщика. Новости о котором уже просачиваются в СМИ.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 09:56 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
SuperZveruga писал(а): Хотите новый Ту-160 - пожалуйста, дайте волю фантазии. Пусть будет гиперзвуковым, стратосферным. Но такой самолёт не будет массовым. Он будет очень дорогим и конечно же эффективным. У вас понятие очень дорогой и эффективный странное... Если очень дорогой, то уже как кьмплекс не эффективный...в виду малого количества едениц в комплексе дальней авиации  А два бомбера для комплекса - хорошо Модернизированный ту 160 там впишется хорошо Только нафига там транспортник?
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 09:57 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): сли очень дорогой, то уже как кьмплекс не эффективный У него задача будет узкоспециализированная. На планете не так много стран, против которых эту задачу нужно применять. Leonar писал(а): Модернизированный ту 160 там впишется хорошо О чём я и говорю.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:01 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
|
С ПАК-ДА отпадает необходимость в большом количестве АУГ. Такая стратегия должна быть дешевле. Об этом вскользь упоминали некоторые военные и чиновники в СМИ. Дословно не скажу, но звучало так - "Прежде чем создавать новый авианосец необходимо увидеть стиль войны будущего, может быть авианосцы вообще не понадобятся".
Отсюда и новые авианосцы приобретают новую задачу и соответствующие характеристики. Их задача захватить аэродромы на территории без стратегических и тактических сил ПВО, на которой война перешла в стадию войны с папуасами.
Отсюда и описание задачи к самолётам базирующимся на палубах.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:05 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
|
В орбитальном бомбере тоже есть смысл, так как он позволяет быстрее всего решить первостепенную задачу в час Х. Быстрее доставить оружие поражения к стратегическим и тактическим силам ПВО противника. Узкоспециализированная задача, которую он должен выполнить всего один раз. Такой бомбер однозначно должен быть беспилотным.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:06 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
SuperZveruga писал(а): С ПАК-ДА отпадает необходимость в большом количестве АУГ. Насчет большого количества согласен, Но зачем бомберу возить танки?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:09 |
|
|
SuperZveruga писал(а): В орбитальном бомбере тоже есть смысл, так как он позволяет быстрее всего решить первостепенную задачу в час Х. Быстрее доставить оружие поражения к стратегическим и тактическим силам ПВО противника. Узкоспециализированная задача, которую он должен выполнить всего один раз. Такой бомбер однозначно должен быть беспилотным. Дык он на вооружении есть давно. Называется "Ярс" - слыхали?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:10 |
|
|
Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): С ПАК-ДА отпадает необходимость в большом количестве АУГ. Насчет большого количества согласен, Но зачем бомберу возить танки? Танки в армии возят значительно чаще, чем бомбы.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:10 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
SuperZveruga писал(а): В орбитальном бомбере тоже есть смысл, так как он позволяет быстрее всего решить первостепенную задачу в час Х. С этим неплохо справятся апл с мбр И другие виды мбр А орбитальный бомбер нам понадобится, когда у нас будут космодесантные войска и мы будем равнять зарвавшихся империалистических рептилоидов с Тау Кита на их территории
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:12 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
Гость писал(а): Leonar писал(а): SuperZveruga писал(а): С ПАК-ДА отпадает необходимость в большом количестве АУГ. Насчет большого количества согласен, Но зачем бомберу возить танки? Танки в армии возят значительно чаще, чем бомбы. поэтому делать как можно больше хреновых бомберов и очень дорогих в эксплуатации и не эффективных транспортников? Эффективность че... Вы тут нам обороноспособность страны подраваете чтоль?
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:17 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Гость писал(а): Называется "Ярс" - слыхали? Leonar писал(а): С этим неплохо справятся апл с мбр
И другие виды мбр Межконтинентальными ракетами по мобильным установкам ПВО/ПРО противника в которые входят сухопутные, надводные и воздушные цели?
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:19 |
|
|
Leonar писал(а): поэтому делать как можно больше хреновых бомберов и очень дорогих в эксплуатации и не эффективных транспортников?
Эффективность че...
Вы тут нам обороноспособность страны подраваете чтоль? Нет, поэтому надо делать достаточно эффективные бомберы, которые можно унифицировать с транспортниками. И будет эффективность.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:21 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): делать как можно больше хреновых бомберов и очень дорогих в эксплуатации и не эффективных транспортников? Чёб они дорогие то были? Было озвучено, что ПАКТ-ТА заменит Ил-76 и Русланы. Будет широкофюзеляжным (я полагаю широкость будет реализована в горизонтальной плоскости), с аппарелью сзади. Если он будет плоским, то значит можно будет создать на основе ПАК-ТА хороший бомбер с вместительными внутренними отсеками.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:27 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Плоский, вместительный, с большой площадью крыла и аппарелью сзади. Осталось только решить вопрос экономичности. Необходимо всего два больших двигателя для экономичности.  Или даже один.  Этот, кстати, больше вентиляторный, чем турбо-реактивный. Вентиляторы на электродвигателях, на ВТСП. Электродвигатели на сверхпроводниках очень малогабаритны по сравнению с широко применяющимися современными аналогами. Единственная проблема в криотемпературах. И эту задачу было бы неплохо решить. Реально ли поставить на такой самолёт установку сжижения кислорода? Она нам потом понадобится для орбитального бомбера.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:37 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
SuperZveruga писал(а): Электродвигатели на сверхпроводниках очень малогабаритны по сравнению с широко применяющимися современными аналогами.
Когда там атомная гэу будет или липездричество в баки наливать можно будет... Кпд ду и лишний вес никто не отменял.. А для эффективного транспортного самолета это одна из наиважнейших задач
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:41 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): Кпд ду КПД электродвигателей на сверхпроводниках вне конкуренции. Я же говорю, очень маленькие получаются по сравнению с традиционными.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
SuperZveruga писал(а): Leonar писал(а): делать как можно больше хреновых бомберов и очень дорогих в эксплуатации и не эффективных транспортников? Чёб они дорогие то были? Было озвучено, что ПАКТ-ТА заменит Ил-76 и Русланы. Будет широкофюзеляжным (я полагаю широкость будет реализована в горизонтальной плоскости), с аппарелью сзади. Если он будет плоским, то значит можно будет создать на основе ПАК-ТА хороший бомбер с вместительными внутренними отсеками. а с чеб бы будет дешевым транспортник в котором кроме как кучу длинных и относительно тонких сосисок возить нельзя и с отсеками под доругущиу и тяжелую электронику и прочей требухой нафиг не нужной транспортнику... Да и в обратную сторону... Нафиг бомберу рампа?нафиг бомберу грузовой отсек шириной в 6м и высотой в 5? И садиться на грунтовые полосы? Да и крейсерские режимы оптимальные для применения разные Бо как высота полета, скорость и требуемая манвренность и дальность полета
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:48 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
SuperZveruga писал(а): Leonar писал(а): Кпд ду КПД электродвигателей на сверхпроводниках вне конкуренции. Я же говорю, очень маленькие получаются по сравнению с традиционными. Вы меня считаете оленем? Кпд двигательной установки будет у какой больше? 1. Турбовальный двигатель - генератор - преобразователь, балласт, накопитель- эл.двигатель - вентилятор Или 2. Турбовальный двигатель -на валу вентилятор ?
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:49 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): Нафиг бомберу рампа? Конечно же бомберу она может не понадобиться. Но её исключение совсем не проблема. Проблема сверхпроводниковых электрогенераторов тоже давно решена. Они имеют очень высокий КПД. Цитата: По мнению одного из конструкторов системы охлаждения новых типов криогенных турбогенераторов советского ученого И.Ф. Филиппова, есть основание считать задачу создания экономичных криотурбогенераторов со сверхпроводниками решенной. Предварительные расчеты и исследования позволяют надеяться, что не только размеры и масса, но и КПД новых машин будут выше, чем у самых совершенных генераторов традиционной конструкции.
Это мнение разделяют руководители работ по созданию нового сверхпроводникового турбогенератора серии КТГ-1000 академик И.А. Глебов, доктора технических наук В.Г. Новицкий и В.Н. Шахтарин. Генератор КТГ-1000 испытан летом 1975 г., за ним последовал модельный криогенный турбогенератор КТ-2-2, созданный объединением «Электросила» в содружестве с учеными Физико-технического института низких температур АН УССР. Результаты испытаний позволили приступить к постройке сверхпроводникового агрегата значительно большей мощности. Генератор на 1,2 МВт.  Проблема только в возможности создания жидкого кислорода на борту самолёта. Если эта задача будет решена....
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8768
|
SuperZveruga писал(а): Проблема только в возможности создания жидкого кислорода на борту самолёта Как это все нужно боевому транспортному самолету... И техникам И все просто и дешево Можно потом на гражданке работать Транспортные компании прям фапать будут на то какой у них тесловый транспортник и зачетно выглядит...
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 10:57 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
Leonar писал(а): Можно потом на гражданке работать Лет через 5-10 вы увидите первые российские корабли с комбинированной силовой установкой, в которой будут применяться сверхпроводниковые генераторы и сверхпроводниковые электродвигатели. Такие корабли выигрывают в результате уменьшения объёмов для размещения энергодвигательной установки путём лучшей компоновки. Вот там и посмотрим, реальны ли самолёты с такими прибамбасами.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК-ДА Добавлено: 27 авг 2016, 11:06 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08
Сообщений: 9291
Откуда: из дремучего леса
|
|
Оговорюсь, когда я говорил про ПАК-ДА я не имел ввиду проект студента, как реальный проект в качестве ПАК-ДА. Но когда я говорил про сверхпроводники я говорил о реальности его проекта. Поживём увидим.
_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
|
|
|
