Текущее время: 27 янв 2025, 18:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 18 [ Сообщений: 530 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 14:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Лечь на дно не получится в 90% случаев ибо дно очень далеко внизу


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 15:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Victor писал(а):
А с ПЛАРБ еще проще. Отсек с ракетами с прикрученным к нему электродвигателем. Присоеденяется двухкилометровым кабелем к реакторной лодке и плывет рядом. Потом отцепляется, проходит на батарейках еще несколько километров и ложится на дно, где пребывает на боевом дежурстве до всплытия. Дешево и сердито.

Насколько я помню, на дне нельзя ЯО размещать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 15:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Well писал(а):
Лечь на дно не получится в 90% случаев ибо дно очень далеко внизу

Базовую лодку надо глубоководной делать. 6 км волне достижимо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 16:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Deep Blue Sea писал(а):
Вот только теперь, если фишка с сетецентрикой действительно себя оправдает и развитие пойдет именно по пути уменьшения габаритов лодок, то ясно, что ПЛАРБ меньше сделать не удастся, а вот охотники очень быстро сократят свои габариты. Там просто нет общих знаменателей для создания единого типа АПЛ. Тот же "Ясень" будет уже через 15 лет мишенью, как, впрочем и "Вирджиния" - кстати, это причина, по которой в США стартовали программу Tango Bravo.

Короче, на концептуальном уровне сейчас идет спор между двумя школами - Большие подводные роботоносцы и мелкие технически сравнительно слабые, но массовые АПЛ...


Tango Bravo - это как раз разработка концепции "роботоносцев".
Сокращение водоизмещения в ней целью не ставится.
(Исходя из приведенных на данном форуме материалов)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 17:16 
Северный Ледовитый океан очень мелкий, почти везде можно лечь на дно. Да и не обязательно именно на дно. Достаточно просто зависнуть под водой с выключенными движками. Кроме того, если нет оружия, то можно очень сильно увеличить глубину погружения.
На дне нельзя размещать неподвижные платформы, а лодка всегда может лечь на дно, это же нельзя проконтролировать.

Кстати, а почему нельзя сделать речную ПЛАРБ? В Оби таких до черта поместится. А есть еще Каспий, Байкал. Зачем ставить лодки туда, где до них может добраться противник, если есть внутренние моря.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 20:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
axl

Цитата:
Базовую лодку надо глубоководной делать. 6 км волне достижимо.


Врядли ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 20:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
10V писал(а):
axl

Цитата:
Базовую лодку надо глубоководной делать. 6 км волне достижимо.


Врядли ...

Ну уж и пошутить нельзя ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективная ПЛАРБ
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 20:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16
Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
Гость писал(а):
Северный Ледовитый океан очень мелкий

Сильно :D .
Гость писал(а):
Кстати, а почему нельзя сделать речную ПЛАРБ? В Оби таких до черта поместится.

Подозреваю реки надо будет делать несудоходными :) если в них будут водится ПЛАРБ



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 21:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
А чем плох тот же "Байкал" ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 21:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16
Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
10V
Вы в каком смысле? В озере чтоли? :D



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 21:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Что мешает разместить подлодку с БР в "Байкале" ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 21:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16
Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
Если Вы про озеро, то эээ...
Даж не знаю, что мешает... Здравый смысл, наверное :lol: . Это уж слишком. Моряки за идею купаться в луже голову оторвут :| .

P.S.: названия обычно пишут без ковычек... ;) , поэтому не сразу понял о чём Вы.



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 21:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Romka

Ну это по большому фантазия :D вот соберусь с мыслями будит по делу :P



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 21:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Речной флот он тоже боевой.
Ознакомьтесь:
viewtopic.php?f=9&t=296
(в том числе и про размещение БР, правда на НК)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 21:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
axl писал(а):
Речной флот он тоже боевой.
Ознакомьтесь:
viewtopic.php?f=9&t=296
(в том числе и про размещение БР, правда на НК)


Но всё же есть сомнения что лодки тем более с БР в речку поместятся. Разве что совсем маленькие :) , только вот кокая перед ними задача будит ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 21:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16
Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
axl писал(а):
Речной флот он тоже боевой.

Ктож спорит то, что он боевой? Но, согласитесь, загонять ПЛ с БР в лужи как то... как бы помягче... не умно :)



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 21:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Какие технические проблемы в размещении ПЛРБ (не обязательно атомной) на Байкале, например ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 22:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
Технических - никаких. Ну может немного геморойно будет гнить ее туда от ближайших верфей. Только тогда и в шахтах нормально будет. Зачем именно лодку туда тащить?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 11 авг 2009, 22:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Местоположение шахты известно противнику.
ПГРК тоже засекаются, хоть и с трудом.
Точные координаты ПЛ в озере определить невозможно.
А еще можно на дне озера установить системы звукоподводной связи, и лодке даже для связи всплывать не придется.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 00:00 
Глубоководная станция первого ранга -11000 -12000 т с убираюшейся надсторойкой (торпеда).Высоко автомотизированная и роботизированная система управления .(весь экипаж постоянно в спасательной капсуле)
Рабочая глубина 4 км .Главный калибр- щквалы управляемые по проводам.
Ракетное оружие -ракета с первой гидрореактивной ступеннью которая даёт на выходе из воды примерно 1.4 км/с вторая ступень как 53т6 :-ЧИК и сразу 6.2 км/с плюс.Ракеты применяются с рабочей глубины до глубины в 50-60 метров.Можно ешо чего много пописать но я небуду и этого достаточно-А теперь рвите мя на части :lol: .(за нубство)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 00:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Какие то уж больно фантастические проекты пошли, давайте вернёмся в реальность :?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 00:35 
10V писал(а):
Какие то уж больно фантастические проекты пошли, давайте вернёмся в реальность :?

Засланый казачёк 10V испугался будушего триумфа России :lol: .
Главное чтобы ракета не называлась Булава 3-вот что главное!!!!!! :lol:
Всё остальное вполне освоенно в пром производстве. :roll:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 00:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
oooboy

Чё курим :?:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 01:20 
10V писал(а):
oooboy

Чё курим :?:

Незнаю чё вы курите. :mrgreen: я бросил 5 лет назад.
Если есть чё сказать то говори - тока не надо как павел (типо масса на крейсерский сверхзвук не влияет) ато как М.С. Горбачёв говорил -подискусировать не получится :lol: .


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 05:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
oooboy писал(а):
Глубоководная станция первого ранга -11000 -12000 т с убираюшейся надсторойкой (торпеда).Высоко автомотизированная и роботизированная система управления .(весь экипаж постоянно в спасательной капсуле)
Рабочая глубина 4 км .Главный калибр- щквалы управляемые по проводам.
Ракетное оружие -ракета с первой гидрореактивной ступеннью которая даёт на выходе из воды примерно 1.4 км/с вторая ступень как 53т6 :-ЧИК и сразу 6.2 км/с плюс.Ракеты применяются с рабочей глубины до глубины в 50-60 метров.Можно ешо чего много пописать но я небуду и этого достаточно-А теперь рвите мя на части :lol: .(за нубство)

---А что мне нравиться Надо дать волю своей фантазии возможно чтото и вполне реализуемо и не так безумно как может показаться на первый взглят
--Я вообще думаю что можно применить лодку буксировщик(экипаж в спасательной капсуле,реактор с тяговыми электо двигателями оружие самообороны...)Пристыковывается к модулю оружия (БР в автономных модулях по одной или по несколько)---отцепляется и применяется по команде или програмно или модули с КР ,торпедами итд после израсходывания отбрасывается модуль буксировки следует в базу за другим боевым модулем ...



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 06:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
oooboy

Цитата:
Не знаю чё вы курите. я бросил 5 лет назад.


Мне повезло больше, я и не начинал :D

Цитата:
Если есть чё сказать то говори


Я уже сказал сильно фантастически, а Вы меня чёрт знает в чём обвинили :mrgreen: :mrgreen:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 07:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
гело

Частично да, но вот например как обеспечить герметичность места куда будит убираться надстройка (а прикиньте какая она на подлодках в 10-12 тысяч тон) на глубине 4 км :? Это вам не люк ракетной шахты.

То есть фантазий тут валом и многие не лишены смысла, но в целом все эти идеи технически трудно реализуемы, что, на данный момент, и отправляет их в разряд фантастики ...

Ну я вообще несильно в кораблях и лодках разбираюсь, посему коль ошибаюсь Вы уж сильно не ругайте :oops:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 08:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7227
---Я вот только не понимаю зачем насторйка вообще нужна.Мачта с выдвижными сенсорами в корпус идет только оптический кабель----меньше геморроя с герметизацией
----Ну в конце концов мы не КБ Малахит можно и пофантазировать DBS подправит как самый знающий среди нас



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 11:29 

Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12
Сообщений: 1079
Дискуссия ушла в направлении "а нужны ли вообще лодки, которые можно оснащать сменным оружейным модулем". Тут спорить не берусь, хотя сам лично считаю, что нужны - модульная компоновка вообще все чаще встречается в концепциях перспективных систем вооружения, от стрелкового оружия до боевых кораблей. Может ПЛАРБ, перевооруженная КР, на роль "охотника" и не годится, но вот на замену "батону". Если вместо 24 БРПЛ поставить 24 (а то и больше - как-никак КР меньше БРПЛ) каких-нибудь "Метеоритов" (ну в смысле, чего-то подобного - с дальностью более чем в 2 раза больше рубежа ПЛО), то залп одной лодки (с разделением на несколько стай, с заходом с разных направлений и т.п.) может вполне перегрузить ПВО, к примеру, АУГ-а. А то еще в советские времена на одну АУГ выделялось два "батона", да непременно с разных направлений... А ракеты с "метеоритной" дальностью вполне могут себе позволить после старта разойтись в стороны... Да много применений можно придумать такой лодке - пожалуй, только "охотником" (малые размеры + скорость + скрытность) она быть и не сможет, а остальное... Ну да ладно, это вопрос концептуальный.

А вот с технической точки зрения пока ситуацию с возможностями перекомпоновки лодки в случае перехода к электродвижению прокомментировал только Deep Blue Sea
Цитата:
Насчет компоновки. ППУ нужна где-либо, кровь из носу не просто так, а чтобы как-то рспределить компактную массу в сотни тонн оптимально по отношению к продольному центру тяжести и тем самым обеспечть минимальный объем дифферентных цистерн... Что бы не стояло в хвосте, по всей лодке всегда будет что-нибудь, чем нужно компенсировать этот вес.

Я поглядел разрез, к примеру, 667БДР - так по сравнению с классической компоновкой всего-то поменять местами можно ракетный и реакторный с турбинным отсеки. То есть реактор с турбиной уедут ближе к центру тяжести (вы же как раз и говорите, что это полезно), а ракетный (точнее, сменный модуль вооружения) переедет в хвост. То есть развесовка лодки только выиграет...
Цитата:
И, принципиально не комильфо держать боезапас вблизи энергетики. Представь себе ППУ "Курска" было бы дальше в нос и его переборку проломило бы?

Если энергетика займет место ракет в центре лодки, то так уж пострадает безопасность? Ставили же в центр лодки жидкостные ракеты с ЯБЧ...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перспективы развития подводных лодок
СообщениеДобавлено: 12 авг 2009, 11:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
>>Если энергетика займет место ракет в центре лодки, ....

Тогда при пуске ракет/смене модуля вооружения вам придется перебалансировать лодку. Я так подозреваю что это не самая простая процедура, да и потребует тех же бочек с водой


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 18 [ Сообщений: 530 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB