|
| Автор |
Сообщение |
|
pavel
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)  Добавлено: 25 окт 2015, 21:43 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
|
|
ikalugin
Удаленные посты верни. Те, что под "гостем" написаны. Не писать же второй раз. И извиниться бы не помешало.
_________________
Это нам удается
|
|
 |
|
 |
|
ooooboy
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 21:46 |
|
|
|
....ох Эпр 12м откуда там?....12 см да это так' точнее чуть меньше футбольного мяча.это с датчиками совсеми ...без них меньше мяча для пинпонга
|
|
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 21:47 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
|
ooooboy писал(а): ....ох Эпр 12м откуда там?....12 см да это так' точнее чуть меньше футбольного мяча.это с датчиками совсеми ...без них меньше мяча для пинпонга а откуда у Су-27 15?
_________________
Это нам удается
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 21:49 |
|
|
ooooboy писал(а): ...ох Эпр 12м откуда там?....12 см да это так' точнее чуть меньше футбольного мяча.это с датчиками совсеми ...без них меньше мяча для пинпонга да вполне возможно 12 м². Это примерно как у Ф-15 
|
|
|
|
|
|
|
ooooboy
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 21:52 |
|
|
|
....от алюминия неокрашенного с подвеской р-27. .....короче ясно все.....
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 21:52 |
|
|
pavel писал(а): :) Ребята, никто меня не взломал ))) При всем патриотизме ситуацию нужно воспринимать такой, какая она есть. А она такова. Прекрасная аэродинамика. И это 5-ое поколение. Есть крейсерский сверхзвук, есть сверхманевренность. И это 5-е поколение. Хороший двигатель, но это не 5-е поколение. Некоторые проблемы с планером, что ставит под вопрос замену двигателя на более мощный. Малозаметности на уровне F-22 нет и не будет. Но она и не нужна сейчас. Подслушанное на МАКСе: " у нас с американцами паритет, мы их не видим, они в нас попасть не могут, поэтому, если встретимся, то в ближнем бою. И так будет еще лет 10". Ну и зачем продолжать программу, когда нужно ставить в серию МиГ-35, когда нужно производить массово Су-30СМ и Су-35. Можно остановиться на Т-50 и запускать его в серию, как есть. st_Paulus, это Вы меня про число Рейнольдса спрашиваете? Не волнуйтесь, это я и я в добром здравии. Что за бред? И что будет через 10 лет, мы их начнем видеть ,а они в нас попадать? 
|
|
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 21:54 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
|
|
Опять таки - ЭПР F-22 - 0,1 квм, ЭПР ПАК-ФА на основе Т-50 - по проекту 0,4 квм, что не противоположно высказывания Давиденко что "ЭПР примерно как у Ф-22" и то что она в 40 раз меньше чем Су-30МКИ, если взять во внимание как светятся подвешенные Р-27 и Р-77.
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 21:55 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
|
|
pavel,
так если у них детонационка засекречена, может быть и у нас тоже, не рассматривается такой вариант?
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 21:58 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
|
pavel писал(а): а откуда у Су-27 15? эээ... а сколько? 
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 21:59 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
pavel писал(а): ikalugin
Удаленные посты верни. Те, что под "гостем" написаны. Не писать же второй раз. И извиниться бы не помешало. К сожалению мне не известно, как возвращать посты.
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:01 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
|
крокодил писал(а): pavel,
так если у них детонационка засекречена, может быть и у нас тоже, не рассматривается такой вариант? Да, нет. Я примерно представляю уровень работ. Пока глубокий НИР. Даже не НИОКР. Хотя отдельные перспективные технологии есть.
_________________
Это нам удается
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:02 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
pavel писал(а): ooooboy писал(а): ....ох Эпр 12м откуда там?....12 см да это так' точнее чуть меньше футбольного мяча.это с датчиками совсеми ...без них меньше мяча для пинпонга а откуда у Су-27 15? Какого Су27? В каких условиях?
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
ooooboy
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:03 |
|
|
|
ikalugin
...зачем всякий бред возвращать....
|
|
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:05 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
|
ikalugin писал(а): pavel писал(а): ikalugin
Удаленные посты верни. Те, что под "гостем" написаны. Не писать же второй раз. И извиниться бы не помешало. К сожалению мне не известно, как возвращать посты. А как извиняться известно?
