|
| Автор |
Сообщение |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 03:13 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 03:23 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
ARSENTIS
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 08:16 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 13:18 |
|
|
_developer писал(а): Если посмотреть на F-22 или F-35, они имеют, с низу воздухозаборники вровень с фюзеляжем. То есть "плоское" брюхо. На Т-50 они немного выпирают ... Насколько такое "выпирание" (отсутствие плоского брюха) влияет на малозаметность? Отдельно расположенные воздухозабортники Т-50 существенно увеличивают ЭПР Т-50 со всех ракурсов в горизонтальной плоскости. Вспомните качественную оценку заметности Т-50 Павлом Булатом. Кроме того, вынесение воздухозабортников из общей конструкции центроплана снижает прочность Т-50 по сравнению с F-22/F-35 и МиГ-31, у которых воздухозабортники сблокированы с центропланом.
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 13:25 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
А почему такие воздухозаборники "существенно" увеличивают эпр? В чем физика этого "существенно"?
|
|
|
|
 |
|
ModeSD
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 13:31 |
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25 Сообщений: 2144
|
Well писал(а): А почему такие воздухозаборники "существенно" увеличивают эпр? В чем физика этого "существенно"? Да потому что " не как у раптора!!!111", ну что вы как маленький право же 
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 13:34 |
|
|
Well писал(а): почему такие воздухозаборники "существенно" увеличивают эпр? Отдельно расположенные воздухозабортники увеличивают площадь поверхности самолета и, следовательно, его эффективную площадь рассеивания зондирующих сигналов радаров.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 13:54 |
|
|
|
Плюс увеличивается вдвое число уступов на нижней поверхности фюзеляжа и длина его фронтального контура.
|
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 13:55 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Гость писал(а): Well писал(а): почему такие воздухозаборники "существенно" увеличивают эпр? Отдельно расположенные воздухозабортники увеличивают площадь поверхности самолета и, следовательно, его эффективную площадь рассеивания зондирующих сигналов радаров. Т.е. линза Люнеберга, ввиду ее малой площади, практически ничего не отражает? 
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Читатель1
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 13:59 |
|
|
Vaal писал(а): ARSENTIS писал(а): Красота... Чем-то лист на ветру напоминает. Плоский такой. Кстати насчёт плоскости, не знаю как в радиодиапазоне, а визуально плоские предметы гораздо быстрей исчезают из вида чем бочёнкообразные.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:00 |
|
|
Гость писал(а): Т.е. линза Люнеберга, ввиду ее малой площади практически ничего не отражает? Линза Люнеберга является аналогом уголкового отражателя - её ЭПР значительно превышает геометрическую площадь.
|
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:04 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Гость писал(а): Гость писал(а): Т.е. линза Люнеберга, ввиду ее малой площади практически ничего не отражает? Линза Люнеберга является аналогом уголкового отражателя - её ЭПР значительно превышает геометрическую площадь. Т.е. "геометрическая площадь" отражает согласно некоторым специфическим особенностям? Вот у F-22, к примеру, кили существенно большей площади нежели на Т-50, это можно считать как существенное ухудшение ЭПР первого, в сравнении со вторым?
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:05 |
|
|
Гость писал(а): Линза Люнеберга является аналогом уголкового отражателя - её ЭПР значительно превышает геометрическую площадь. А Т-50 аналогом уголкового отражателя не является, поэтому считать, что его ЭПР прямо пропорциональна площади - идиотизм.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:18 |
|
|
Vaal писал(а): Путаете теплое с мягким. Площадь поверхности и ЭПР, - это не одно и то же, и одно не следует из другого. К тому же, площадь поверхности от вынесения заборников существенно не увеличилась. Так, проценты какие-то Это с каких-то пор понятие "площадь" не тождественно само себе? Другое дело, что величина ЭПР не совпадет в геометрической площадью, но они прямо пропорциональны между собой. ЭПР еще более зависит от числа граней и длины кромок, а они удвоилось и увеличились "на несколько процентов". В итоге с определенной степенью погрешности можно сказать, что за счет отдельно расположенных воздухозабортников ЭПР Т-50 возросла с 0,2 до 0,5 кв.м. КБ Сухого по простому скопировало компоновку Т-50 с Су-27 и второй раз наступило на грабли (первый раз с Т-10).
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:19 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
Гость писал(а): идиотизм скорее, троллизм.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:23 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
Гость писал(а): Другое дело, что величина ЭПР не совпадет в геометрической площадью, но они прямо пропорциональны между собой. т.е. эпр миг-21 будет меньше чем эпр ф-22? Гость писал(а): В итоге с определенной степенью погрешности можно сказать, что за счет отдельно расположенных воздухозабортников ЭПР Т-50 возросла с 0,2 до 0,5 кв.м. а можно сказать что уменьшилась с 10 кв.м. у су-27 до 0.2 кв.м у т-50 
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:29 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Гость писал(а): Это с каких-то пор понятие "площадь" не тождественно само себе? ЭПР - это эквивалентная площадь. Она не равна физической площади объекта. Что мы и выяснили ранее, на примере линзы Люнеберга. Гость писал(а): Другое дело, что величина ЭПР не совпадет в геометрической площадью, но они прямо пропорциональны между собой.
Это не так. Зависимость не прямая, и индивидуальна для каждого конкретного случая. Гость писал(а): ЭПР еще более зависит от числа граней и длины кромок, а они удвоилось и увеличились "на несколько процентов".
Это вопрос натурных испытаний и количественного измерения. "На глаз" не получится. Так же, как, допустим, не получится отличить "тарелку" параболической антенны, от полотна образованного вращением сектора окружности, или другого профиля, еще более далекого от параболического.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
ooooboy
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:30 |
|
|
Что это было? Ромыч
|
|
|
|
|
 |
|
ooooboy
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:40 |
|
|
|
.....уж точно не тебе писал
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:42 |
|
|
Ромыч писал(а): Т.е. "геометрическая площадь" отражает согласно некоторым специфическим особенностям? Вот у F-22, к примеру, кили существенно большей площади нежели на Т-50, это можно считать как существенное ухудшение ЭПР первого, в сравнении со вторым? Геометрическая площадь отражает прямо пропорционально: - своей величины; - углу падения радиолуча; - степени поглощения радиоизлучения покрытием. При прочих равных условиях размер площади имеет значение. Также ЭРП прямо пропорционально зависит от числа, длины и, естественно, ориентации относительно направления облучения кромок, уступов, выступов, локальных перепадов поверхности типа заклепок, швов и т.д. F-22 и F-35 проигрывают Т-50 с цельноповоротными килями малой площади - но только в проекции сбоку или при маневрировании. В статическом положении фронтальная ЭПР F-22 как минимум на порядок лучше (у F-35 фронтальная ЭПР сравнима с Т-50 из-за большого радиоотражения гипертрофириванного ОЛС). Когда Погосян докладывал Путину о однопорядковости величин ЭПР Т-50 и F-22, он имел ввиду общий случай видимости двух самолетов не строго по фронту и в условиях их маневрирования с задействованием килей. Тем не менее минимизация ЭПР за счет чисто конструктивных решений типа интеграции воздузабортников в центроплан всегда приветствуется, поскольку снижает отражение сразу со всех ракурсов (за исключением вида сверху) и во всех диапазонах радиоволн (от миллиметрового до метрового).
|
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:43 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
ooooboy писал(а): .....уж точно не тебе писал Может чего поменялось, за прошедший год с лишним, однако, раньше я не припомню, чтобы подобный стиль общения был дозволен на форуме в адрес кого бы то ни было.
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:47 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
Гость писал(а): Ромыч писал(а): Т.е. "геометрическая площадь" отражает согласно некоторым специфическим особенностям? Вот у F-22, к примеру, кили существенно большей площади нежели на Т-50, это можно считать как существенное ухудшение ЭПР первого, в сравнении со вторым? Геометрическая площадь отражает прямо пропорционально: - своей величины; - углу падения радиолуча; - степени поглощения радиоизлучения покрытием. При прочих равных условиях размер площади имеет значение. +геометрии поверхности, влияющей на переотражение. И это уже четыре! взаимосвязанных параметра. Вы уверены, что итоговая зависимость таки имеет линейный характер от площади поверхности? 
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
ooooboy
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:48 |
|
|
|
ЭПР зависит от оттого чем её меряют
|
|
|
|
|
 |
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:51 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57 Сообщений: 3748 Откуда: Россия, СПб
|
ooooboy писал(а): ЭПР зависит от оттого чем её меряют Если это шутка, то смешно. В противном случае, ограничусь тем, что скажу: ЭПР НЕзависит от того, чем ее измеряют.
_________________ По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
 |
|
ooooboy
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 14:55 |
|
|
Ромыч писал(а): ooooboy писал(а): ЭПР зависит от оттого чем её меряют Если это шутка, то смешно. В противном случае, ограничусь тем, что скажу: ЭПР НЕзависит от того, чем ее измеряют. ....серьёзно? ух ты класс
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 15:11 |
|
|
Ромыч писал(а): Вы уверены, что итоговая зависимость таки имеет линейный характер от площади поверхности? Я говорил только о прямой пропорциональности геометрической площади и ЭПР. При этом я упомянул и о других независимых конструктивных факторах, также прямо пропорционально влияющих на ЭПР (см.выше)
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 15:29 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Гость писал(а): Отдельно расположенные воздухозабортники Т-50 существенно увеличивают ЭПР Т-50 со всех ракурсов в горизонтальной плоскости. ы? вы сами-то поняли, что сказали? Каким, к примеру, образом любая конфигурация в-з влияет на эпр сзади, где они вообще заслонены конструкцией? Или главное набросить, а думать ни к чему? Цитата: Кроме того, вынесение воздухозабортников из общей конструкции центроплана снижает прочность Т-50 по сравнению с F-22/F-35 и МиГ-31, у которых воздухозабортники сблокированы с центропланом. вы, хражданин, в-з с гондолами не путаете? Цитата: Я говорил только о прямой пропорциональности геометрической площади и ЭПР. судя по цветовым картиночкам, с нами снова общается гражданин кац? который поц или точнее цайгер? Можно, конечно, ему напомнить про разрекламленный марбл сайз, ну да ладно Цитата: Тем не менее минимизация ЭПР за счет чисто конструктивных решений типа интеграции воздузабортников в центроплан всегда приветствуется, поскольку снижает отражение сразу со всех ракурсов (за исключением вида сверху) и во всех диапазонах радиоволн (от миллиметрового до метрового). и даже то,что элементы размером менее половины длины волны для излучения не видны, не мешает вам писать такие глупости.. чего-то тупеют посетители.. раньше вроде хоть не позволяли себе такое писать.. при этом еще некоторые дебилы из себя корчат разработчиков, не зная элементарщины и даже не понимая, какую феерическую чушь они несут...
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
kondor
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 16:09 |
Зарегистрирован: 22 май 2014, 20:31 Сообщений: 62
|
|
На всякий случай: - ЭПР цели - это такая площадь воображаемой поверхности, которая изотропно и без потерь переизлучает падающую на нее энергию радиоволн и создаёт на приемнике такую же, как и реальная цель, плотность потока энергии. Или коэффициент, выраженный в м2. - Расчёт ЭПР исходя из геометрических размеров цели можно выполнять только для элементарных точечных целей (шар, вибратор, конус, цилиндр, уголковый отражатель). - Отраженная волна сложной цели является суммой волн локальных отражателей (со случайным изменением их амплитуды и фазы, с учетом деполяризации). Мощность отраженной волны зависит от ориентации (ракурса) цели. - ЭПР реальной цели - величина случайная, определить можно экспериментом. Способы измерения: 1) усреднить мощности отраженных сигналов от цели в полёте; 2) наблюдать цель и эталон с известной ЭПР; 3) замерить ЭПР модели, уменьшенной в размерах.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 16:40 |
|
|
|
ЭПР можно не только замерить на натурном образце (по факту), но еще и конструктивно снизить в абсолютном значении на этапе проектирования самолета путем: 1) уменьшения площади внешней поверхности; 2) уменьшением переломов профиля внешней поверхности; 3) ликвидации выступающих частей конструкции (за исключением аэродинамических поверхностей); 4) ликвидации прямых углов сопряжения элементов планера; 5) замены металлических/углепластиковых кромок крыльев и оперения на керамические/стеклопластиковые с РПМ; 6) S-образных каналов воздухозабортных каналов двигателей, радар-блокеров, герметизации стыков стационарных элементов конструкции, пилообразных кромок подвижных элементов, пористых поверхностей забора и сброса воздуха (за исключением воздухозабортников двигателя), металлизировании остекления пилотской кабины, разворота вверх антенны радара, разворота на 180 градусов оптических датчиков в нерабочем положении и т.д.
Первые пять способов являются чисто компоновочными и решаются на этапе аванпроекта. Проблемы компоновки Т-50 кроются в ошибочном сочетании центроплана с воздухозабортниками по образцу и подобию Су-27, хотя естественным образом требовалось исходить из МиГ-31 (правда, разработки другого КБ).
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 15 май 2016, 16:43 |
|
|
Vaal писал(а): Прямая пропорциональность есть разновидность линейной зависимости С точностью до наоборот.
|
|
|
|
|
 |
|
|