|
Автор |
Сообщение |
Интересующийся
|
Заголовок сообщения: Противокорабельные и стратегические КРМБ Добавлено: 13 янв 2009, 15:29 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
Дабы ветка по Борею окончательно не завязла в оффтопе по Ясеню, задам сюда: Как считаете, что помимо Ониксов можно будет применять из 8 вертикальных шахт, и в каких количествах? Интересно, будут ли стратегические КР (Гранат/Калибр) использовать из ВПУ?
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 13 янв 2009, 15:34 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Гранат не знаю, может ее модификация (оригинал устарел), а вот "Калибр", "Бирюза" и некий чудовищно засекреченный "Ответ" неизвестного назначения для этого и разрабатывалисъ... Их (кроме "Ответа") экспортные варианты - "Клабы" в вертикалке это ДЭПЛ Амур-950 с 8-ю ПУ
Если системы подготовки к пуску и обслуживанию "созрели", то можно соватъ ракетыы и в смешанном боекомплекте. Когда на "Белгород" и Ко хотели ставить эти ракеты КССПУ "беркут-А" пришлось разрабатыватъ снова...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 13 янв 2009, 15:37 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
Я думал, что Калибр - новая/модернизированная версия СКР "Гранат", "Бирюза" - ПКР, к-рая известна под экспортным обозначением Club.... Все они детище "Новатора" и калибром 533мм... Все запуталось
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 13 янв 2009, 15:37 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Интересующийся, это ответ Вам...
Гранат не знаю, может ее модификация (оригинал устарел), а вот "Калибр", "Бирюза" и некий чудовищно засекреченный "Ответ" неизвестного назначения для этого и разрабатывалисъ... Их (кроме "Ответа") экспортные варианты - "Клабы" в вертикалке это ДЭПЛ Амур-950 с 8-ю ПУ
Если системы подготовки к пуску и обслуживанию "созрели", то можно соватъ ракеты и в смешанном боекомплекте. Когда на "Белгород" и Ко хотели ставить эти ракеты КССПУ "беркут-А" пришлось разрабатыватъ снова...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 13 янв 2009, 15:40 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
Кстати, думаю если индусы и захотят ДЭПЛ с ВПУ, то там непременно будут "БраМосы". Это у них "фича" теперь такая.... Везде должны быть "БраМосы"!!! Что в принципе правильно, унификация, меньшее число типов ракет на снабжении.... А мы как всегда танцуем на граблях...
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 13 янв 2009, 15:42 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Цитата: Я думал, что Калибр - новая/модернизированная версия СКР "Гранат", "Бирюза" - ПКР, к-рая известна под экспортным обозначением Club.... Все они детище "Новатора" и калибром 533мм... Все запуталось Вы не запутались. Вы правы... И "Бирюза" И "Калибр" - ОБЕ разработаны на базе "Граната"... Ихние обозначения (может путаю буквы) соответственно Club-S и Club-N Обе Новаторские... Изначально "Бирюзу" называли "Альфа" (МАКС-2001) Но из-за недоразумений вызванных наличием ПКР с таким же названием у НПО Машиностроения, ее переименовали в "Бирюзу" А Челомеевская "Алъфа" - это запоротая программа ПКР шожей с "Ониксом", но с другим движком и на 100 кг легче...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 13 янв 2009, 22:22 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Fulcrum писал(а): А Челомеевская "Алъфа" - это запоротая программа ПКР шожей с "Ониксом", но с другим движком и на 100 кг легче... Deep Blue Sea, а можно с этого места по подробнее?? где можно почитать о ней? впервые слышу о такой![/quote] http://www.testpilot.ru/russia/chelomei/p/800/img/alphayakhont.jpg На заднем плане П-900 "Алъфа" 3М-51. На переднем, как нетрудно увидеть, П-800 "Оникс" 3М-55
Болъшинство источников втыкает по ссылкам на 3М-51 ракету "Бирюза" (ранее тоже "Алъфа"). Т.е. под 3М-51 имеется ввиду 3М-54 вообще другой фирмы...
Ну, блин! три четверти часа искал! Вот вам эксклюзив. Второго описания этой ракеты в инете нет!
http://www.airwar.ru/weapon/avz/alfa.html
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 янв 2009, 22:59 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Fulcrum писал(а): подскажите, что за ракета П-1200 и на кого, планируют ставить?? А где вы ее упоминание встречали?
Планируется на замену "Гранита". Перспективная тяжелая ПКР для установки на НК и ПЛ. Поскольку разработка "Болида" в НПО Машиностроения официалъно никогда не прекращалась, не исключаю и такого исхода: ПКР П-1200 "Болид"...
Вот толъко для какого носителя? "Орлан" - понятно... А ПЛ? Тут в необходимости "Батонов" задумываются. Даже прекратили 949АМ ваять. серию 949У (Oscar-III) , которую собирались в советские времена строить ("Волгоград" и иже с ним), разобрали на запчасти и собрали из запчастей "Юрия Долгорукого". От проекта 881 отказались в 1989 г, так как вся ветвъ развития противоавианосных ПЛАРК - носителей тяжелых ПКР была признана тупиковой...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 янв 2009, 23:28 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
А что за проект 881?
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 янв 2009, 23:32 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
pavel писал(а): А что за проект 881? проект 881 "Меркурий" 4-го поколения. О нем я написал в статъе про "Борея". Там же сбоку есть пара его моделек. Замена проекту 949А должна была быть. После того, как в 1989-м 881-й закрыли, тот же конструктор разработал модернизированный проект 949У (шел следующим бортовым номером после "Белгорода"). и 881 и 949У были носителями тяжелой ПКР "Болид", которая шла на замену "граниту"...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 14 янв 2009, 23:45 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Fulcrum писал(а): как-то видел, на сайте "воен. паритет", да и на других форумах о ней упоминают, но никаких подробностей... Кстати, нас читают...
Соседний форум вон как "оперативно" сработал...
http://forums.airbase.ru/2009/01/t65637 ... .5548.html
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 янв 2009, 11:01 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
Главная проблема во внешнем целеуказании.... так бы уже ПКР и на 2000 км были.... Батонов осталось 8: 3 на СФ и 5 на ТОФ.... Доплавают свой срок и тихо помрут
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 янв 2009, 14:50 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
"Болид" - 800 км, на 300 км дальше "Гранита".
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 янв 2009, 15:24 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
комплекса П-1200 нет. Перспективных тяжелых тоже нет... И это не "Болид".
Источник - сотрудник НПО Машиностроения...
Источник по П-1200, человек, далекий от темы. "Черная Акула"
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 янв 2009, 19:56 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Совершенно верно. За последние 3,5 года, что я кочую по инету в поисках информации, ничего хорошего о субъекте не читал. Предпочитаю доверятъ людям, являющимся разработчиками этой техники...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 янв 2009, 23:02 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
требуется соблюсти последовательность ))) Как-раз таки перспективы гиперзвукового "БраМоса" являются следствием перспектив такого же "Оникса".... Пока такой Оникс не примут на вооружение в России, ничего "БраМосу" не светит
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 янв 2009, 23:08 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Fulcrum писал(а): Deep Blue Sea, а Вам, что-нибудь известно о гиперзвуковом "Ониксе", какие там перспективы?? Я не в курсе. Но по всему балансеру разбросано много всяких разных намеков. Из них советую обращать винмание только на посты узверей VoVKeen и Muxel...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 янв 2009, 23:30 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 16 янв 2009, 20:11 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56 Сообщений: 331
|
сейчас с 3000 км, если "оморячат" X-101/102 - то и с 5000 км вполне... Правда сейчас действует договор, согласно которому на наших ПЛ нет стратегических КР, ракето-торпед и ракет "Шквал" с ЯБЧ.... Так что тут дело не сколько техническое, сколько политическое
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Пр. 885 Ясень / Granay Добавлено: 18 янв 2009, 00:06 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
После одностороннего выхода США из договоров с их ПРО, Россия застолбилa за собой право поставитъ все свое тактическое ядерное оружие обратно на стеллажи ПЛ...
По-поводу Х-101/102 - прошу просветитъ. Не в теме...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 фев 2009, 00:48 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Господа, не забываем что по сути 885 проект та же ПЛАРК, только меньшая шумность позволяет подплыть ближе а авианосцу( и удрать от АПЛ сопровождающих его) и дуры на 500 км не нужны. Вот и все. Никто ПЛАРК не отменял. Просто не видят что 885 проект-ПЛАРК.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 фев 2009, 01:08 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
ОКТОГЕН писал(а): Господа, не забываем что по сути 885 проект та же ПЛАРК, только меньшая шумность позволяет подплыть ближе а авианосцу( и удрать от АПЛ сопровождающих его) и дуры на 500 км не нужны. Вот и все. Никто ПЛАРК не отменял. Просто не видят что 885 проект-ПЛАРК. Вы правы. Более того, уверен, что при развитии Оникса, он превратится в замечательную "дуру" на 500км.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 фев 2009, 11:20 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Что-то мне тоже кажется что Оникс повзрослев начнет летать дальше чем на 300 км по высокой траектории. Хотя там схема с лобовым воздухозаборником-крайне проблемная для модернизаций.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 15 фев 2009, 13:15 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
ОКТОГЕН писал(а): Что-то мне тоже кажется что Оникс повзрослев начнет летать дальше чем на 300 км по высокой траектории. Хотя там схема с лобовым воздухозаборником-крайне проблемная для модернизаций. А вы не смотрите на его схему, а смотрите только на размер ТПК для него. Схема вполне может кардинально поменяться. Кстати, думаю по длине там в лодке есть хороший запас.
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 09 июл 2009, 23:57 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Lans писал(а): Deep Blue Sea что тебе известно по пр.958 Афалина? В чем идея лодки гидроакустического дозора? Точное описание у меня в тетрадке. Будет приведено в статье по лодкам 4-го поколения. Сейчас я не дома. Заходя вперeд скажу только, что ее проектировали для вскрытия районов боевого патрулирования "Огайо" И их уничтожения.
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 28 июл 2009, 17:39 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Deep Blue Sea что вам известно по предполагавшиеся носители КРМБ "Гром"? Мне приходилось слышать, что. ЕМНИП, под них проектировалась АПЛ пр.949М.
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 28 июл 2009, 19:54 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Lans писал(а): Deep Blue Sea что вам известно по предполагавшиеся носители КРМБ "Гром"? Мне приходилось слышать, что. ЕМНИП, под них проектировалась АПЛ пр.949М. Для начала, что есть аббревиатура КРМБ? Крылатая ракета морского базирования? Проект 949М проектировался под ракету П-750 "Метеорит". Под этим запросом в яндексе находится все, что известно об этой ракете. Скорость М=3, 3000 км, унифицироваласъ под наземные, воздушные и морские носители и т.д. Погуглите чуток. На пару абзацев найдется. "Громом" на первом этапе в 90-х еще пыталисъ называть "Ясень". Оттуда еще много травы растет, дескать второй борт "грома" назывался "Бизон" и т.д. до недавнего времени это реально стояло даже в немецкой Википедии... А насчет "Метеорита" - вот бонус. http://pilot.strizhi.info/2007/11/21/4986
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 28 июл 2009, 22:07 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
Deep Blue Sea писал(а): Для начала, что есть аббревиатура КРМБ? Крылатая ракета морского базирования? Да Deep Blue Sea писал(а): Проект 949М проектировался под ракету П-750 "Метеорит". Под этим запросом в яндексе находится все, что известно об этой ракете. Скорость М=3, 3000 км, унифицироваласъ под наземные, воздушные и морские носители и т.д. Погуглите чуток. На пару абзацев найдется.... П-750 "Гром" он же "Метеорит-М". Читал что при разработке пр.949М возникли проблемы с созданием унифицированной аппаратуры управления РК Гром и Гранит. Якобы предполагалось что данный проект сможет применять и те и те. А также проблемы с размещением на ПЛ разных по размерам и массе ракет (впрочем могу и ошибаться так как эта инфа мне попалась давно). Невольно возник вопрос, а не велось ли создание еще какого нибудь проекта под эту КРМБ? Может на пр.935 вовсе был и не БРПЛ СД, а именно КРМБ Гром?
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 28 июл 2009, 22:36 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
Lans писал(а): Читал что при разработке пр.949М возникли проблемы с созданием унифицированной аппаратуры управления РК Гром и Гранит. Якобы предполагалось что данный проект сможет применять и те и те. А также проблемы с размещением на ПЛ разных по размерам и массе ракет (впрочем могу и ошибаться так как эта инфа мне попалась давно). Невольно возник вопрос, а не велось ли создание еще какого нибудь проекта под эту КРМБ? Может на пр.935 вовсе был и не БРПЛ СД, а именно КРМБ Гром? Верно, установка совместной КСППУ требовала ПК, удлиненного на 5-7 метров. Почитать можно здесь - самая полная инфа: http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files ... m/list.htmНЯЗ - нет. 935-й не под "Метеорит" был. Hа крайняк был 881-й, который бы тогда с самого начала так проработали бы, чтоб вcе поместилось. Работу по программе "Метеорит" прекратили в 1989 г. Теоретически 935-й проект мог бы быть и под него. Но проект был погублен не носителем, а постоянными техническими неполадками. Не летала ракета как следует в морском варианте.
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
Lans
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 28 июл 2009, 22:39 |
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 23:10 Сообщений: 340
|
|
|
|
|
|
|