Текущее время: 28 мар 2024, 23:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 6 из 10 [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 07:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
вдогонку:

В 2014 г. в Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН) сроки несения боевого дежурства на полевых позициях увеличены вдвое. Это значит, что в общей сложности каждый ракетный полк будет находиться на маршрутах боевого патрулирования не менее 50 суток в год. При этом в летнем периоде обучения сроки непрерывного несения боевого дежурства в полевых районах продлены до месяца (30 суток). В 2013 г. данные подходы проходили апробацию в рамках эксперимента для отдельных подразделений РВСН. Результаты полевой выучки, которую продемонстрировали войска в ходе проведения учений, подтвердили правильность принимаемых решений.

«Шесть ракетных полков, оснащенных ПГРК «Тополь», «Тополь-М» и «Ярс», приступят к отработке задач несения боевого дежурства с увеличенными сроками на маршрутах боевого патрулирования (полевых позициях) в январе этого года. Остальные полки продолжают плановую подготовку», — уточнил заместитель начальника отдела боевой подготовки Ракетных войск стратегического назначения полковник Геннадий Красько.

20 января первым в РВСН приступил к отработке задач боевого дежурства на полевых позициях ракетный полк Новосибирского соединения РВСН, оснащённый ПГРК «Тополь». В рамках полевого выхода будут отрабатываться вопросы взаимодействия с ракетным полком, заступившим в декабре 2013 г. на опытно-боевое дежурство с РКСН «Ярс».

В ходе отработки задач с увеличенными сроками нахождения на полевых позициях большое внимание будет уделяться подготовке маршрутов боевого патрулирования в зимнее время, обеспечению полевых районов необходимым имуществом, материальными средствами для проживания личного состава и обеспечения жизнедеятельности в зимних суровых условиях длительное время.

Задачи несения боевого дежурства в РВСН отрабатываются комплексно, в составе обеих группировок: подвижной и стационарной. Наряду с выходами ракетных полков ПГРК в полевые районы, на этой неделе выполнят задачи несения боевого дежурства в установленных степенях боевой готовности три ракетных полка отдельного старта: по одному в каждом ракетном объединении.

В 2014 г. в ходе тактических и командно-штабных учений в РВСН будут широко внедряться новые подходы, позволяющие отойти от шаблонов боевой подготовки. В первую очередь нововведения коснутся подразделений охраны и разведки. При отработке задач ведения боевых действий по отражению нападения противника на объекты ракетных дивизий будут привлекаться имитационные группы (группы обозначения действий диверсионно-разведывательных формирований) из других ракетных объединений. Элементы реального обозначения действий «противника», прежде всего, рассчитаны на внезапность.

Таким образом, в преддверии 55-летия РВСН не только проверят готовность сил и средств по охране и обороне защищаемых объектов, но и получат максимально объективную оценку состоянию дел. Особое внимание в практических действиях войск будет уделено отработке новых форм и методов маскировки, обеспечения живучести ракетных комплексов.

http://function.mil.ru/news_page/countr ... 689@egNews



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 13:33 
Что-то не пойму Сирена на базе какой ракеты сделана? Первая ступень ни Пионеру, ни Тополю по длине не соответствует.Нет ли у кого каких подробностей?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 21 апр 2014, 20:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2010, 07:57
Сообщений: 352
Откуда: Томск, Сибирь
"Спецстрой" России сообщает, что 18-19 марта 2014 г. в Козельском ракетном соединении установлен в шахту первый унифицированный полковой командный пункт комплекса 15В242 шахтных МБР 15Ж67 "Ярс-М" / РС-24. Вся информация взята с зарубежных публичных сайтов.

http://militaryrussia.ru/i/284/430/KTg77.jpg http://militaryrussia.ru/i/284/430/l8Zld.jpg

Чуть подробнее (если кто поправит неточности, то я не против)... Управление полком МБР шахтного базирования 15Ж67 "Ярс-М" осуществляется с помощью командного комплекса 15В242 размещаемого в переоборудованной шахте типа "ОС". В Козельском ракетном соединении (дивизии) первый полковой комплекс 15В242 установлен вместо демонтированного устаревшего аналогичного комплекса после переоборудования шахты. Переоборудование и установка велись ФГУП «ГУССТ № 5 при Спецстрое России» как минимум с начала 2013 г. Установка унифицированного КП (УКП) в шахту осуществлена 18-19 марта 2014 г.

