|
Автор |
Сообщение |
user77
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 27 апр 2014, 21:06 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Korniko, поддерживаю, всё верно пишешь. art, Цитата: Снижение уязвимости ПГРК достигается лишь увеличением количества комплексов. и самим фактом подвижности. К тому же Ярсы дешевле чем сверхтяжелве Воеводы - можно больше наклепать. А дальность такая же.
|
|
|
|
|
Korniko
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 27 апр 2014, 21:23 |
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24 Сообщений: 164
|
art писал(а): ikalugin писал(а): Не целесообразно т.к. разунификация и необходимо повышать живучесть таких штучных ШПУ не тривиальными методами - такими как развертыванием средств ПРО итп.
Повышение же надежности ПГРК достигается простыми мерами - сооружением большого кол-во временных убежищ и увеличением района патрулирования. Наверное ПГРК не нужны средства ПВО и остальные средства охраны и сопровождения? Охрана нужна. Но она нужна и для ШПУ. Цитата: Снижение уязвимости ПГРК достигается лишь увеличением количества комплексов. Нет, увеличением кол-ва ПБСП и уменьшением их вскрываемости.
|
|
|
|
|
Korniko
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 27 апр 2014, 21:46 |
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24 Сообщений: 164
|
И еще... К вопросу о вероятности поражения ШПУ, одна из оценок:
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 27 апр 2014, 22:32 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Цитата: Это ваше мнение, не увидел доказательств. Наверное ПГРК не нужны средства ПВО и остальные средства охраны и сопровождения? В меньшем, чем для ШПУ кол-ве т.к. для поражения ШПУ нет необходимости в разведовательной компаненте, их координаты точно известны, можно заранее детально спланировать операцию. Также наряд сил для поражения ШПУ (при прочих равных) требуется меньший, можно применять КР в обычном снаряжении итп. Цитата: Снижение уязвимости ПГРК достигается лишь увеличением количества комплексов. Не кол-вом ПГРК, а увеличением площади района патрулирования при заданном кол-ве ПГРК, а также созданием временных укрытий, что снижает вероятность поражения ПГРК. Т.е. если для повышения стойкости ШПУ необходимо производить длительные и крайне затратные дополнительные меры (разворачивать в добавок к охранению и ПВО еще и ПРО), то для увеличения стойкости ПГРК достаточно просто увеличить район их патрулирования, стоимость такого шага выражается только в несколько осложненном снабжении ПГРК, но они и так и так в значительной степени автономны во время угрожаемого периуда (т.е. эта проблема не критична). п.с. у меня сложилось впечатление что вы уходите от конструктивной беседы в передергивание (например про кол-во комплексов для обеспечения заданной живучести системы), прошу вас не опускаться до уровня демагогии.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Korniko
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 28 апр 2014, 06:34 |
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24 Сообщений: 164
|
artда. и еще... Вы забываете о том, что вообще говоря, наземным ЯВ называется взрыв, при котором огненный шар касается поверхности. Сам же взрыв может происходить на высоте. Например, ЯВ в 1 Мт может быть произведен на высоте 135 м и оставить на земле значительную воронку. И даже если шар не касается грунта, то не забывайте о том, что при значительных величинах светового излучения грунт будет испаряться. Вот пара сканов из одной замечательной книги для понимания:
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 28 апр 2014, 07:50 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
ikalugin писал(а): ... Также наряд сил для поражения ШПУ (при прочих равных) требуется меньший, можно применять КР в обычном снаряжении итп. ... Не кол-вом ПГРК, а увеличением площади района патрулирования при заданном кол-ве ПГРК, а также созданием временных укрытий, что снижает вероятность поражения ПГРК. ... п.с. у меня сложилось впечатление что вы уходите от конструктивной беседы в передергивание (например про кол-во комплексов для обеспечения заданной живучести системы), прошу вас не опускаться до уровня демагогии. Очень странно. Обычно для поражения защищенного объекта требуется больший наряд сил. Увеличение района патрулирования это не простая задача. Да и места базирования при этом ни кто не сдвигает. У вас сложилось не верное впечатление. Прежде всего все накинулись обсуждать защищеность шахт. И ни кто не попытался подумать сравнить защищенность шахты с защищенностью транспортёра ПГРК. Демагогия это утверждать что ПГРК безоглядно лучше. Потому как сам по себе ПГРК многократно хуже защищен и устойчивость системы обеспечивается только двумя факторами - увеличением количества комплексов и увеличением площади патрулирования. При этом, каждый подвижный комплекс требует весь набор средств (ни чуть не меньший чем для ШПУ) управления и обеспечения. Более того, все средства обязаны быть мобильными и в защищенном исполнении. Каждое отдельно движущееся подразделение требует охраны и инженерного обеспечения. При этом количество персонала и технических средств растёт очень быстро. Сами же тягачи комплекса, хоть и являются многоосными машинами, вовсе не вездеходны. Т.е. реальное количество маршрутов ограничено.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 28 апр 2014, 09:18 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Именно что так. А все потому что: - для поражения ШПУ нет необходимости в насыщении района средствами разведки. - для поражения ШПУ нет необходимости в длительном барражировании авиацией в районе и до поиске целей по ЦУ.
При атаке РДГ (которая бегает на своих двоих в основном) они также менее устойчивы, т.к. средств работы по ДОТам хоть жопой жуй, а вот ПГРК нужно еще найти и догнать.
И ШПУ вообще не устойчивы к поражению чем либо, их можно выносить всем, включая КАБ и КР в обычном оснащении, не говоря о ядерном.
Увеличение кол-ва комплексов не требуется, ПГРК сейчас на уровне оснащения, оптимальном по договорам т.к.: - несут 3 ББ (т.е. мы распределяем ББ между носителями, вынуждаем противника поражать большую часть носителей, а не малое кол-во стационарных ШПУ с тяжелыми МБР). - несут достаточные ББ по мощности, достаточный КСП ПРО.
Также не требуется увеличение кол-ва комплексов для обеспечения их живучести, требуется снижение плотности комплексов в районе патрулирования для снижения вероятности поражения.
Кол-во маршрутов ограничено, но достаточно велико чтобы его не было возможности поразить. Вам напомнить про БЖРК?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Korniko
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 28 апр 2014, 09:45 |
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24 Сообщений: 164
|
art писал(а): ikalugin писал(а): ... Также наряд сил для поражения ШПУ (при прочих равных) требуется меньший, можно применять КР в обычном снаряжении итп. ... Не кол-вом ПГРК, а увеличением площади района патрулирования при заданном кол-ве ПГРК, а также созданием временных укрытий, что снижает вероятность поражения ПГРК. ... п.с. у меня сложилось впечатление что вы уходите от конструктивной беседы в передергивание (например про кол-во комплексов для обеспечения заданной живучести системы), прошу вас не опускаться до уровня демагогии. Прежде всего все накинулись обсуждать защищеность шахт. И ни кто не попытался подумать сравнить защищенность шахты с защищенностью транспортёра ПГРК. Не путайте защищенность с вероятностью поражения. Защищенность ШПУ - лучше. Но вероятность поражения ШПУ - значительно выше. Цитата: Сами же тягачи комплекса, хоть и являются многоосными машинами, вовсе не вездеходны. Не вездеходы, но вполне способны перемещаться в т.ч. и по грунтовым дорогам. Цитата: Т.е. реальное количество маршрутов ограничено. Да причем тут маршруты-то? ПГРК не ездят непрерывно! А кол-во ПБСП конечно ограничено, но их достаточно много, чтобы снизить вероятность поражения до близких к нулю значений.
|
|
|
|
|
art
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 28 апр 2014, 09:48 |
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13 Сообщений: 2821
|
ikalugin писал(а): При атаке РДГ ...
