|
| Автор |
Сообщение |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ Добавлено: 11 авг 2009, 14:49 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
Лечь на дно не получится в 90% случаев ибо дно очень далеко внизу
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ Добавлено: 11 авг 2009, 15:51 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Victor писал(а): А с ПЛАРБ еще проще. Отсек с ракетами с прикрученным к нему электродвигателем. Присоеденяется двухкилометровым кабелем к реакторной лодке и плывет рядом. Потом отцепляется, проходит на батарейках еще несколько километров и ложится на дно, где пребывает на боевом дежурстве до всплытия. Дешево и сердито. Насколько я помню, на дне нельзя ЯО размещать.
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ Добавлено: 11 авг 2009, 15:53 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Well писал(а): Лечь на дно не получится в 90% случаев ибо дно очень далеко внизу Базовую лодку надо глубоководной делать. 6 км волне достижимо.
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ Добавлено: 11 авг 2009, 16:49 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
Deep Blue Sea писал(а): Вот только теперь, если фишка с сетецентрикой действительно себя оправдает и развитие пойдет именно по пути уменьшения габаритов лодок, то ясно, что ПЛАРБ меньше сделать не удастся, а вот охотники очень быстро сократят свои габариты. Там просто нет общих знаменателей для создания единого типа АПЛ. Тот же "Ясень" будет уже через 15 лет мишенью, как, впрочем и "Вирджиния" - кстати, это причина, по которой в США стартовали программу Tango Bravo.
Короче, на концептуальном уровне сейчас идет спор между двумя школами - Большие подводные роботоносцы и мелкие технически сравнительно слабые, но массовые АПЛ...
Tango Bravo - это как раз разработка концепции "роботоносцев". Сокращение водоизмещения в ней целью не ставится. (Исходя из приведенных на данном форуме материалов)
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ Добавлено: 11 авг 2009, 17:16 |
|
|
|
Северный Ледовитый океан очень мелкий, почти везде можно лечь на дно. Да и не обязательно именно на дно. Достаточно просто зависнуть под водой с выключенными движками. Кроме того, если нет оружия, то можно очень сильно увеличить глубину погружения. На дне нельзя размещать неподвижные платформы, а лодка всегда может лечь на дно, это же нельзя проконтролировать.
Кстати, а почему нельзя сделать речную ПЛАРБ? В Оби таких до черта поместится. А есть еще Каспий, Байкал. Зачем ставить лодки туда, где до них может добраться противник, если есть внутренние моря.
|
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ Добавлено: 11 авг 2009, 20:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
axlЦитата: Базовую лодку надо глубоководной делать. 6 км волне достижимо. Врядли ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ Добавлено: 11 авг 2009, 20:49 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
10V писал(а): axlЦитата: Базовую лодку надо глубоководной делать. 6 км волне достижимо. Врядли ... Ну уж и пошутить нельзя 
|
|
|
|
 |
|
Romka
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ Добавлено: 11 авг 2009, 20:57 |
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
Гость писал(а): Северный Ледовитый океан очень мелкий Сильно  . Гость писал(а): Кстати, а почему нельзя сделать речную ПЛАРБ? В Оби таких до черта поместится. Подозреваю реки надо будет делать несудоходными  если в них будут водится ПЛАРБ
_________________ Ку
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 11 авг 2009, 21:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
А чем плох тот же "Байкал" ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Romka
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 11 авг 2009, 21:14 |
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
10VВы в каком смысле? В озере чтоли? 
_________________ Ку
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 11 авг 2009, 21:23 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
Что мешает разместить подлодку с БР в "Байкале" ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Romka
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 11 авг 2009, 21:29 |
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
Если Вы про озеро, то эээ... Даж не знаю, что мешает... Здравый смысл, наверное  . Это уж слишком. Моряки за идею купаться в луже голову оторвут  . P.S.: названия обычно пишут без ковычек...  , поэтому не сразу понял о чём Вы.