Статья по МБР "Ярс"... :arrow: http://militaryrussia.ru/blog/topic-430.html



_________________
http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 11:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012, 08:56
Сообщений: 2349
DIMMI писал(а):
Статья по МБР "Ярс"...

В этой статье фигурирует параметр
Время прохождения АУТ - 2.5-3.5 минуты (оценочно)
Что такое АУТ?
Спасибо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 11:24 
Mityan писал(а):
DIMMI писал(а):
Статья по МБР "Ярс"...

В этой статье фигурирует параметр
Время прохождения АУТ - 2.5-3.5 минуты (оценочно)
Что такое АУТ?
Спасибо.

Активный Участок Траектории – начальный участок траектории на котором работают двигатели маршевой (если ракета одноступенчатая) или маршевых(если ракета многоступенчатая) ступеней.
Краткость времени прохождения АУТ важна для уменьшения уязвимости ракеты от средств ПРО.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 11:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Статья по МБР "Ярс"

оттуда производство по годам:
2009 - 3
2010 - 3
2011 - 9
2012 - 12
2013 - 15
2014 - 21
итого к концу 2014 на вооружении РВСН РФ будет 63 Ярса!
И еще 78 Тополей-М и 108 Тополей. 8-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 23 апр 2014, 14:07 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
user77 писал(а):
Цитата:
Статья по МБР "Ярс"

оттуда производство по годам:
2009 - 3
2010 - 3
2011 - 9
2012 - 12
2013 - 15
2014 - 21
итого к концу 2014 на вооружении РВСН РФ будет 63 Ярса!
И еще 78 Тополей-М и 108 Тополей. 8-)


Ну, старым Тополям ("не-Эм") думаю недолго осталось.
Если вводить по 20+ ракет в год, не считая морских - то всё будет ОК и после списания 100УТТХ и Воевод.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 25 апр 2014, 01:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2010, 07:57
Сообщений: 352
Откуда: Томск, Сибирь
Это не производство... Это ракеты на вооружении... Данные почти официальные т.к. такие цифры сообщаются нами США и наоборот...



_________________
http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 09:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
DIMMI,
Цитата:
Это не производство... Это ракеты на вооружении... Данные почти официальные т.к. такие цифры сообщаются нами США и наоборот...

это похоже именно на производство в год. Суммарное кол-во ярсов на вооружении там тоже указано:

2009 - 3
2010 - 6
2011 - 15
2012 - 27
2013 - 42
2014 - 63
отсюда можно сделать вывод о темпах производства.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 09:14 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
катерник писал(а):
Ну, старым Тополям ("не-Эм") думаю недолго осталось.
Если вводить по 20+ ракет в год, не считая морских - то всё будет ОК и после списания 100УТТХ и Воевод.


Не всё столь безоблачно. Тополя и Ярсы это МБР легкого класса. Ведь совсем не зря начата разработка новой тяжелой МБР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 09:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
art,
Цитата:
Тополя и Ярсы это МБР легкого класса.

а америкосовские Трайденты - тоже МБР легкого класса?
Весят почти столько же сколько и Ярсы.. Ярс - около 50 тонн, а Трайдент-2 - 59 тонн.
Единственная в США МБР наземного базирования - LGM-30G Minuteman-III весит и того меньше - 32 тонны. :)
При этом у них не разделяемые головные части как у Ярсов, а всего 1 боеголовка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 09:33 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
user77 писал(а):
При этом у них не разделяемые головные части как у Ярсов, а всего 1 боеголовка.

Воевода весит более 200т и спокойно несёт десять БЧ (+ имитаторы) на дальность 15000 км.
Тополь и Ярс, максимум что впихнут три БЧ.
При этом устойчивость этих ракет к поражающим факторам ядерного взрыва много ниже чем у Воеводы.
Удел легких МБР - подвижные комплексы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 09:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
art,
Цитата:
Тополь и Ярс, максимум что впихнут три БЧ.
При этом устойчивость этих ракет к поражающим факторам ядерного взрыва много ниже чем у Воеводы.
Удел легких МБР - подвижные комплексы.

подвижные легкие комплексы - намного более устойчивы против превентивных ударов чем тяжелые шахтные. ИМХО лучше сделать 10 Ярсов чем одну Воеоводу. 10 Ярсов - это 30-40 боеголовок.

Цитата:
Воевода весит более 200т и спокойно несёт десять БЧ (+ имитаторы) на дальность 15000 км.

нет, на 15000 км летит вариант Воеводы с моноблочной ГЧ в 8 Мт. А с 10 боеголовками по 0.75 Мт она летит на 11000 км, столько же сколько Ярс.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 10:19 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
user77 писал(а):
подвижные легкие комплексы - намного более устойчивы против превентивных ударов чем тяжелые шахтные. ИМХО лучше сделать 10 Ярсов чем одну Воеоводу. 10 Ярсов - это 30-40 боеголовок.


нет, на 15000 км летит вариант Воеводы с моноблочной ГЧ в 8 Мт. А с 10 боеголовками по 0.75 Мт она летит на 11000 км, столько же сколько Ярс.

Вы можете доказать "много большую устойчивость" подвижных комплексов?
Ярс, по открытым данным, может нести три легких БЧ (0,55 МТ) и четыре имитатора.

Воевода несёт более тяжелые БЧ (от 0,55 МТ до 0,8МТ). При этом вес ГЧ с десятью легкими БЧ равен весу моноблочной ГЧ. Максимальная дальность даётся с моноблочной ГЧ в 16000 км. РЧГ с тяжелыми БЧ для воеводы так и не разработана (вернее разработка прекращена).

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... ol_m.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... a18m.shtml

http://www.militaryparitet.com/nomen/ru ... alrock/16/
http://www.militaryparitet.com/nomen/ru ... alrock/13/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 10:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Ярс, по открытым данным, может нести три легких БЧ (0,55 МТ) и четыре имитатора.

обычно везде пишут 3-4, иногда "по некоторым данным - более 4". :)
Цитата:
При этом вес ГЧ с десятью легкими БЧ равен весу моноблочной ГЧ. Максимальная дальность даётся с моноблочной ГЧ в 16000 км.

нет, вес ГЧ разный.
Моноблочная весит 8470 кг, а с 10 легкими БЧ по 0.75 мт - 8730 кг (это 10 по 0.5 мт УТТХ весили 8470). Поэтому и разница - 16 тыс км у моноблочной, 11 тыс км у разделяемой ГЧ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 10:55 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
user77 писал(а):
обычно везде пишут 3-4, иногда "по некоторым данным - более 4". :)


нет, вес ГЧ разный.
Моноблочная весит 8470 кг, а с 10 легкими БЧ по 0.75 мт - 8730 кг (это 10 по 0.5 мт УТТХ весили 8470). Поэтому и разница - 16 тыс км у моноблочной, 11 тыс км у разделяемой ГЧ.

Видимо я привел необычное описание?

О чем и говорил. Тополь-м одну БЧ несёт, Воевода десять при одинаковом весе каждой БЧ. При этом Воевода и летает дальше...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 10:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
art, вроде черным по белому пишу.. а вы не понимаете.
Цитата:
Видимо я привел необычное описание?

О чем и говорил. Тополь-м одну БЧ несёт, Воевода десять при одинаковом весе каждой БЧ. При этом Воевода и летает дальше...

ещё раз. Вес БЧ у разных модификаций Воеводы разный (8470 кг с 1 боеголовкой и 8730 кг с 10 боеголовками соответственно). Поэтому, Воевода с 10 боеголовками летает на 11 тысяч километров, а не на 16 тысяч километров. На 16 тыс она летает с 1 боеголовкой. С 10 боеголовками летает меньше - всего на 11 тыс км. :)
Причем Воеводы с 1 боеголовкой уже сняты с вооружения, то есть остались только те, которые летают на 11 тысяч км.

Цитата:
Практически ей достижима любая цель на планете, она может летать на дальность от 11000 км до 16000 км, в зависимости от массы боеголовки. Максимальная масса головной части в ракетах четвертого поколения - 8730 кг. Для сравнения: американские МБР шахтного базирования "Минитмен-3" летают на дальность до 13000 км, но с боевой частью массой 1150 кг. Даже самая мощная МБР США - морской "Трайдент" последних модификаций - забрасывает боеголовку массой 2,8 тонны на 11000 км

Для различных модификаций и типов "Сатаны" были созданы различные боеголовки. Самая мощная - 25 мегатонн. Сейчас на дежурстве стоят только ракеты с десятью боеголовками, каждая из которых содержит 0,75 Мт ядерной взрывчатки в тротиловом эквиваленте. То есть общий заряд равен 7,5 Мт, что более чем достаточно для причинения противнику невосполнимых потерь в атакуемом районе.

http://www.rg.ru/2011/01/14/raketa.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 11:37 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
user77 писал(а):
art, вроде черным по белому пишу.. а вы не понимаете.

Да хоть зелёным по синему. Конечно не понимаю. Тополь несёт ОДНУ БЧ в 0,5 МТ, Воевода десять таких же БЧ (забрасываемый вес у Воеводы больше в семь раз, против Тополя-М) и при этом Воевода хуже...

Ну а ссылка на РГ, всего лишь подтверждает что в МО думают так же как и я - основой ядерных сил будут тяжелые МБР (уже нового поколения).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 12:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Воевода десять таких же БЧ (забрасываемый вес у Воеводы больше в семь раз, против Тополя-М) и при этом Воевода хуже...

Я не говорил, что Воевода хуже. Я просто поправил, что дальность у Воеводы с несколькоими боеголовками (а других на вооружении не осталось) не больше чем у Тополя/Ярса.

Цитата:
Ну а ссылка на РГ, всего лишь подтверждает что в МО думают так же как и я - основой ядерных сил будут тяжелые МБР (уже нового поколения).

основой? Насколько я понимаю, у нас примерно равномерно распределены СЯС - на подводных лодках, шахтного базирования, и подвижные наземные комплексы. Самолетного базирования я не рассматриваю - слишком уязвимы.
И в этом наша сила. Америкашки делают основную ставку на подлодки (устаревшие, новых не строят, новых ракет для них не строят).
Наземные ракеты у них устаревшие (60-х годов), легкие (в 1.5 раза легче Ярса) и слабые (1 боеголовка 300 кт), к тому же не мобильные (что повышает их уязвимость).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 12:22 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
user77 писал(а):
Я не говорил, что Воевода хуже. Я просто поправил, что дальность у Воеводы с несколькоими боеголовками (а других на вооружении не осталось) не больше чем у Тополя/Ярса.

"ИМХО лучше сделать 10 Ярсов чем одну Воеоводу". Ваши слова?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 12:27 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
user77 писал(а):
Я просто поправил, что дальность у Воеводы с несколькоими боеголовками (а других на вооружении не осталось) не больше чем у Тополя/Ярса.

Так о чем и вопрос. Вес РГЧ с десятью легкими БЧ равен весу одной сверхтяжелой БЧ... так с чего дальность то уменьшается?

Да же и при равной дальности, на замену одной Воеводе требуется десять Тополей.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 16:04 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
art писал(а):
Да же и при равной дальности, на замену одной Воеводе требуется десять Тополей.



В данном случае, арифметическое сложение не катит.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 16:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Тут надо понимать, что Ярс и Воевода это МБР разных классов и с разнами задачами. Если Воевода имеет максимальную нагрузку, то Ярс можно сделать мобильным т.е. более живучим после первого удара противника.

Цитата:
Вы можете доказать "много большую устойчивость" подвижных комплексов?

Она очевидна, при отсутствии у противника разведывательно-ударного комплекса, способного в реальном времени их искать и уничтожать, в Ираке некоторые даже при полном контроле воздуха не могли найти скады.

По нагрузке - да, у воеводы ББ больше и они мощнее, да получаем превосходство одной ракеты над другой. Но проблема кроится в международных обязательствах РФ, где есть ограничения как по носителям (ракетам), так и по ББ, и тут как раз смысла в 10 ББ на ракете нет, а использования ББ повышенной мощности при равном их кол-ве не повышает значимо эффективности МБР как системы т.к.:
- ББ большей мощности избыточны по типовой цели вроде "шахта МБР"
- при росте мощности (а значит веса/габарита) поражающий эффект бб растет только как корень второй степени (поражение излучением) и как корень третьей степени (поражения взрывной волной).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 17:23 

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04
Сообщений: 5049
ikalugin писал(а):
По нагрузке - да, у воеводы ББ больше и они мощнее, да получаем превосходство одной ракеты над другой.


Притом что уничтожение одной 10-головой ракеты (до старта или в полёте противоракетной обороной) гораздо проще чем 10 ракет. И при этом уничтожаются и все находящиеся на ней боеголовки. В то время как уничтожение 1 из 10 лёгких ракет практически не влияет на силу ответного удара. То же самое относится и к общей надёжности - выход из строя, сбой, отказ.
Кстати, говорили что Тополь-М несёт средств анти-ПРО едва ли не больше, чем 200-тонная Воевода. По крайней мере, ограничение в 1 боеголовку у Тополя-М - не техническое, а политическое ограничение, как и 1200 кг забрасываемой нагрузки (она не могла превышать нагрузку Тополя-без-М (1000кг) на 20%, а это как раз 1200 кг и есть). Так что СНВ фактически привязал полезную нагрузку нового Тополя к грузоподъёмности старого. У Ярса таких ограничений нет, так что вполне может быть что Ярс забрасывает поболее Тополя-М.



_________________
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 20:41 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
катерник писал(а):
Притом что уничтожение одной 10-головой ракеты (до старта или в полёте противоракетной обороной) гораздо проще чем 10 ракет.
...
Так что СНВ фактически привязал полезную нагрузку нового Тополя к грузоподъёмности старого. У Ярса таких ограничений нет, так что вполне может быть что Ярс забрасывает поболее Тополя-М.

Это бездоказательно. По меньшей мере уничтожить защищенную шахту много труднее чем открыто расположенные транспортёры.


Мобильные комплексы привязаны по габаритам и весу к транспортёрам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 20:47 

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:13
Сообщений: 2821
ikalugin писал(а):
Тут надо понимать, что Ярс и Воевода это МБР разных классов...


Она очевидна, при отсутствии у противника разведывательно-ударного комплекса, способного в реальном времени их искать и уничтожать, в Ираке некоторые даже при полном контроле воздуха не могли найти скады.

Об этом было упомянуто в начале разговора.


Это доказательство из разряда "всем известно...", т.е. ни разу не обоснование и не доказательство.
Места базирования известны, маршруты патрулирования, вполне могут быть определены... и т.д. и т.п.
Конечно, мобильные комплексы МОГУТ быть менее уязвимы если смогут РАССРЕДОТОЧИТСЯ ДО ПЕРВОГО УДАРА.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 21:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Конечно, мобильные комплексы МОГУТ быть менее уязвимы если смогут РАССРЕДОТОЧИТСЯ ДО ПЕРВОГО УДАРА.

так удар внезапным и не будет. Сначала будет что-то вроде "Карибского кризиса" - мобильные комплексы смогут рассредоточиться, а вот шахтные установки нет.
Цитата:
маршруты патрулирования, вполне могут быть определены...

это в мирное время маршруты патрулирования всегда одинаковые (и то не факт, что их не меняют спонтанно), а в перед ударом могут уехать куда захотят.

Короче у мобильных комплексов очень много плюсов по сравнению с шахтными. Основную ставку желательно делать на многочисленные легкие мобильные установки, а не на несколько штук сверхтяжелых шахтных ракет.

Единственное, ракета у Тополей и Ярсов тяжеловата. В идеале нужно что-то вроде "MGM-134 Midgetman", чтобы вся установка весила 30 тонн (на обычном полноприводном Камазе/Тайфуне), а не 120 тонн как Тополь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 26 апр 2014, 23:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
art писал(а):
Это доказательство из разряда "всем известно...", т.е. ни разу не обоснование и не доказательство.
Места базирования известны, маршруты патрулирования, вполне могут быть определены... и т.д. и т.п.
Конечно, мобильные комплексы МОГУТ быть менее уязвимы если смогут РАССРЕДОТОЧИТСЯ ДО ПЕРВОГО УДАРА.

Я привел пример недавнего (относительно) вооруженного конфликта.

Так вот там, при полном контроле коалицией воздуха скады, которые производили повторные пуски, таки не нашли.

ПГРК они всегда (частично, как и соотв. АПЛ) находятся в районе патрулирования. Сами маршруты генерируются случайно, с опорой только на сеть груновых дорог в районе (а она достаточно плотная). Поэтому даже в мирное время точно установить месторасположение ПГРК в конкретный короткий момент времени (когда будет лететь МБР) не получится.

Т.е. ПГРК априори более живучи чем шахтные системы при должном обеспечении их работы (прикрытие соотв частями охранения на патрулировании, прикрытие района средстваами ПВО итп), шахтные же комплексы при современной точности МБР гарантированно поражаются во время первого удара.

Опять же, при ограничении на кол-во ББ следует их распределить на максимальное кол-во носителей, что означает использовании легкой-средней МБР как основной компоненты СЯС (что и сделано как в РФ так и в США).
Тяжелые МБР имеют свою нишу, но как оружие первого удара и поэтому их следует кмк комплектовать блоками повышенной мощности, пусть даже и меньшим кол-вом блоков.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 09:16 

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24
Сообщений: 164
art писал(а):
user77 писал(а):
подвижные легкие комплексы - намного более устойчивы против превентивных ударов чем тяжелые шахтные. ИМХО лучше сделать 10 Ярсов чем одну Воеоводу. 10 Ярсов - это 30-40 боеголовок.

нет, на 15000 км летит вариант Воеводы с моноблочной ГЧ в 8 Мт. А с 10 боеголовками по 0.75 Мт она летит на 11000 км, столько же сколько Ярс.

Вы можете доказать "много большую устойчивость" подвижных комплексов?

Вы и сами можете это доказать. Посчитайте вероятность поражения МБР на полевой позиции.
Я когда-то выкладывал прикидки на форум НК - поищите, может там сохранилось...

Цитата:
Ярс, по открытым данным, может нести три легких БЧ (0,55 МТ) и четыре имитатора.

Это - не легкие. Это - средние.
И у Ярса выше точность, что означает большее воздействие на цель.

Цитата:
Воевода несёт более тяжелые БЧ (от 0,55 МТ до 0,8МТ).

0,8

Цитата:
РЧГ с тяжелыми БЧ для воеводы так и не разработана (вернее разработка прекращена).

:shock: Чего? Он и стоит на вооружении с РГЧ с тяжелыми ББ. Это вот с тяжелым моноблоком не поставили, по офиц. данным.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РС-24 Ярс
СообщениеДобавлено: 27 апр 2014, 09:18 

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 06:24
Сообщений: 164
art писал(а):
user77 писал(а):
обычно везде пишут 3-4, иногда "по некоторым данным - более 4". :)


нет, вес ГЧ разный.
Моноблочная весит 8470 кг, а с 10 легкими БЧ по 0.75 мт - 8730 кг (это 10 по 0.5 мт УТТХ весили 8470). Поэтому и разница - 16 тыс км у моноблочной, 11 тыс км у разделяемой ГЧ.

Видимо я привел необычное описание?

О чем и говорил. Тополь-м одну БЧ несёт, Воевода десять при одинаковом весе каждой БЧ. При этом Воевода и летает дальше...

Речь не о Тополе-М.
Ярс несет по заявлениям - 3. Но он и легче в 4 раза минимум.
Дальность у Ярса сравнима с Воеводой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 6 из 10 [ Сообщений: 295 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB