|
| Автор |
Сообщение |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 19:37 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
Неужели? Это вы сами придумали или подсказал кто?
|
|
|
|
 |
|
АнтиВаал
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 20:59 |
|
|
Да есть там перемычка, чего тут смотреть, как Ваал щеки надувает и хлопает по ним ушами!  Тут даже не надо быть Зорким Соколом, чтобы увидеть ее на виде снизу, между створками грузоотсеков. И вообще, на форуме есть какое-нибудь модерирование? Админ, ау....!
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 21:12 |
|
|
Vaal писал(а): Так что соединяй ты эти "рога" с крылом и центропланом, не соединяй, - все едино. Разгрузить ЦП не получится. Получится нагрузить его весом конструктива цистерны с колесиками, весом горючки, двигла, оружия, задницей пилота и прочим БРЭО А ничего, что в "цистерне" расположен движитель, он же двигатель - походу именно "цистерна" нагружает центроплан. В реальности это единая конструкция с большой строительной высотой, о которой Т-50 может только мечтать.
|
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 21:15 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Гость писал(а): Vaal писал(а): о которой Т-50 может только мечтать. Зачем?
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 22:04 |
|
|
|
Чем больше строительная высота фюзеляжа в районе центроплана, тем жестче конструкция.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 22:12 |
|
|
Гость писал(а): Чем больше строительная высота фюзеляжа в районе центроплана, тем жестче конструкция. Главное - прочнее.
|
|
|
|
|
 |
|
sqee
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 23:01 |
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19 Сообщений: 1485
|
Ромыч писал(а): Зачем? Чтоб мидель побольше был. 
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 23:03 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Чем больше строительная высота фюзеляжа в районе центроплана, тем жестче конструкция. Главное - прочнее. Больше - не значит лучше. Конструкция должна быть настолько прочной насколько это необходимо и достаточно. Все, что сверху, просто масса.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 21 май 2016, 23:25 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Гость писал(а): В реальности это единая конструкция нет
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 02:05 |
|
|
Ромыч писал(а): Больше - не значит лучше. Конструкция должна быть настолько прочной насколько это необходимо и достаточно. Все, что сверху, просто масса. Чем прочнее конструкция за счет компоновки, тем меньше нужно закладывать в конструкцию вес материалов.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 02:12 |
|
|
Well писал(а): нет Ну если только считать весь самолет, за исключением центроплана, бомбой на пилоне 
|
|
|
|
|
 |
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 03:23 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1903
|
Гоха писал(а): Ваал, решайся уже, убираешь перемычку или нет? Убираем в варианте для ВМФ 
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь  Неспособность принимать многообразие мнений - одна из форм невменяемости.
|
|
|
|
 |
|
ooooboy
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 13:08 |
|
|
|
....самолет потеряет прочность.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 14:43 |
|
|
Vaal писал(а): Ф-35 и есть "бомба на пилоне, - пилоном работают два задних "рога" бочки на колесиках Бомба на пилоне имеет степени свободы за счет высоты пилона. У F-35 высота "пилона" равна нулю за счет совмещения плоскости проушин "рогов" и ответных деталей центроплана.
|
|
|
|
|
 |
|
Alexsys71
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 15:20 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26 Сообщений: 292
|
Гость писал(а): Ромыч писал(а): Больше - не значит лучше. Конструкция должна быть настолько прочной насколько это необходимо и достаточно. Все, что сверху, просто масса. Чем прочнее конструкция за счет компоновки, тем меньше нужно закладывать в конструкцию вес материалов. Увеличивая высоту для прочности увеличиваем количество материалов за счет удлинения элементов этой жесткости, плюс увеличиваем площади поверхностей обшивки, плюс увеличиваем длину всяких проводов, маслопроводов и прочих...проводов. Получиться ли сделать более тонкими элементы жесткости и сэкономить на их весе, так как их удлинение скажется на их жесткости? Что-то чисто логически рассуждая уже не получается сэкономить. Т.е увеличивая высоту вы увеличиваете площадь и длину всех других конструкций самолета в этом месте. Снижая высоту вы снижаете и вес всего остального. Или не так?
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 15:47 |
|
|
|
Речь идет об увеличении не длины, а высоты фюзеляжа. При этом прочность конструкции возрастает нелинейно с коэффициентом, большим единицы, а вес конструкции - линейно.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 15:55 |
|
|
Vaal писал(а): Листы в пачке бумаги тоже совмещены с нулевым зазором.
"Рога" сами по себе не являются деталью, сопроставимой по жесткости с крылом-центропланом Ф-35. ... Через проушины, на которых подвешена "цистерна с колесиками", на центорплан и крыло "передается" просто вес оной цистерны. Листы в пачке бумаги никак не связаны между собой. "Рога" сами по себе не создают строительной высоты F-35, это всего лишь устройство жесткого соединения между собой двух частей фюзеляжа, а вот уже они в сборе и создают эту высоту. Участие проушин в передаче моментов от веса "цистерны", тяги двигателя и аэродинамических нагрузок от крыльев также имеет место быть.
|
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 16:01 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Гость писал(а): Ромыч писал(а): Больше - не значит лучше. Конструкция должна быть настолько прочной насколько это необходимо и достаточно. Все, что сверху, просто масса. Чем прочнее конструкция за счет компоновки, тем меньше нужно закладывать в конструкцию вес материалов. Предлагаете тетраэдр?
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 16:20 |
|
|
|
Для аэродинамического летательного аппарата с двумя реактивными двигателями подойдет трехобъемный короб (сборочная единица) с двумя открытыми с торцов боковыми объемами и одним закрытым с торцов срединным объемом (не считая бокового выреза под створки отсека вооружения).
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 19:47 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
Alexsys71
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 21:29 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26 Сообщений: 292
|
Гость писал(а): Речь идет об увеличении не длины, а высоты фюзеляжа. При этом прочность конструкции возрастает нелинейно с коэффициентом, большим единицы, а вес конструкции - линейно. Это если вы считаете прочность арочных конструкций жд моста. Потому что там не нужна обшивка, вы просто увеличиваете сами конструктивные элементы. А так вес растет гораздо быстрее за счет обшивки. Плюс надо увеличить и все примыкающие к этой конструкции элементы, что есть просто пустое увеличение массы. Плюс, при увеличении длинны конструктивных элементов уменьшается их прочность на сгиб и кручение. Т.е. надо увеличивать толщину. Уменьшается жесткость к разным моментам, направленным поперек и под углом к конструктивным элементам. Надо их компенсировать. Вес этот дополнительный вес снижает дальность полета, увеличивает инерцию при маневрировании. В общем, есть правило - необходимо и достаточно. Когда его выполнили дальше просто расходы, не приносящие адекватного им эффекта.
|
|
|
|
 |
|
АнтиВаал
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 21:51 |
|
|
Vaal писал(а): Alexandr писал(а): Гоха писал(а): Ваал, решайся уже, убираешь перемычку или нет? Убираем в варианте для ВМФ  Прально! Нехай палубные 35-е ловят Яхонтов с Ониксами! Если у них получится. Одобрям-с! А чего-же не "Брамосы" с "Калибрами"?  Да и "Москитов" можно! Ваал, ты хоть живой центроплан-то видел?
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 21:55 |
|
|
|
Для Alexsys71
В конструкции мостов используются трехмерные фермы, в конструкции летательных аппаратом применяются двухмерные оболочки, подкрепленные силовым набором - шпангоутами, нервюрами и лонжеронами. При увеличении линейных размеров оболочек (в разумных пределах) уменьшают их толщину и увеличивают размеры силового набора так, чтобы вес конструкции возрастал линейно.
|
|
|
|
|
 |
|
Alexsys71
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 23:13 |
Зарегистрирован: 10 май 2015, 19:26 Сообщений: 292
|
Гость писал(а): Для Alexsys71
В конструкции мостов используются трехмерные фермы, в конструкции летательных аппаратом применяются двухмерные оболочки, подкрепленные силовым набором - шпангоутами, нервюрами и лонжеронами. При увеличении линейных размеров оболочек (в разумных пределах) уменьшают их толщину и увеличивают размеры силового набора так, чтобы вес конструкции возрастал линейно. Это правильно для дозвуковых скоростей... Сверхзвук предъявляет к материалам обшивки дополнительные требования по прочности и термостойкости, там так вольно не получится.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 22 май 2016, 23:57 |
|
|
|
Максимальная скорость Т-50 в 2700 км/ч (750 м/с или 2,5 М) достигается на высоте примерно 15 км. Дюралевая силовая оболочка фюзеляжа явно выдержит длительный нагрев на такой скорости (см. F-15) за исключением кромок крыла, оперения, воздухозаборников и носового конуса. Заменяем дюралевые кромки и конус (несиловые элементы) на стальные/титановые/керамические и решаем проблему нагрева конструкции самолета на больших скоростях.
|
|
|
|
|
 |
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 май 2016, 02:31 |
|
|
Гость писал(а): Максимальная скорость Т-50 в 2700 км/ч (750 м/с или 2,5 М) достигается на высоте примерно 15 км. Дюралевая силовая оболочка фюзеляжа явно выдержит длительный нагрев на такой скорости (см. F-15) за исключением кромок крыла, оперения, воздухозаборников и носового конуса. Заменяем дюралевые кромки и конус (несиловые элементы) на стальные/титановые/керамические и решаем проблему нагрева конструкции самолета на больших скоростях. ....F-15 не может работать на такой скорости по остеклению фонаря....увы.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 май 2016, 12:36 |
|
|
Гость писал(а): Максимальная скорость Т-50 в 2700 км/ч (750 м/с или 2,5 М) достигается на высоте примерно 15 км.
С такими скоростями никаких РПП не напасешься.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 май 2016, 12:54 |
|
|
|
Для снижения ЭПР самолета без использования РПМ с одновременным обеспечением теплостойкости кромок крыла, оперения и воздухозаборников подойдут углерод-углеродные композиты.
Для обеспечения длительной теплостойкости фонаря кабины летчика есть известное решение с использованием силикатного стекла или новационное решение - прозрачная керамика (аналог - сапфировый обтекатель ОЛС).
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 23 май 2016, 13:10 |
|
|
|
Вот же жалко АВ, теперь в ветке флуд флудом погоняет.. А что с новым бортом? Полетел, не полетел... В век высоких технологий секретничаем от собственных граждан, а не собственные и так все уже знают.
|
|
|
|
|
 |
|
|