_________________ Ку
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 11 авг 2009, 21:36 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
RomkaНу это по большому фантазия  вот соберусь с мыслями будит по делу 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 11 авг 2009, 21:39 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 11 авг 2009, 21:44 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
axl писал(а): Речной флот он тоже боевой. Ознакомьтесь: viewtopic.php?f=9&t=296(в том числе и про размещение БР, правда на НК) Но всё же есть сомнения что лодки тем более с БР в речку поместятся. Разве что совсем маленькие  , только вот кокая перед ними задача будит ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Romka
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 11 авг 2009, 21:45 |
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
axl писал(а): Речной флот он тоже боевой. Ктож спорит то, что он боевой? Но, согласитесь, загонять ПЛ с БР в лужи как то... как бы помягче... не умно 
_________________ Ку
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 11 авг 2009, 21:58 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
Какие технические проблемы в размещении ПЛРБ (не обязательно атомной) на Байкале, например ?
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 11 авг 2009, 22:02 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
Технических - никаких. Ну может немного геморойно будет гнить ее туда от ближайших верфей. Только тогда и в шахтах нормально будет. Зачем именно лодку туда тащить?
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 11 авг 2009, 22:06 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
Местоположение шахты известно противнику. ПГРК тоже засекаются, хоть и с трудом. Точные координаты ПЛ в озере определить невозможно. А еще можно на дне озера установить системы звукоподводной связи, и лодке даже для связи всплывать не придется.
|
|
|
|
 |
|
oooboy
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 12 авг 2009, 00:00 |
|
|
Глубоководная станция первого ранга -11000 -12000 т с убираюшейся надсторойкой (торпеда).Высоко автомотизированная и роботизированная система управления .(весь экипаж постоянно в спасательной капсуле) Рабочая глубина 4 км .Главный калибр- щквалы управляемые по проводам. Ракетное оружие -ракета с первой гидрореактивной ступеннью которая даёт на выходе из воды примерно 1.4 км/с вторая ступень как 53т6 :-ЧИК и сразу 6.2 км/с плюс.Ракеты применяются с рабочей глубины до глубины в 50-60 метров.Можно ешо чего много пописать но я небуду и этого достаточно-А теперь рвите мя на части  .(за нубство)
|
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 12 авг 2009, 00:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Какие то уж больно фантастические проекты пошли, давайте вернёмся в реальность 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
oooboy
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 12 авг 2009, 00:35 |
|
|
10V писал(а): Какие то уж больно фантастические проекты пошли, давайте вернёмся в реальность  Засланый казачёк 10V испугался будушего триумфа России  . Главное чтобы ракета не называлась Булава 3-вот что главное!!!!!! Всё остальное вполне освоенно в пром производстве. 
|
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 12 авг 2009, 00:47 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
oooboyЧё курим 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
oooboy
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 12 авг 2009, 01:20 |
|
|
10V писал(а): oooboyЧё курим  Незнаю чё вы курите.  я бросил 5 лет назад. Если есть чё сказать то говори - тока не надо как павел (типо масса на крейсерский сверхзвук не влияет) ато как М.С. Горбачёв говорил -подискусировать не получится  .
|
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 12 авг 2009, 05:44 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
oooboy писал(а): Глубоководная станция первого ранга -11000 -12000 т с убираюшейся надсторойкой (торпеда).Высоко автомотизированная и роботизированная система управления .(весь экипаж постоянно в спасательной капсуле) Рабочая глубина 4 км .Главный калибр- щквалы управляемые по проводам. Ракетное оружие -ракета с первой гидрореактивной ступеннью которая даёт на выходе из воды примерно 1.4 км/с вторая ступень как 53т6 :-ЧИК и сразу 6.2 км/с плюс.Ракеты применяются с рабочей глубины до глубины в 50-60 метров.Можно ешо чего много пописать но я небуду и этого достаточно-А теперь рвите мя на части  .(за нубство) ---А что мне нравиться Надо дать волю своей фантазии возможно чтото и вполне реализуемо и не так безумно как может показаться на первый взглят --Я вообще думаю что можно применить лодку буксировщик(экипаж в спасательной капсуле,реактор с тяговыми электо двигателями оружие самообороны...)Пристыковывается к модулю оружия (БР в автономных модулях по одной или по несколько)---отцепляется и применяется по команде или програмно или модули с КР ,торпедами итд после израсходывания отбрасывается модуль буксировки следует в базу за другим боевым модулем ...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 12 авг 2009, 06:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
oooboyЦитата: Не знаю чё вы курите. я бросил 5 лет назад. Мне повезло больше, я и не начинал Цитата: Если есть чё сказать то говори Я уже сказал сильно фантастически, а Вы меня чёрт знает в чём обвинили 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 12 авг 2009, 07:02 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
гелоЧастично да, но вот например как обеспечить герметичность места куда будит убираться надстройка (а прикиньте какая она на подлодках в 10-12 тысяч тон) на глубине 4 км  Это вам не люк ракетной шахты. То есть фантазий тут валом и многие не лишены смысла, но в целом все эти идеи технически трудно реализуемы, что, на данный момент, и отправляет их в разряд фантастики ... Ну я вообще несильно в кораблях и лодках разбираюсь, посему коль ошибаюсь Вы уж сильно не ругайте 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 12 авг 2009, 08:42 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
|
---Я вот только не понимаю зачем насторйка вообще нужна.Мачта с выдвижными сенсорами в корпус идет только оптический кабель----меньше геморроя с герметизацией ----Ну в конце концов мы не КБ Малахит можно и пофантазировать DBS подправит как самый знающий среди нас
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 12 авг 2009, 11:29 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1079
|
Дискуссия ушла в направлении "а нужны ли вообще лодки, которые можно оснащать сменным оружейным модулем". Тут спорить не берусь, хотя сам лично считаю, что нужны - модульная компоновка вообще все чаще встречается в концепциях перспективных систем вооружения, от стрелкового оружия до боевых кораблей. Может ПЛАРБ, перевооруженная КР, на роль "охотника" и не годится, но вот на замену "батону". Если вместо 24 БРПЛ поставить 24 (а то и больше - как-никак КР меньше БРПЛ) каких-нибудь "Метеоритов" (ну в смысле, чего-то подобного - с дальностью более чем в 2 раза больше рубежа ПЛО), то залп одной лодки (с разделением на несколько стай, с заходом с разных направлений и т.п.) может вполне перегрузить ПВО, к примеру, АУГ-а. А то еще в советские времена на одну АУГ выделялось два "батона", да непременно с разных направлений... А ракеты с "метеоритной" дальностью вполне могут себе позволить после старта разойтись в стороны... Да много применений можно придумать такой лодке - пожалуй, только "охотником" (малые размеры + скорость + скрытность) она быть и не сможет, а остальное... Ну да ладно, это вопрос концептуальный. А вот с технической точки зрения пока ситуацию с возможностями перекомпоновки лодки в случае перехода к электродвижению прокомментировал только Deep Blue Sea Цитата: Насчет компоновки. ППУ нужна где-либо, кровь из носу не просто так, а чтобы как-то рспределить компактную массу в сотни тонн оптимально по отношению к продольному центру тяжести и тем самым обеспечть минимальный объем дифферентных цистерн... Что бы не стояло в хвосте, по всей лодке всегда будет что-нибудь, чем нужно компенсировать этот вес. Я поглядел разрез, к примеру, 667БДР - так по сравнению с классической компоновкой всего-то поменять местами можно ракетный и реакторный с турбинным отсеки. То есть реактор с турбиной уедут ближе к центру тяжести (вы же как раз и говорите, что это полезно), а ракетный (точнее, сменный модуль вооружения) переедет в хвост. То есть развесовка лодки только выиграет... Цитата: И, принципиально не комильфо держать боезапас вблизи энергетики. Представь себе ППУ "Курска" было бы дальше в нос и его переборку проломило бы? Если энергетика займет место ракет в центре лодки, то так уж пострадает безопасность? Ставили же в центр лодки жидкостные ракеты с ЯБЧ...
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок Добавлено: 12 авг 2009, 11:38 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
>>Если энергетика займет место ракет в центре лодки, ....
Тогда при пуске ракет/смене модуля вооружения вам придется перебалансировать лодку. Я так подозреваю что это не самая простая процедура, да и потребует тех же бочек с водой
|
|
|
|
 |
|
|