И ШПУ вообще не устойчивы к поражению чем либо, их можно выносить всем, включая КАБ и КР в обычном оснащении, не говоря о ядерном.
Увеличение кол-ва комплексов не требуется, ПГРК сейчас на уровне оснащения, оптимальном по договорам... ... Кол-во маршрутов ограничено, но достаточно велико чтобы его не было возможности поразить. Вам напомнить про БЖРК?
Об РДГ не стоит говорить. Диверсия на защищенном объекте, крайне сложная операция. ШПУ вполне устойчивы. Для вывода из строя обычным боеприпасом, требуется точное попадание и бетонобойный боеприпас. К тому же стационарный объект проще обеспечить ПВО. По БЖРК, больше соплей и диферамбов чем аналитики. У мобильных комплексов не столь уж большой выбор маршрутов. Сами по себе комплексы имеют устойчивость к повреждениям много ниже чем ШПУ. И последнее. С эти согласен с вами. Сейчас структура близкая к оптимальной. Примерно треть всех ББ несут тяжелые МБР. Более того, разрабатывается новая тяжелая МБР (значит от них не откажутся). При чем разговор начался не с противостояния шахт и транспортеров, а с того что выгодно иметь и то и другое. Дословно (я писал) - по Ярсу, не всё так просто и заявлено о начале разработки новой тяжелой МБР.
|
|
|
|
|
Mityan
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 28 апр 2014, 12:22 |
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56 Сообщений: 2349
|
ikalugin писал(а): Так какова устойчивость ШПУ Воеводы, вы начинали с 5ти МПа, теперь дошли до 9ти , при этом зона избыточного давления в 100атм (что накрывает и ваши ШПУ высокой защищенности) таки больше КВО, который пишется для МБР данных типов. Вот тут: http://www.globalsecurity.org/wmd/syste ... -specs.htm Говорится о КВО в ~110м, напомню что при надземном подрыве ББ данной МБР создает избыточное давление в 100атм на расстоянии порядка ~300м. В приведенной вами ссылке написано: Unit cost: $7 million Так недорого, я удивляюсь!..
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 28 апр 2014, 12:50 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Если я правильно помню, то это цена модернизации.
Развернутый ответ Арт'у будет позже.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 02 сен 2014, 12:11 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Минобороны РФ: три полка "Ярсов" заступят на дежурство в декабре этого годаЦитата: МОСКВА, 2 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) до конца года переоснастят на ракетный комплекс "Ярс" три полка, которые заступят на опытно-боевое дежурство в декабре. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС представитель Минобороны РФ по РВСН майор Дмитрий Андреев. "До конца 2014 года в РВСН планируется переоснастить на данный комплекс ("Ярс") еще два полка мобильного базирования в Тагильском и Новосибирском ракетных соединениях и еще один стационарного - в Козельской дивизии. В декабре 2014 года эти три полка должны заступить на опытно-боевое дежурство", - сказал он. По данным Андреева, с учетом перевооружения ряда соединений РВСН на ракетный комплекс "Ярс", доля современных комплексов в этих войсках достигла уже 50%. "В настоящее время спланировано дальнейшее перевооружение на "Ярс" и других ракетных соединений", - добавил представитель РВСН. http://itar-tass.com/politika/1414948Три полковых комплекта за год, сколько это ракет? Вообще, темпы очень даже неплохие.
|
|
|
|
|
Александр
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 02 сен 2014, 19:31 |
Зарегистрирован: 10 май 2012, 16:17 Сообщений: 303
|
AK писал(а): Минобороны РФ: три полка "Ярсов" заступят на дежурство в декабре этого годаЦитата: МОСКВА, 2 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) до конца года переоснастят на ракетный комплекс "Ярс" три полка, которые заступят на опытно-боевое дежурство в декабре. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС представитель Минобороны РФ по РВСН майор Дмитрий Андреев. "До конца 2014 года в РВСН планируется переоснастить на данный комплекс ("Ярс") еще два полка мобильного базирования в Тагильском и Новосибирском ракетных соединениях и еще один стационарного - в Козельской дивизии. В декабре 2014 года эти три полка должны заступить на опытно-боевое дежурство", - сказал он. По данным Андреева, с учетом перевооружения ряда соединений РВСН на ракетный комплекс "Ярс", доля современных комплексов в этих войсках достигла уже 50%. "В настоящее время спланировано дальнейшее перевооружение на "Ярс" и других ракетных соединений", - добавил представитель РВСН. http://itar-tass.com/politika/1414948Три полковых комплекта за год, сколько это ракет? Вообще, темпы очень даже неплохие. 15 УР.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 09 окт 2014, 15:54 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
о как, ранее о ложных комплексах не слышал - хотя топливные заправщики а-ля тополь давно юзаются ---> «Около 20 автономных пусковых установок „Тополь“ Йошкар-Олинского ракетного соединения совершили ночной марш. В настоящее время они несут боевое дежурство в позиционном районе дивизии», — цитирует ТАСС Егорова.
Полковник рассказал также, что в ходе учений были нейтрализованы «неприятельские» диверсанты, которых изображали военные из Ивановской области. Условный противник планировал диверсии на объектах жизнеобеспечения, уничтожение полевых складов и срыв выполнения боевой задачи ракетным полком, но «диверсантов» обнаружили еще на дальних подступах. «Они были своевременно нейтрализованы», — уточнил Егоров.
Маневры Йошкар-Олинской дивизии предполагают отработку разнообразных задач и вводных, нацеленных на повышение живучести грунтовых комплексов «Тополь». «В частности, на качественно новом уровне будут решаться вопросы маскировки ракетных комплексов. Для этих целей используются ложные дивизионы», — пояснил полковник.
Кроме того, добавил он, в ходе учений масштабно используются машины обеспечения боевых действий.
В маневрах, которые продлятся до 11 октября, задействованы около 2 тыс. военных и порядка 200 единиц техники. Эти учения, пояснили в РВСН, увязаны с маневрами, которые прошли недавно в Алтайском крае.
Для РВСН это второе подряд учение, проводимое в октябре с соединением, оснащенным подвижным грунтовым ракетным комплексом «Тополь». Цель — оценить слаженность и навыки по приведению комплексов в боевую готовность и отработке боевых задач. Передвижению установок мешали условные диверсанты: «Наряду с проведением диверсий на объектах жизнеобеспечения (трансформаторных подстанциях, распределительных узлах, складах и так далее) в их планы входило уничтожение полевых складов и срыв выполнения ракетным полком боевой задачи», сообщает РИА «Новости».http://sdelanounas.ru/blogs/53657/----> получается, что на 1 тополь приходится 100 человек военных + 10 единиц техники ps: дальнейшие шаги для маскировки мобильных МБР наверное такие могут быть: 1. засовывание булавы в стандарный грузовой вагон - благо длина-масса позволяет - и , следовательно, возврат на дежурство БЖРК - но уже с булавой... 2. также напрашивается запихивание той же булавы в габариты колесного полуприцепа либо в 40футовый контейнер - кстати такой контейнер можно на любую платформу поставить, что на колеса, что на ж/д прицеп, и на какую нибудь груовую посудину/контейнеровоз (а-ля Клаб-К) , можно и стационарно его юзать
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 09 окт 2014, 19:16 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Александр писал(а): 15 УР. ??? Полк ПГРК - 9 ПУ, полк шахтный - 10 ПУ. Т. е. 3 полка подвижных комплексов - 27 ПУ.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 12 фев 2015, 14:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
igrovit
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 фев 2015, 11:28 |
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 07:29 Сообщений: 221 Откуда: Воркута
|
10V писал(а): «Примерные зоны действия...» доставляют. Достаточно взять линейку в Google Earth, чтобы убедиться о намного бОльшей площади поражения. UPD. Ну оно и понятно: не те проекции взяли для карты и области поражения.
|
|
|
|
|
Croaker
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 фев 2015, 13:45 |
Зарегистрирован: 20 авг 2011, 11:15 Сообщений: 107
|
igrovit писал(а): «Примерные зоны действия...» доставляют. Достаточно взять линейку в Google Earth, чтобы убедиться о намного бОльшей площади поражения. UPD. Ну оно и понятно: не те проекции взяли для карты и области поражения. Например от Иваново до самой дальней материковой точки в США (юг Техаса) 10000 км. Вся остальная территория значительно ближе. Гавайи аккурат в заявленных 11000 км. Хочу подчеркнуть слово "заявленных"
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 13 фев 2015, 15:16 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
прочитал... вид топлива: - твердое месиво
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 09 июн 2015, 12:40 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 19 окт 2019, 18:28 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Три полка РВСН перевооружат на комплексы "Ярс-С" до 2021 годаЕще три полка Ракетных войск стратегического назначения перевооружат на ракетный комплекс мобильного базирования "Ярс-С" до 2021 года, сообщил в пятницу командир 35 ракетной дивизии полковник Александр Прокопенков в рамках Единого дня приемки военной продукции. Характеристики этого новейшего ракетного комплекса засекречены, хотя известно, что он бывает в шахтном и мобильном исполнении. До этого "Ярсы-С" встали на дежурство в Йошкар-Оле. "В соединениях в последующие два года спланировано перевооружение ещё трех ракетных полков на ракетный комплекс мобильного базирования "Ярс-С", - сказал он. В настоящее время проводится перевооружение 35-й ракетной дивизии на ракетный комплекс мобильного базирования "Ярс-С". В сентябре этого года 479 ракетный полк, вооруженный комплексом "Ярс-С", заступил на опытное боевое дежурство.https://ria.ru/Предположительно, литера "С" означает более мощную боевую часть, разработанную в Сарове. *** Пуск "Ярс" с ПГРК в рамках "Гром-2019" https://www.youtube.com/watch?v=bO5XQWqZ_M4
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 01 ноя 2019, 10:52 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 02 ноя 2019, 01:51 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
|
|
|
lazutchik
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 29 ноя 2019, 12:29 |
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 303
|
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 29 ноя 2019, 21:04 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
РВСН получили более 150 пусковых установок комплекса «Ярс» «К настоящему времени войска получили более 150 пусковых установок нового комплекса и приступили к его эксплуатации», — сказал Каракаев в интервью газете «Красная звезда». При этом командующий отметил, что ежегодно РВСН получают примерно по 20 пусковых установок для новых комплексов. Также он назвал общее количество боевых установок в войсках. «В настоящее время в боевом составе РВСН находится около 200 мобильных пусковых установок», — сказал Каракаев. Он добавил при этом, что соотношение мобильных и стационарных пусковых установок «примерно равное».https://ria.ru/20191129/1561727994.html
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 01 дек 2019, 17:39 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 16 дек 2019, 19:15 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 16 дек 2019, 19:17 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
На боевое дежурство заступил первый полк ПГРК «Ярс» в Алтайском краеСостоялась церемония заступления на боевое дежурство первого полка Барнаульского соединения в Алтайском крае, а также очередного полка в Иркутском ракетном соединении, оснащенных мобильными «Ярсами».
В настоящее время в боевом составе РВСН находится около 200 мобильных пусковых установок. На смену вырабатывающих гарантийный эксплуатационный ресурс подвижных грунтовых ракетных комплексов «Тополь» в боевой состав вводится ПГРК «Ярс».https://function.mil.ru/news_page/count ... d=12267064
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 дек 2019, 17:12 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс Добавлено: 17 июн 2020, 17:19 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
|
|