Думаю, народ такой как ему говорят по ТВ. Если начнут говорить что он должен быть трудолюбивым, не пить, не курить - он таким будет. Всё дело в башнях

Не понятно, проясните?
А что до присоединенных регионов. То да это ошибка, их не надо было присоединять, было бы лучше. Но и в остальных так или иначе русофобская почва тоже была, а в России такой почве к украинцам не было и нет, даже сейчас.
Да и не надо забывать обитателям присоединенных регионов кто их дедов пустил за рогатки в некогда славный город Лемберг, урожденный Львовом.

"Не понятно, проясните?" - имеется ввиду градус взаимных оскорблений при попытке объяснить тот текущий момент. Шлейф с тех пор не прекращался а только нарастал. Сейчас достигнута критическая масса, когда уже былого общего обсуждения все меньше - все кучкуются по своим группам. Это плохо, так как никто никого не слышит.

"То да это ошибка, их не надо было присоединять, было бы лучше." - это наивность, так как задним числом ВСЕ умны. Не считаю это ошибкой, а даже наоборот.

"Да и не надо забывать обитателям присоединенных регионов кто их дедов пустил за рогатки в некогда славный город Лемберг, урожденный Львовом." - ну вот поезжайте и расскажите в лицо )

я бы сказал - абсолютно другие. разница очень существенная на самом деле. то что я могу видеть - в России намного более развит коллективизм, гораздо добрее и общительнее люди, намного больше порядка и значительно меньше коррупции. конечно это не значит, что в украине все ходят и скрипят зубами, но разница в атмосфере очень чувствуется.

Как вы обтекаете тему украинского национализма на западной Украине при СССР. А я вам еще раз про это. Западная Украина как была националистической так ей и осталась и была такой и при СССР. И я знаю людей которые там тогда были и с ихним национализмом сталкивались. И я с ихним национализмом сталкивался, правда у залетных галичан. Ну да, интернет конечно имеет место в этом вопросе но если применить все к западной Украине, то не сильно меняет там температуру.

"Как вы обтекаете тему украинского национализма на западной Украине при СССР" - никто ничего не обтекает. Я сразу написал "конечно есть". Родился там и вырос в семье русского офицера, так что в теме. А вот Вы там бывали, жили? ЛИЧНО? )

На этот счет есть хорошая книга моего земляка - Шафаревича - "Русофобия". Рекомендую для прочтения )

А по конкретней можно. Какой текущий момент там пытались объяснить и как? Проясните.
А я считаю ошибкой, присоединение Галитчины. Причем галичане в итоге окажутся самыми крайними и пострадавшими, но тут уже ничего не поделаешь.
Простите, а зачем мне туда ехать? Во первых далеко и дорого. Во вторых с какой целью мне это надо делать? Смысла нет.

"Какой текущий момент там пытались объяснить и как? Проясните." - 08.08.08. Война в Грузии. Споры шли месяцы и каждый остался при своем мнении при куче разных аргументов. Просто это стало началом конца некогда все же взаимно-слышащего обсуждения.

DMP, попробуйте освоить такой простой прием
, а то переформатированный на свой лад текст немного сложноват для беглого восприятия. Спасибо.

UPD -----------------------------

Еще кнопель "цитата" над сообщением есть...

Да я пробовал, часто много мусора "цитирует", но буду согласно правилам + чистка. )

Как выглядит "Повезло"

Именно я там не был. Но встречался с обитателями тех мест и знаю, что они несут когда у них язык развязывается. И у меня и родственники там бывали и знакомые. Причем знакомые прожили там больше тридцати лет, а сейчас на лыжи встали в связи с праздником демократии.
И если бы там не было такой идее, то Украину бы так не колбасило.
И ссылка на книгу все же уход. ну да ладно.

Kosh,

причем повезло явно украинским войскам (на заднем фоне грузовик с украинским флажком). Если я правильно понимаю, это "Смерч"?
Впрочем, это может быть только хвостовая часть, а кассеты своё дело сделали.
http://www.rg.ru/2014/09/09/zahvat-site-anons.html

Так о чем споры то шли? Я об этом. Где корень который надо узреть?

Вы предлагаете мне процитировать тонны страниц десятка форумов? Речь о диаметрально противоположных точках зрения на ситуацию в Огоосетии и Абхазии в известный период.

Я всего лишь отметил, когда на мой взгляд резко обострилась ситуация в общении. А дальше уже по ходу участия на разных площадках в спорах стало заметно как это стало постепенно разводить людей по отдельным группам.

Кстати, последние события по делу Саакашвили тут у нас не очень любят комментировать и это понятно. Был такой "друг" и такой облом-с )

ModeSD,

я начал называть Игоря Ивановича не по реконструкторской кличке, а по его реальной фамилии ещё до появления русофобской белоленточной "секты стрелковцев" (которые идеализируют и идолизируют "Стрелка" только из-за его антипутинских высказований). Просто новый начальник генштаба Новороссии - это настоящий Стрелков, Николай:


чтобы не было путаницы лучше теперь называть "Стрелка" по фамилии - Гиркин. Ничего стыдного в этом нет, фамилия вроде не еврейская
Кстати, по России24 в прощальном репортаже после отставки о Гиркине высказывались весьма лестно и называли его по фамилии, а не по реконструкторскому прозвищу. И это правильно.

Сомнительно, что тогда ситуация резко обострилась по отношению к нынешнему времени. Ну может тролли с Украины участили набеги с целью разоблачения происков русского империализма и пытались это донести до Российской общественности.
Но вы правы, если мнения диаметрально противоположны, то понятно, что будут споры. Ну это то естественно.
Украина выбрала тогда себе друга и это ее право. Но так уж получилось, что он враг России, но это тоже естественно для геополитических процессов. И не удивительно, что мнения будут абсолютно противоположны и будут споры. При невозможности консенсуса, ну, что поделать.

А при чем здесь нынешнее время тогда? Тогда обострился уровень обсуждения, постепенно перешедший в отчуждение части спорящих. Все это накапливалось довольно долго и систематически (СМИ, политики и ....) и когда уже произошли известные события на Украине (в конце прошлого года), то все уже были "заряжены".

Идиотов везде хватает.

Не Украина, а Ющенко и Ко. Спустя некоторое время ушел с позором. Иногда изредка появляется. Отношение к нему мерзкое.

Можно мышкой выделить нужную часть и нажать сверху слева от аватарки на цитату.

Да, вроде уже разобрался, спасибо! )

DMP
[quote="DMP"]А при чем здесь нынешнее время тогда? Тогда обострился уровень обсуждения, постепенно перешедший в отчуждение части спорящих. Все это накапливалось довольно долго и систематически (СМИ, политики и ....) и когда уже произошли известные события на Украине (в конце прошлого года), то все уже были "заряжены"/quote]При то, что для сравнения.
Ну естественно будет отчуждение, если позиции диаметрально противоположные. И также учитывая накал обстановки в такой ситуации.
А Ющенко был разве не президентом Украины? А позиция такая которую имел Ющенко имеет абсолютную поддержку в западных регионах Украины сейчас и до Ющенко.

Был, конечно, и что? Уровень доверия к нему был показан на следующих выборах.
Абсолютной нет, и среди западников кучу внутренних споров и противоречий. Хотя позиция западных регионов всегда отличалась от Восточных и отчасти Центральной Украины. И это понятно.

Ну вот. Значит позиция западных регионов был определенной, особенно по некоторым
вопросам, особенно внешним и особенно с представителями других регионов Украины. Но также понятно, что западники в основном будут консолидированы по отношению к другим регионам и особенно русским. Что не отменяет споры внутри западников.
А Ющенко просто не соответствовал образу идеи которую он представлял, вот и прогорел. Но правда Тимошекно то никуда в 2010 году не делась и отстала от Януковича очень мало. Но вот идея которую олицетворял Ющенко никуда не делась, а стала еще радикальней.

Хорошо сказано

Вот и я о том же.

Да, согласен!

Думаю, что он прогорел из-за надуманности и дутости его так называемой идеи. Но есть те, кто в нее верил и верит.

В данном раскладе на Украине два ЛЮБЫХ кандидата, представляющие два основных лагеря (Запад-Восток) всегда набирали примерно 50 на 50. С завершением эпохи выборов на Украине цифры могут и будут другие, но к выборам это уже не будет иметь отношения.

ДА, в новом "парламенте" будет устойчивое радикальное большинство в лице "блока" Порошенка и Удара. + Тимошенко + радикалы Ляшка. Влияние коммунистов и бывших регионалов будет сведено к нулю.

[youtube]LpPVYwelFAg[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=LpPVYwelFAg

Ну вот. Процесс начатый в девяносто первом году ускорится еще больше. Галицизация Украины усилится с предсказуемым результатом. И дело даже не в том, что Крым ушел и Донбасс воюет и их представители не будут представлены. А дело в том, что из за рубежа и внутри Украины властям выгодна Галицизация Украина, для сохранения своей власти. Но еще раз повторю, что итог предсказуем, это дальнейшее погружение в кризис, раскол и прямой конфликт с Россией.

Поживем-увидим. В любом случае, Единая страна (территориально, ментально) - это уже перевернутая страничка истории.