_________________
Это нам удается
|
|
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:09 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
|
ooooboy писал(а): ikalugin
...зачем всякий бред возвращать.... Бред - это про что? Там вообще -то про работы по детонационным двигателям было написано. Про число Рейнольдса. Ну да ладно.
_________________
Это нам удается
|
|
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:09 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
|
intoxicated писал(а): Опять таки - ЭПР F-22 - 0,1 квм, А как это вычислить?
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:12 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
|
pavel писал(а): Да, нет. Я примерно представляю уровень работ. Пока глубокий НИР. Даже не НИОКР. Хотя отдельные перспективные технологии есть. Так а с чего вы взяли что у них скоро сюрпризы?)) Секретность еще ничего не значит. Наши хоть какие-то демонстраторы выкатили. Можно ожидать что будут двигать тему.
|
|
|
|
|
|
|
intoxicated
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:16 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1921
Откуда: Болгария, София
|
Цитата: А как это вычислить? Это не надо вычислять, это оценочные данные на 2000г. 2-го ЦНИИ МО. И они хорошо совместимы с оценочных данных конца 80-х в 0,2 квм, которые можно прочитать в рассекреченном документе про С-200Д.
|
|
|
|
|
|
|
pavel
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:17 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
|
Подведем итоги. Обзор про детонационные двигатели читаем здесь: https://www.researchgate.net/publicatio ... __.105-128https://www.researchgate.net/publicatio ... __.129-144https://www.researchgate.net/publicatio ... __.145-165Работы ведут ИГИЛ с EADS за деньги Сколково, ИГИЛ с Энергомашем в ФПИ. Быковский, Ждан, Ведерников. ИФХ - Фролов. Тоже с ФПИ. Резонаторный усилитель тяги - ОДК (двигатель Левина, Левин - это как Ландау в теории ударных волн). Давиденко в ONERA. Вообще, все публикуются только на английском. Т-50 пытаются прикрыть в пользу Су-30СМ. Мотивация понятная. Су-30СМ прекрасная машина, доведенная, испытанная индусами в учениях с американцами и европейцами. машина нужна прямо сейчас и в больших количествах. Т-50 еще доводить и доводить с большими проблемами. Прямо сейчас она не очень - то нужна. Можно спокойно до ума довести. И сделать на деньги индусов, а не на свои кровные. Посмотрим, у кого лобби сильнее. Ждать осталось до января.
_________________
Это нам удается
|
|
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:18 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
|
крокодил писал(а): pavel писал(а): Да, нет. Я примерно представляю уровень работ. Пока глубокий НИР. Даже не НИОКР. Хотя отдельные перспективные технологии есть. Так а с чего вы взяли что у них скоро сюрпризы?)) Секретность еще ничего не значит. Наши хоть какие-то демонстраторы выкатили. Можно ожидать что будут двигать тему. Да нет никаких работающих демонстраторов. Детонационное горение есть, но КПД намного хуже, чем у традиционных двигателей.
_________________
Это нам удается
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:20 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
pavel писал(а): А как извиняться известно? Да. На данный момент я не вижу за что я могу дополнительно просить прощения, с моей точки зрения мои действия были верны и правомочны. На данный момент ваша личность до сих пор не верефицированна и я оставляю ситуауию на совести коллеги, который разбанил данный аккаунт.
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:22 |
|
|
Пока вместе с индусами что-то там делать, уже 6-е надо будет ваять. 
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:22 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
|
pavel писал(а): Да нет никаких работающих демонстраторов. Детонационное горение есть, но КПД намного хуже, чем у традиционных двигателей. Ок, так и с чего тогда нам ждать сюрпризов, если так?
|
|
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:26 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
|
ikalugin писал(а): pavel писал(а): А как извиняться известно? Да. На данный момент я не вижу за что я могу дополнительно просить прощения, с моей точки зрения мои действия были верны и правомочны. На данный момент ваша личность до сих пор не верефицированна и я оставляю ситуауию на совести коллеги, который разбанил данный аккаунт. У тебя есть возможность посмотреть статистику IP.  П.С.: Это может быть подлог только если "злоумышленник" сидит в квартире Павла.
_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль
Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:27 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
|
крокодил писал(а): pavel писал(а): Да нет никаких работающих демонстраторов. Детонационное горение есть, но КПД намного хуже, чем у традиционных двигателей. Ок, так и с чего тогда нам ждать сюрпризов, если так? Да, с того, что ВВС США лет 15 финансировали путем выделения грантов наших умных по нескольким весьма интересным направлениям. Затем появился слив, что ВМС США выбирает RDE для замены КС судовых турбин. Это для Китая, конечно, не для нас. Думаю, что они нашли решение, по крайней мере для ГПВРД.
_________________
Это нам удается
|
|
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:28 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34
Сообщений: 1114
|
pavel писал(а): Т-50 пытаются прикрыть в пользу Су-30СМ. Мотивация понятная. Су-30СМ прекрасная машина, доведенная, испытанная индусами в учениях с американцами и европейцами. машина нужна прямо сейчас и в больших количествах. Т-50 еще доводить и доводить с большими проблемами. Прямо сейчас она не очень - то нужна. Можно спокойно до ума довести. И сделать на деньги индусов, а не на свои кровные. Посмотрим, у кого лобби сильнее. Ждать осталось до января. Какая-то логика странная. 1. Можно подумать, сейчас Су-30СМ не производится серийно и массово? 2. Как программа Т-50 влияет на скорость производства Су-30СМ? 3. Что значит "прямо сейчас она не очень-то нужна"? Много чего не очень-то нужно в данный момент. Но делать-то надо, не? 4. Кто сказал, что сейчас Т-50 не "спокойно до ума доводят"? Производят серийно Су-30/34/35 и медленно ведут работы по Т-50. Каких-то ударных темпов никто совсем не наблюдает. 5. Еще много лет пройдет до того, как Т-50 будет производится серийно. Мы не американцы, запрягаем долго. Почему из-за этого надо еще и тормозить разработку? 6. Какая может быть надежда на Индусов, они еще лет 10 думать будут
_________________
Если б я был султан, я б имел трех жен
И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:29 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
|
Ромыч писал(а): ikalugin писал(а): pavel писал(а): А как извиняться известно? Да. На данный момент я не вижу за что я могу дополнительно просить прощения, с моей точки зрения мои действия были верны и правомочны. На данный момент ваша личность до сих пор не верефицированна и я оставляю ситуауию на совести коллеги, который разбанил данный аккаунт. У тебя есть возможность посмотреть статистику IP. П.С.: Это может быть подлог только если "злоумышленник" сидит в квартире Павла. У меня жена сейчас просто до слез ржет )) Во зашел "отдохнуть" от работы на любимый форум.
_________________
Это нам удается
|
|
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:29 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
|
pavel писал(а): Т-50 пытаются прикрыть в пользу Су-30СМ. Мотивация понятная. Су-30СМ прекрасная машина, доведенная, испытанная индусами в учениях с американцами и европейцами. машина нужна прямо сейчас и в больших количествах. Т-50 еще доводить и доводить с большими проблемами. Прямо сейчас она не очень - то нужна. Можно спокойно до ума довести. И сделать на деньги индусов, а не на свои кровные. Посмотрим, у кого лобби сильнее. Ждать осталось до января. Задержка с принятием на вооружении скорее связанна с задержками в разработке и испытании комплекса, а не с независимыми контрактами на ~200 Су30СМ (включая произведенные). Судя по всему получается порядка 450 машин семейства Т10 2007-2020 годов производства, включая уже произведенные. Куда уж больше.
_________________
вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|
Ромыч
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:31 |
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
|
pavel писал(а): У меня жена сейчас просто до слез ржет )) Во зашел "отдохнуть" от работы на любимый форум. Ты должен был понимать на что идешь!  Можно сказать, только что священную корову заколол. 
_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль
Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.
-он же
|
|
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 25 окт 2015, 22:33 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28
Сообщений: 1661
|
pavel писал(а): " у нас с американцами паритет, мы их не видим, они в нас попасть не могут, поэтому, если встретимся, то в ближнем бою. И так будет еще лет 10" Ну если такое говорит кто-то хоть отдаленно имеющий отношение к авиации, то нужно не пятое поколение, а одеяло помягче - и на кладбище
_________________
Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
|
|
|
